Kopftuch

Hallo,
es geht da um diskriminierung.
als was würdest du es denn bezeichnen?

BTW, ich bin nicht muslim. nur mal so als hinweis. ich find's nur nicht gut, wenn diese leute zu unrecht eins auf den deckel kriegen. dass es große probleme in der islamischen welt gibt, sehe ich genauso. aber diese diskriminierung ist nicht gut.

falls diese zahlen nicht stimmen, ist es polemik, diese hier zu verbreiten.

Nicht
alle muslime sehen das kopftuch als pflicht an. manche sehen es als individuelle pflicht an (das heißt, mach, was du willst), andere sehen es überhaupt nicht als pflicht.
wie bereits geschrieben tragen die meisten es freiwillig. ich finde deinen einsatz für gleichberechtigung sehr gut. aber wieso gehst du dann nicht in moscheen und sagst, dass du es nicht gut findest, dass manche das kopftuch tragen müssen etc.? wieso arbeitest du dann nicht bei terre de femmes oder amnesty international mit (wenn du das nicht schon tust, weiß ich nicht :-)). es gibt soviel möglichkeiten, was für diese frauen und gg. diese ungerechtigkeiten zu tun.
nur was du hier sagst, ist einfach unfair: du willst frauen aus unserer gesellschaft ausgrenzen, die einen weg gefunden haben, wie sie ihr leben zwischen der heimatkultur und unserer leben wollen. sie wollen sich integrieren, sie sind gebildet. und jetzt willst du sie wieder aussperren, schade! und das sogar noch durch diskriminierung.
an welche menschenrechte glaubst du eigentlich? daran, dass wir diskrimieren dürfen, die aber ihre frauen nicht unterdrücken? beides geht nicht. wir dürfen nicht diskriminieren. und das machen wir.
deutschland ist kein laizistischer staat (siehe grundgesetz). bei uns hat auch in öffentlichen einrichtungen das religiöse symbol/das religiöse seinen platz. sonst gäbe es in deutschland keinen religionsunterricht.
haben diese menschen kein recht auf individualität?
was ist denn am einem kopftuch in der schule ein politisches symbol???????
das kopftuch ist übrigens kein religiöses symbol wie ein kreuz oder so, es ist für viele eine (individuelle) pflicht. sie können es laut ihrer auslegung der religion nicht einfach mal ausziehen oder nicht.

schöne grüße
viviane

Muss dazu auch noch was loswerden
ich lebe seit 15 jahren in einem islam. land, wo ich schon beides gesehen habe: zum einen junge mädchen, die von ihren vätern eindringlich zum tragen des kopftuches angehalten werden (meistens gehts dann damit los, wenn sie an die uni gehen und plötzlich stetigen kontakt mit jungs haben werden)- zum anderen, und zwar zum großteil aber auch jüngere wie ältere frauen, die sich vollkommen einflusslos zu diesem schritt entschliessen.
verfassungstechnisch bleibt es den frauen hier jedoch freigestellt.
trotzdem ist es auch hier paradoxerweise an manchen arbeitsplätzen verboten: tv-ansagerinnen, hotelangestellte und reiseleiterinnen - also alle, die irgendwie repräsentativ vor westl. augen erscheinen- dürfen es nicht tragen!

das kopftuch fällt hierzulande natürlich überhaupt nicht sonderlich auf; nicht so wie in deutschland, wo man sich plötzlich darum gedanken macht, ob es freiwillig, erzwungen, protestbeladen, religiös oder politisch getragen wird.
hier wird es getragen, weil der islam es so empfiehlt und nicht, weil sich frauen von den männern unterdrücken lassen!
das kopftuch hat damit ansich überhaupt nichts zu tun!
oder ist schon mal irgendjemand auf den gedanken gekommen, dass der schleier der nonnen ein ausdruck der kirchlichen (kath.-männl.) unterdrückung ist? ist irgendjemand schon mal darauf gekommen, den nonnen vorzuwerfen, ihre religiösität aufdringlich-demonstrativ zu zeigen, und ihnen deswegen zu raten, die kopfbedeckung in der öffentlichkeit doch lieber bleiben zu lassen?
im grunde sind bekopftuchte moslimas nichts anderes als "weltliche nonnen", fromme frauen, die sich zum schutz verhüllen, aber dennoch ein ganz normales leben führen, heiraten und kinder kriegen können.
die viel geäusserte behauptung, frauen werden mit dem kopftuch klein gehalten, zeigt eigentlich nur, dass sich mit dem islam und seinen aussagen zu wenig auseinandergesetzt wird.
denn die gründe liegen viel tiefer! aber dazu muss man erst, wie mondbambus so schön gesagt hat, seine eigenen massstäbe überdenken und andere wertvorstellungen annehmen können.
in der islamischen gesellschaft nämlich, in der frauen mittlerweile sehr wohl am öffentlichen, bzw. berufsleben teilnehmen, gilt bis heute dennoch die geschlechtertrennung, die hauptsächlich den privaten bereich betrifft, sprich: ausser in familie und verwandtschaft gibt es keinen zwischengeschlechtlichen kontakt. (ob man das in europ. augen nun für gut hält oder nicht, steht hier nicht zur debatte.) der kontakt ist also entweder familiär-eng oder beruflich-distanziert.
damit die frau aber in der öffentlichkeit ihre intimssphäre bewahren kann, verhüllt sie ihre reize und macht gleichzeitig deutlich, dass sie öffentlich schlicht als mensch auftritt. nicht als frau, die provozieren könnte, die von dem, was sache ist, ablenken könnte (wie gesagt, wo geschlechtertrennung herrscht, bringt die anwesenheit einer frau nun mal die lage aus dem takt: stellt euch mal eine frau im sexy kostüm in einem reinem männerclub vor ;) ) mit dem kopftuch zeigt sie durchaus auch ihre zugehörigkeit zum islam, aber was ist daran so anstössig? in amerika z.b. tragen juden nach wie vor und völlig unbeeindruckt von unseren diskussionen um die religiöse kopfbedeckung ihr käppchen (wie heisst es noch mal?) sollte man ihnen nicht mal klar machen, dass sowas ein bisschen zu extrem ist?

ich finde, es fehlt nur an aufklärung, um dem kopftuch den stempel der frauenunterdrückung abzuwerfen. und wer behauptet eigentlich, dass frauen im islam generell nichts zu sagen haben? (das gibt es sicher und ist unbedingt zu ändern, aber eben nicht die regel) wer hat denn schon mal einen ausgiebigen einblick in eine typisch islamische familie genossen? ohne die formellen regeln der gastfreundschaft, versteht sich, wo man als fremder ein ganz anderes bild bekommt. privat und unter sich herrscht in den familien nämlich ein ganz anderer wind. sogar in den konversativsten ecken dieses landes sind es immer die mütter, die daheim das zepter in der hand halten und das ruder lenken. sie sind es, die beraten, einfluss nehmen und letzlich entscheiden.
mit und ohne kopftuch.

Bin dagegen!
ich bin gegen das tragen von kopftüchern, da sie nicht mehr in der türkei leben, sondern in einem westlich-orientierten land. ich habe kein persönliches problem gegen frauen, die es tragen. denke einfach, dass sie integration fordern, sich gleichzeitig aber mit dem tragen des kopftuches von den westlichen kulturen abschotten. bei mir in der uni ist das thema auch schon öfter behandelt worden. sogar die professoren sind für das tragen, da dies ja nicht mehr das ursprüngliche tragen mit der kultur ist, sondern ein relikt aus dem ursprungsland. ich frage mich echt, wie ein deutsch-türke (als beispiel) sich irgendwo heimisch fühlen kann, wenn er westlich denkt, weil er hier aufgewachsen ist und dann so sachen machen muß. dieses thema wird immer ein mega thema bleiben

Boah....
...diese kopftuch ayses!!! nee, ich muss mich zusammenreißen...

aber eins will ich hier mal aufschreiben: was für eine vorstellung haben moslems eigentlich von männern???denken die echt, dass sich jeder kerlbeim anblick einer frau die hose runtereßt und sich einen runterholt???!!!! oh mann, wie verkorkst und behindert ist das denn??? jaja meinungsfreiheit bla bla, aber sorry, soetwas passt nicht in dieses zeitalter!!! genauso wenig wie viele christliche ansichten!!!

Ich bin selbst
türkin, habe mich aber gegen das kopftuch entschieden. trotzdem weiß ich wie viele schwierigkeiten damit verbunden sind. ich habe viel respekt davor und bewundere diese frauen, die diese strapazen auf sich nehmen. das kopftuch ist eine sache des glaubens für oder gegen die sich jede muslimische frau entscheiden kann. ich verstehe nur nicht, was das andere leute anzugehen hat und warum andere leute sich daran stören müssen. das geht doch nur die frau selbst etwas an.
es stört sich beispielsweise auch keiner daran, wenn nonnen eine haube tragen.
nur unwissende sagen, das frauen die ein kopftuch tragen zwangsläufig unterdrückt werden.
in jeder weltreligion wird gesagt, dass frauen sich verhüllen sollen.nicht nur im islam.

An alle die ein problem mit uns haben
...ich habe zwar nicht alles gelesen, aber es ist doch sehr erschreckend, wie einige denken. ich bin eine kopftuchträgerin und sehr glücklich damit...mir ist noch nie jemand begegnet, der ein problem damit hatte. ich verstehe es nicht einmal wie man überhaupt ein problem damit haben kann. in der schule bin ich eine der beste(will nich eingebildet klingen) und hatte noch nie mit niemanden streit, d.h. ich denke schon, dass wir uns hier in deutschland anpassen können. aber man muss doch auch sich selbst treu bleiben oder? ich würde für niemanden mein kopftuch aufgeben...
es stimmt, dass es nicht direkt im koran steht, dass man ein kopftuch als frau tragen muss, aber es steht wohl drin, dass eine frau sich verhüllen sollte...und wenn das jemand in form eines kopftuches tut, dann lasst ihn doch...
beslama eure amira

Die Idee dahinter ist doch ..
dass Frauen sich "verhüllen" sollen, damit man(n) ihre Reize nicht sieht. Also Haare verhüllen, Arme und Beine, manche sagen man soll ja noch nicht mal Ansätze der Figur erkenn können, und warum das ganze ?
Damit die muslimischen Männer nicht über die Frauen herfallen ? Haben die sich so viel wenige runter Kontrolle als europäische Männer ?
Frau MUSS/SOLL sich also verhüllen, damit es die muslimischen Männer leichter haben keine Frauen zu vergewaltigen ? Aber hallo ! Man bestraft also nicht die möglichen Täter, sondern die möglichen Opfer indem man(n) dafür sorgt dass diese Frauen ein Leben lang mehr oder weniger verhüllt rumlaufen müssen/sollen ! Meiner Ansicht nach ist das pervers.

Dann : viele musl. Frauen sagen, dass man sich doch nicht über ein Stück Stoff ( das Kopftuch) aufregen solle, aber es ist ja, wie man sieht, sehr viel mehr als nur ein Stück Stoff, es ist die Idee, die dahinter steht, und die finde ich sowas von heftig ! Da werden den musl. Männer vorbeugend unterstellt sie würden evtl. jede Frau anspringen, die unverhüllt auch nur einigermaßen hübsch aussieht.

Des weiteren zum Thema Kopftuch : ich finds nicht wirklich gut, da es die genannte Idee unterstützt, aber ich würde mir nicht herausnehmen einer Frau das abzusprechen. Nur : wenn eine kopftuchtragende Frau Lehrerin an einer deutschen Schule werden möchte, dann würde ich ganz klar dagegen sein, denn ein Kopftuch transportiert eine religiöse Einstellung, wir aber sind hier in Deutschland und nicht in einem musl. Land.
Würden z.B. die Türken wollen, dass eine Nonne in der Türkei Kinder unterrichtet ? ich glaube nicht ...
warum erwarten sie dann umgekehrt, dass es erlaubt wird ?
Weshalb erwarten Türken mehr als sie selbst zu gestatten bereit sind ?

Warum
ist es denn so schlimm, wenn sich frauen ein bisschen mehr bedecken, als man es in europa gewöhnt ist?
oder umgekehrt: warum laufen denn die frauen und männer nicht splitternackt (im sommer) herum?
die frage beantwortet sich selbst: es gibt eben bestimmte reize, die sich bedeckt gehören.
was da als reizvoll angesehen wird, ist eben mehr oder minder eine mentalitäts, bzw. religionsfrage.
es ist auf keinen fall eine bestrafung!

übrigens gibt es in der türkei bestimmt auch wie hier in ägypten nonnen, die in voller montur unterrichten. mein sohn, selber moslem, ging 8 jahre lang an so eine schule. hier hat keiner damit ein problem.

Ich denke du weist nicht viel über islam
ich bin moslem ,29 jahre alt und bin seit 11 jahren verheitatet,habe 3 kinder,mein frau hier geboren und trägt kopftuch , ich meine ich liebe mein frau wie sie ist , füher hat sie kein kopftuch gehabt , sie hat sich sebst entschieden was sie trägt,ich denke das mann bei einer frau nicht nur ausere werte somdern auch innere werte achten muss.
Am besten du fragstn Nonnen.
Auserdem warum soll ein Nonnen, nicht in der Türkei unterichten.Ich meine wenn sie gut ausgebildet ist.
(sorry für mein rechtschreibung)
Grüss Gott

Lassen wir eine freie Wahl!
Wenn ich genau fast alle Religione anschaue, müssen überall Frauen die Köpftüche tragen. Wenn die Regierungen in er EU möchten die Köpftücher abschaffen, dann müssen sie es nicht nur bei muslimischen Frauen tun, sondern bei allen!! Tragen und Nichttragen vom Kupftuch muß für allen individuell überlassen werden. Aber auf keinen Fall sollen die Entscheidungen über dies von Regierungen kommen.Menschen sollen sich als Menschen gegenseitig respekieren und nicht von Kopftuchtragen ausgehen!!!

Kopftuch
laut dem heiligen qu-rân (sure24:31) sollen frauen ihre irdischen vorzüge und reize bedeckt halten. eine frau gehört zum schöneren geschlecht und allah lehrt, daß sie ihre würde wahren soll und als muslima (übersetzt: gottergebene) erkenntlich sein soll, indem sie sich eben schicklich kleidet.

d.h. also, so ein kopftuch dient nicht nur zur verhüllung von reizen, sondern vor allem und in erster linie ist es ein sichtbares zeichen, dass frau auch dazu gehört. so etwas gibt es in den meisten religionen.
das tragen des kopftuches gehört definitiv nicht zu den grundsätzlichen dingen der religion im islam, aber für manche ist es wohl eine deutliche form, ihre religion auch zu praktizieren. das sichtbare zeichen.

und für andere ist so ein kopftuch einfach eine kopfbedeckung ohne jegliche weitere bedeutung. und wenn es so ist, dann weiss ich nicht, ob man da dagegen sein kann, wenn es für einen selbst keine bedeutung hat und für jemand anderen schon. mich interessiert so ein kopftuch jedenfalls nicht, weder bei mir noch bei anderen. viel interessanter finde ich in diesem zusammenhang die frage, welche bedeutung hat das brett vorm kopf wenn etwas bedeutsam wird, was für einen selbst bedeutungslos ist... aber ok, anderes thema.

gruss,
cosmic.

Viel interessanter
... finde ich in diesem zusammenhang die frage, welche bedeutung hat das brett vorm kopf wenn etwas bedeutsam wird, was für einen selbst bedeutungslos ist..."

den find ich gut!!!!! (y)

Für mich...
...ist die vorstellung, dass eine lehrerin an einer deutschen schule ein kopftuch tragen will, einfach nur grausam. also das geht zu weit. sorry.

@ aberhallo1
Stimmt, ich weiß noch nicht allzu viel über den Islam, bin aber gerade dabei mich zu informieren und je mehr ich drüber lese, desto erschreckender finde ich den Islam (übrigens : MEIN Vater ist Moslem!).

Aber ich diskutiere gerne, will keineswegs beleidigend werden, ich hoffe Du hast das nicht so empfunden, und ich lerne auch gerne dazu.

Du schreibst : "ich denke das mann bei einer frau nicht nur ausere werte somdern auch innere werte achten muss."

Was soll mir denn dieser Satz vermitteln ? NATÜRLICH sollen bei einer Frau nicht nur äußere Werte zählen, das ist doch unbestreitbar, ABER muss sie sich deshalb gleich VERHÜLLEN ? Bist DU als Mann nicht in der Lage die inneren Werte einer Frau zu schätzen und zu erkennen, nur weil Dir ihre äußeren Werte ersichtlich sind ?? Was soll denn das für ein Argument sein ?

Da stimme ich dir zu!!!
kein moslem würde seine frau zwingen ein kopftuch zu tragen!!! dies kann die frau selber entscheiden !! SO WIE ABERHALLO1 ES GESAGT HAT!!!
WENN NONNEN SIND VERHÜLLEN IST ES OK WENN TÜRKEN KOPFTUCH TRAGEN VERKLEMMT UND ÜBERTRIEBEN??? DENKT MAL GUT NACH!!!

ALLAH TÜRKÜ KORUSUN

MUAHAHAHAH
ey wie alt bist du ??? 12 13??? was laberst du?? was hat kopftuch mit verstecken zu tun??? mit runterholen und verkorksen????
was soll das???
EINE FRAU KANN SELBER ENTSCHEIDEN OB SIE EIN KOPFTUCH TRAGEN KANN ODER NICHT!!!!

Dann
sage dies zu erst der tuerkischen Regierung.
Die ist auch nicht Deiner Meinung!

mimimi!?!

Da die muslimische Frau ihre "Reize verstecken" soll
... muss der Durschnitts-Moslem aber sowas von dauergeil sein, dass Frau sich vor ihm sogar (wie es ja heist) zu "SCHÜTZEN " hat. Was dem deutschen Mann die Pornos sind, sind dem Moslem offensichtlich Frauen ohne Kopftuch, anders lässt sich das Argument nicht erklären, dass Frau sich mit Kopftuch vor ihm besser "schützen" sollte.
Die moslimischen Männer zeichnen sich somit selbt ein Bild vom ständig geilen Moslem-Mann, der sich in keinster Weise in der Gewalt hat und auf jede Frau springen würde, würde sie sich nicht mit nem Kopftuch verhüllen : also alles andere als in irgendeiner Weise ein kultiviertes Selbstbild.
Darüberhinaus : Da keine dieser Frauen als Schlampe oder Gottlose bezeichnet werden will, glaubt sie irgendwann selbst dass sie im Hochsommer bei 35 Grad im Schatten ein Kopftuch tragen möchte. Den kleinen Mädchen wird über Jahre hinweg suggeriert wie sich zu verhalten und zu kleiden haben ... da sind also Jahre der Beeinflussung vorausgegangen, wie kann man da erwarten dass sie noch unterscheiden können ob es tatsächlich ihr eigener Wunsch ist sich so zu verhüllen, oder schlichtweg das Ergebnis jahrelanger Gehirnwäsche.

An Jazzymin
Also du sagst das bei uns nicht so etwas vorkommt dann zeige mir bitte einen Mann der nicht einer Frau hinterher schaut mit einem Minirock oder schönen Beinen und der im Gedanken sie schon flach legen möchte zeige mir solch einen Mann und sag jetzt nicht das hat nichts mit Kopftuch zu tun oh doch sogar sehr viel

Hallo Shary, hallo ihr anderen,
ich bin gegen das Kopftuch, aufgrund meiner Beobachtungen in der Türkei: Sie ist nach ihrer Verfassung ein laizistischer Staat - Trennung von Staat und Religion. In staatlichen Einrichtungen und im Parlament ist das Tragen des Kopftuches verboten. (Ich habe neulich erst Diskussionen im TV verfolgt, dass Lehrerinnen auch nicht außerhalb der Schule ein Kopftuch tragen sollten, weil ihre Schüler sie so sehen könnten und irritiert sein könnten.) Da aber seit Jahren die religiöse AKP-Partei von Erdogan regiert, sind gezielt Ämter mit seinen Anhängern besetzt worden, neuerdings ist Alkoholausschank in vielen Gastrononomiebetrieben verboten worden, der ausgezeichnete türkische Wein, Make-up und dergleichen "unmuslimische" Artikel sind unverhältnismäßig verteuert worden. In den siebziger Jahren war die Türkei so locker, da liefen die Frauen sogar mit Miniröcken herum! Wenn man sich Filme aus der Zeit ansieht, dann sind Frauen und Männer so typisch 70er-mäßig angezogen wie in Europa! Aber jetzt... Kein Vergleich. Es ist, als wäre die Türkei mit einem Virus infiziert, der "Islamisierung" heißt. Immer mehr Frauen tragen Kopftücher, dort wie hier in Deutschland - aber, es bleibt eben nicht dabei. Für mich ist es halt nicht nur ein praktisches Stück Stoff, das einem die Haare bei dem oft starken Wind dort zusammenhält, sondern ein Symbol für Rückschritt, für die Beschneidung der Frauenrechte. Die Fernsehsender, die Zeitungen... fast alle sind inzwischen AKP-gesteuert. Es ist unheimlich... Und Erdogans Spruch: "Demokratie ist wie ein Bus: Wenn man am Ziel ist, steigt man aus", den muss man mal richtig zu Ende denken! - Leute wie er benutzen die Bevölkerung doch nur für ihre Zwecke. Islamisierung ist da ein Mittel zum Zweck, und das Kopftuch sein Symbol. Eine religiöse Bevölkerung ist leichter lenkbar, und je mehr Verbote es gibt, umso besser... Erdogan und Berlusconi, dessen Machenschaften euch vielleicht etwas vertrauter sind (Medienkontrolle durch deren Inhaberschaft, Gesetzesänderungen um nicht ins Gefängnis zu kommen) sind sich in einigen wesentlichen Punkten sehr ähnlich: Beide scheffel(te)n in ihrer Amtszeit so viel Geld wie möglich in die eigene Tasche.
Und im Iran: Dort gibt es auch eine ganze Reihe Menschen, die modern und unbeschwert leben möchten -, nur, sie können es nicht. Die Religion zwingt sie in ein Lebensmodell, das sie nicht wollen. Auch dort wird staatliche Macht und Religion miteinander zu einer stinkenden Soße verrührt...
Ich finde es naiv, zu glauben, dass es nur um hübsches Stück Stoff auf dem Kopf einer Frau geht - wenn es so wäre, warum regen sich dann wohl alle so auf?
Meerblau

Sorry, aber das ist "Unsinn" *g*
"Weise in der Gewalt hat und auf jede Frau springen würde, würde sie sich nicht mit nem Kopftuch verhüllen : also alles andere als in irgendeiner Weise ein kultiviertes Selbstbild."

Das ist ja soooooooooooo ein Unsinn. Wir alle wissen, dass der Islam eine seeeeeeeeeeeeeeehr friedliche, zivilisierte Religion ist. Ein Moslem kennt kein Gewalt. Und eine Frau anspringen? Aber nie vor der Ehe. Bei Zwangsehen handelt es sich natürlich um Zwangsanspringungen. Die radikale Frage ist natürlich, ob mit oder ohne Kleider. Gerade die Ägypter haben Probleme mit den Klammotten beim Sex. Wenn die Eheleute nackt beim Sex sind, könnte die Ehe anuliert werden. Wahrscheinlich ist das Kopftuch deswegen so wichtig. Möglicherweise tragen manche auch im Bett Kopftuch.

(Ich hoffe, du erkennst das Augenzwinkern)

=>AMIN
in meiner Familie trägt zwar niemand ein Kopftuch, ich auch nicht, mich juckt's gar nicht, ob eine person eins trägt oder nicht...was ist schon der unterschied..
ey man , die, denen es nicht gefällt, oder die sich gestört fühlen (=tzzzz), sollen sich einfach verpissen,oke

Was soll das
natürlich steht es im koran trin
ich weis es weil ich die übersetzung auch lese.
im koran steht das, dass außer die hände, füße und Gesicht überall zu ist.
daran glauben manche nicht ,weil sie keine bücher lesen und nichts davon wissen.ohne zu wissen sagen sie einfach die Meinung.VIELEN DANK!

Hallo
ich lese gerade den koran und es steht drin das man sein haar verdecken soll.

Hallo
kannst du mir bitte sagen in welcher sure das steht, würde mich sehr interesieren.

lg

...
Ich finde es wirklich erschreckend, was für intolerante Ansichten hier von einigen mit so viel Stolz vertreten werden. Es hilft auch nicht, dass die Art und Weise sich auszudrücken bei vielen vollkommen zu wünschen übrig lässt.
Wer einer Frau nicht das Recht zugestehen möchte sich so zu kleiden wie sie will, kann sich wirklich nicht herausnehmen von der "Unterdrückung der Frau" zu sprechen. Ein Mensch muss das Recht haben sich so zu kleiden wie er will. Dabei gibt es natürlich gewisse Normen, die sich von Gesellschaft zu Gesellschaft oder auch von Anlass zu Anlass unterscheiden. Wenn ich beispielsweise auf eine Hochzeit eingeladen bin, habe ich selbstverständlich das Recht in Jeans und Pulli aufzutauchen, aber aus Respekt vor dem Anlass würde ich es nicht machen. Man sollte sich dann auch je nachdem, in welcher Kultur man lebt, MINDESTENS so kleiden, wie es dort als normal angesehen wird, um nicht beispielsweise als "Schlampe" angesehen zu werden, dies auch zum eigenen Schutz. Und nein, damit sage ich nicht, dass irgendjemand das Recht hätte eine "schlampige" Frau zu vergewaltigen, aber sie sollte trotzdem klug genug sein, gewisse Standards einzuhalten! Wie gesagt, diese Standards unterscheiden sich überall. Was hier als "nuttig" empfunden werden mag, kann im Amazonas vollkommen normal sein. Wenn sich aber ein Mensch entschließt über diesen Standard hinaus noch mehr zu tragen, wo liegt da das Problem? Was muss mit dem eigenen Charakter falsch sein, dass man sich an der Kleidung anderer stört. Solange mich niemand zwingt im Bikini auf die Straße zu gehen oder ein Kopftuch zu tragen, muss es mich doch nicht stören. Ob jemand seine Haare bedeckt oder sie grün färbt, es gibt doch wichtigere Dinge am Gegenüber.
Mal abgesehen davon, kann man nicht jeder Frau unterstellen, dass sie zu Hause geprügelt wird und keine eigene Meinung hat. Es gibt auch (gerade in vielen südländischen Familien) Mädchen, die von ihren Müttern regelrecht dazu genötigt werden sich aufreizend anzuziehen, um einen "tollen" (ob er dann so toll ist!?) Mann abzubekommen. Deshalb kann ich doch aber nicht jeder Frau im Minirock unterstellen sie werde zu ihrem Kleidungsstil gezwungen oder lasse sich sexuell ausbeuten. Ich finde es besonders interessant, dass von angeblich ach so feministischer Seite sowohl gegen das Kopftuch als auch gegen Miniröcke gewettert wird. Als könne eine durchschnittliche Frau die Entscheidung, was sie tragen will, nicht selbst fällen. Das kann natürlich nur Frau Schwarzer für uns alle entscheiden. =P

Was hier auch außen vor geblieben ist, ist die Tatsache, dass sehr konservative muslimische Männer sich ja auch nicht gerade in Shorts und T-Shirt auf die Straße begeben. Es ist also keineswegs nur auf die Frauen bezogen. In vielen muslimischen Ländern sind die Männer vom Hals bis zum Fuß bedeckt, und die Frauen tragen eben zusätzlich noch ein Kopftuch. Was ist daran so schlimm?
Es tut mir wirklich in der Seele weh, dass einige Leute dem ganzen so aggressiv gegenüber stehen. Ich bin selbst Muslimin (trage kein Kopftuch) und war bisher immer der Ansicht, dass die meisten Nichtmuslime eigentlich nichts gegen Muslime oder den Islam an sich haben, sondern eben nur gegen aggressive Idioten (gegen die ein Durchschnittmuslim auch etwas hat!), die es aber auch in anderen Religionen gibt. Wenn dann andere Muslime manchmal Aussagen treffen wie "alle Nichtmuslime hassen uns und wollen uns vernichten" lache ich nur müde, aber ich muss schon sagen, dass ich jetzt langsam merke, dass diese islamfeindliche Haltung in Deutschland doch verbreiteter ist, als ich gedacht habe.

Zu der Frage, was im Qur'an steht oder in den Überlieferungen des Propheten, gab es übrigens hier einige Aussagen, die auch einfach nicht stimmen. Man sollte mit Übersetzungen sehr vorsichtig sein, denn der Übersetzer bringt immer seine eigene Interpretation mit ein. Der Qur'an sagt klar und deutlich, dass eine Frau ihre BRUST bedecken soll. Es steht dort kein einziges Wort über das Haar. Es wird, wie von einigen schon erwähnt, darüber hinaus davon gesprochen, dass die Frau ihre "Reize" verstecken sollte. Wie ich aber schon gesagt habe, gelten in verschiedenen Kulturen verschiedene Körperteile als Reize, die in anderen Kulturen kaum wahrgenommen werden.
In den Aussagen des Propheten finden wir eine einzige, die sagt, dass Frauen nur ihr Gesicht, ihre Füße und ihre Hände zeigen soll. Diese Aussage ist jedoch schwach belegt, und es gibt keine weiteren Aussagen zu diesem Thema. Wenn der Prophet Muhammad es für so wichtig empfunden hätte, hätte es sicher eine gut belegte, weit überlieferte Aussage gegeben. Und wenn es Allah (sage ungern im Deutschen "Gott", weil es so ein eindeutig maskulines Wort ist) so wichtig gewesen wäre, hätte im Qur'an auch etwas von Haaren etc. gestanden. Tut es aber nicht. Die arabischen Frauen vor dem Islam haben ihre Haare bedeckt, aber nicht ihre Brüste. Daraufhin wurde im Qur'an eben klar gesagt, dass die Brüste zu bedecken sind. Das sehen wir auch in Europa wohl kaum anders.

Also, noch einmal zusammenfassend: Ich sehe das Kopftuch nicht als islamische Pflicht an , aber es soll trotzdem jeder Frau erlaubt sein, es zu tragen. Wenn es in der Türkei an vielen Stellen verboten ist, finde ich das nicht weniger schlimm, als wenn es im Iran Zwang ist.

Bevor ich es vergesse, zu der Frage nach Quellen zu dem Thema gibt es einen sehr schönen Artikel von einer Dame namens Rachel Woodlock. Er ist auf Englisch und befasst sich nur mit den Qur'an-Versen, nicht mit den Überlieferungen des Propheten Muhammad. http://www.maryams.net/articles\_veil02.shtml Auf der gleichen Seite gibt es noch einen Artikel der selben Autorin zu der Frage, wie musimische Feministinnen an das Thema herangehen. http://www.maryams.net/articles\_veil01.shtml
Auch sonst ist www.maryams.net sehr zu epmfehlen. Die haben wirklich tolle Artikel aus der Sicht muslimischer Frauen, die sich kritisch mit Themen aussetzen, die von muslimischen Männern jahrhundertelang als Teil der Religion dargestellt wurden, die aber aus weiblicher Sicht noch lange nicht so gesehen werden müssen.

...
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, worauf du mit den verschiedenen Punkten hinaus willst, aber ich versuche trotzdem einmal dir zu antworten.

Wieso ist es lächerlich, dass eine Frau sich bedeckt, auf welche Art auch immer? Das gibt es wie gesagt überall. In Deutschland wird eine durchschnittliche Frau wohl kaum nackt auf die Straße gehen. Ist das auch lächerlich?
Es geht hier nicht um muslimische Männer, es geht um Männer allgemein. Es gibt nun einmal viele Männer, die jeder Frau auf der Straße, die einen kurzen Rock trägt, hinterhergucken. Das ist einfach eine Tatsache. Und wenn eine Frau das nicht möchte, zieht sie sich eben anders an, weil sie den Mann und seine Gedanken und Taten leider nicht kontrollieren kann. Sie versucht eben so weit sie kann sich zu schützen. Das ist doch vollkommen normal. Es tun eben verschiedene Frauen auf verschiedene Weisen. Andere Frauen stört es z.B. überhaupt nicht ständig angemacht zu werden, dann ist es doch auch okay. Es wäre schön, wenn die Männer auf der Welt, egal welche Religion sie haben, sich immer kontrollieren könnten. Aber es ist leider nicht überall so. Was soll jetzt eine Frau dagegen unternehmen. Mit der Einstellung "ich laufe jetzt aber im Bikini durch Kairo, weil es ja nicht meine Schuld ist, dass ein paar Männer sich nicht unter Kontrolle haben", kommt man nicht weiter sondern bringt sich nur in Gefahr. In einer idealen Welt, wo sich jeder einzelne Mann total unter Kontrolle hat, könnte man sicherlich auf viele Schutzmaßnahmen verzichten. Leider leben wir aber in einer anderen Welt. Natürlich habe ich das Recht mit einem wildfremden Mann nach Hause zu gehen, aber ob es eine kluge Entscheidung ist, ist wohl die Frage, denn ich weiß nicht, welcher Mann auf einmal zum Vergewaltiger wird. Und wenn eine Frau nun mal auf der Straße nicht begafft werden will, hat sie keine andere Wahl als sich dementsprechend anzuziehen. Denn wenn 100 Typen auf der Straße an ihr vorbeigehen ohne sich etwas dabei zu denken, kann trotzdem der 101. Mann sich vielleicht nicht unter Kontrolle haben. Es ist schön, dass du indirekt von dir selbst behauptest, du guckst einer Frau mit einer tollen Figur und schönem Haar nicht gleich mit gewissen Hintergedanken hinterher, aber es gibt eben viele Männer, die das tun, und Frauen, denen das unangenehm ist.
Mal abgesehen von dem Schutz vor Blicken, hat die Sache, wie gesagt, auch etwas mit Respekt vor den anderen Menschen zu tun. Wenn ein Mann nackt auf die Straße will, darf er das in Deutschland eben nicht tun, auch wenn es woanders erlaubt sein mag. Er zieht sich also mindestens eine kurze Hose und ein T-Shirt an. Was ist denn daran bitte schlimm? Und für Frauen gilt eben das gleiche. Und wenn dann eben ein Mann oder eine Frau zusätzlich einen Mantel tragen will, willst du ihm oder ihr das jetzt verbieten, weil du keinen trägst?

Zum Thema Kopftuch für Männer.. das gibt es bei den Tuareg in Nordafrika.

Ich kenne keine Leute, die gegen ein Kopftuch bei Nonnen sind, und für ein Kopftuch bei muslimischen Frauen. Klingt sehr komisch.
Vielleicht hast du das, was ich gesagt habe auch einfach nur falsch verstanden:
Meine Meinung ist die, dass es gewisse Normen und Standards in verschiedenen Gesellschaften gibt, an die man sich anpassen sollte. Darüber hinaus soll aber jeder sich so kleiden, wie er möchte.
Mal ein anderes Beispiel: Was ist mit europäischen Ärzten oder Menschen, die für Hilfsorganisationen arbeiten, und sich in Kulturen befinden, in denen man beispielweise nur einen Lendenschurz trägt? Ist es jetzt eine politische Anmaßung, dass die Europäer trotzdem in Hose und T-Shirt herumlaufen? Doch wohl kaum! Das liegt an dem europäischen Verständnis darüber, wie man sich anzieht. Das heißt nicht, dass die Europäer dem anderen Volk ihre Kleidung aufzwingen wollen, oder dass sie ihre Kleidung besser für alle Menschen finden, oder dass sie den Menschen die westlichen Werte aufzwängen wollen. Nein, sie kleiden sich einfach nur so, wie SIE das für sich gewohnt sind! Würdest du es da in Ordnung finden, dass die indigene Bevölkerung dann den Ärzten verbietet mit Hose Patienten zu behandeln, oder einer Lehrerin sagen sie darf nur als Lehrerin arbeiten, wenn sie sich auszieht? Das kann doch keiner behaupten. Aber in Deutschland darf eine Frau sich nicht zusätzlich zu den Normen noch weiterhin bekleiden.

Was Muhammad betrifft, muss ich dich fragen, wovon du sprichst. Muhammad konnte weder lesen noch schreiben, und hat somit nichts aus der Bibel abschreiben können, wie du unterstellst. Die Gemeinsamkeiten zwischen den verschiedenen Religionen der Welt kommen daher, dass sie den gleichen Ursprung, nämlich Allah haben, und die gleichen Propheten in ihnen anerkannt sind. Abraham ist ein Prophet sowohl im Judentum als auch im Christentum oder im Islam. Haben deshalb die Christen alles von den Juden "kopiert"?

Und zum Qur'an. Ich habe den Qur'an mehrmals gelesen und keine intoleranten "Sprüche" entdeckt. Hast du ihn gelesen? Hast du dich über den jeweiligen Kontext verschiedener Textstellen informiert, um dir ein Urteil bilden zu können?
Deinen letzten Satz konnte ich leider überhaupt nicht verstehen. Was vergleichst du jetzt mit der Torah? Erst sagst du der Qur'an sei von der Bibel abeschrieben, jetzt gibt es auf einmal große Unterschiede zur Torah?
Übersetzungen sind natürlich besser, als sich gar nicht zu informieren, aber man sollte ein paar Informationen über den Übersetzer und seine Intentionen bei der Übersetzung haben. Und es ist nun einmal eine Tatsache, dass durch Übersetzungen vieles verloren geht oder verändert wird. Wo du gerade die Torah ansprichst, wüsste ich deshalb auch gerne, ob du sie denn auf Hebräisch gelesen hast. Oder handelt es sich um eine Übersetzung die du dann mit einer Übersetzung von Teilen des Qur'an verglichen hast? Die Bibel wurde von einer Sprache in die nächste übersetzt. Hebräisch/Aramäisch --> Griechisch --> Latein und dann erst Deutsch/Englisch etc. (Bitte nagel mich jetzt nich auf die Reihenfolge fest. Das soll nur eine grobe Darstellung sein.) Da sollte einem schon klar sein, dass da einiges in der deutschen Übersetzung nicht unbedingt mit dem Original übereinstimmt.

Ja, aber nicht kopftuch, oder?
dann müsste eine perücke doch auch möglich sein, denn damit verdeckt die frau ihr haar... nur so als idee.

Hallo
sura 24/32 und sura 33/60
lg

...
Vers 24:31 sagt den Frauen, dass sie ihre Brüste bedecken sollen. Dort steht nichts über das Haar.
Vers 33:59 sagt, dass eine Frau sich so kleiden soll, dass sie als anständige Frau zu erkennen ist. Wieder kein einziges Wort über Haare.
Ich weiß nicht welche Übersetzung du liest, aber im arabischen Original steht nichts davon, dass eine Frau ihre Haare bedecken soll.

Hallo, danke....
ich kenne die sure und ich muss ninzy recht geben.
es ist immer eine frage der auslegung.
jeder mensch denkt über eine sache anderst und interpretiert es dann in seinen worten.
stell mal diese frage 10 verschiedenen hodgas und ich sage dir es gibt mind. 5 verschiedene antworten.
das ist auch ein grund warum es immer zu solchen missverständnissen kommt.

lg

Das Kopftuch - ein Politikum!
Am 17. Mai 2006 wurde in der Türkei von einem islamistischen Anwalt, der sich im Iran die "richtige Mentalität" dazu geholt hat, auf Richter des Verfassungsgerichts geschossen. Vier sind verletzt, einer starb im Krankenhaus. Als Grund für das Attentat gab der Täter an, er wolle Rache nehmen für ein Urteil des Verfassungsgerichts im Februar, welches sich gegen die Beförderung einer Lehrerin aussprach, die privat ein Kopftuch trug - in öffentlichen/staatlichen Gebäuden ist das Tragen des Kopftuchs verboten. 15.000 Menschen gingen in der Türkei spontan, unorganisiert auf die Straße und demonstrierten gegen den Mord, der einen Angriff gegen die Verfassung und gegen den Laizismus in der Türkei darstellt. - Wer ein Kopftuch trägt und glaubt, es sei seine Privatsache, der irrt!

Kopftuch? nein danke
ich bin selbst eine muslime, meine eltern haben mich streng erzogen, wo steht bitteschön, die frau soll nen kopftuch tragen, oder das man kinder schlagen kann wenn sie nicht gehorchen bzw. seine Frau so ein schwachsinn, ich bin im irak geboren, ich habe mich von meine eltern abgewandt und lebe so wie ich es für richtig halte niemand sagt mir wann ich zu hause sein muss oder was ich tragen darf. alle junge frauen die einen kopftuch tragen, sind nicht glücklich ich kenn das von mir selbst und warum sollte eine frau ihre haare nicht in der öffentlichkeit zeigen so ein schwachsinn. so da bin ich ma gespannt wer noch was zu sagen hat.

Sabrina auer
Wenn man wirklich gläubig ist muss man kopftuch tragen.es ist eigentlich pflicht es zu tragen aba manche moslime machen es nicht!!!Woher weißt du das es nicht in koran steht hast du das ganze koran gelesen nein oda ???
es ist pflicht!ich kenn jemand die auch kopftuch trägt ihre mutter trägt auch kopftuch und die geschwister nicht weil die es nicht wollen aba die eine mädel will es und ist sehr glücklich das sie es trägt.

sie zieht sich so geil an.sie zieht was langes an aba so geile miss sixty hosen geile oberteile aba halt lange.und die hat voll die geilen kopftücher sie hat auch ein kopftuch mit nike drauf ich finde es so hamma!!

mir macht es nichts aus wenn einer koptuch trägt :)sie sind die gleichen menschen halt nur mit kopftuch.

ich finde es gemein von manchen deutschen!!

mit freundlichen grüßen sabrina auer

Habe einmal gelesen
daß die Vermummung der Frau historisch begründet war - nämlich, daß sie sich vor den Feinden verstecken sollte (die das Land besetzt hielten). Aber das hat dann doch nichts mehr mit heute zu tun, oder? Jetzt gibt es doch keine Feinde, vor denen sie sich verstecken muß.

Auch wenn ich finde, daß man Religionen schützen muß, finde ich leider, daß das Kopftuch mittlerweile nur noch benutzt wird um die Frau im Islam zu unterdrücken. Ich finde die Behandlung von Männern und Frauen im Islam total unterschiedlich, Männer dürfen machen was sie wollen, die Frauen hingegen haben es sehr schwer sich überhaupt beruflich zu entwickeln. Sexuelle Erfahrungen sammeln ist für sie ja schlicht unmöglich. Und dann werden sie auch noch oftmals verheiratet, mit Blutrache versehen, wenn sie sich gegen ihre Rolle auflehnen.

Hier muß sich etwas ändern. Wenn die sexuelle Revolution der Frau in den 60ern stattgefunden hat und zu den heutigen Freiheiten der Frauen geführt hat (die ja immernoch nicht das sind, was man sich erhofft hat) dann steht muslimischen Frauen das noch bevor.

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die muslimischen frauen werden nicht unterdrückt. die meisten tragen sogar das kopftuch freiwillig.