dona_12515337

Früher und heute...
ja, ich denke, dass ist ein gutes Argument. Uns Frauen steht doch heute vielmehr offen! Die Gesellschaft wird "toleranter", in verschiedenen Medien wird offen über Untreue,Sexualität geschrieben und diskutiert. Das macht das ganze angenehmer. Der Markt ist groß, die Versuchung lauert an jeder Ecke.. und daher ist es nicht verwunderlich, dass es zu Missverständnissen, Konflikten zwischen Mann und Frau kommt.. und ja, die Zeit ist knapp und Reden ist ungemütlich.


Trotzdem störe ich mich an dem Begriff Dummheit. Wir sind nicht dumm, sondern Frauen sowie Männer haben einfach Denkblockaden und halten viell. noch an Mythen wie ewige Liebe fest.
Liebe ist in meinen Augen nicht, jemanden ein Lebenlang körperlich treu zu sein, sondern ihn eine gewisse Freiheit zu gewähren.
Ein von hand aufgezogener Vogel kommt trotz Freiheit auch wieder zu seinem Besitzer zurück, ein Vogel im Käfig wird jede Gelegenheit nutzen, um auszubrechen.. das liegt in der Natur und ich denke, die tratitionellen Lebensmodelle sind überaltert, nicht mehr zeitgemäß.

    taryn_12552257

    Ist das, das einzig ethisch vertretbare; dann zu gehen,
    nein - ich würde mir auch eine außenbeziehung suchen und es ihm aber voher sagen.


    das wäre allen gegenüber fair.

      alya_12708452

      Das problem, das
      weiterhin besteht, ist ja-"frau" hat ja schon früh die einsicht, dass sie sich ausnutzen und verarschen lässt, oder meint ihr, dass ich noch daran glaubte, er würde seine frau nach über 2 jahren verlassen? nein! aber diese blinde hoffnung wollte nicht verschwinden, man hat jeden ausbruch, den er hatte als "nicht-mit-der-situation-klar-kommen" entschuldigt, oder ich speziell bei meinem, dass er mit dem neuen gefühl was liebe heißt nicht zurechtkommt! nein! das war es alles nicht-er will einfach dieses andere leben! er liebt sie nicht, also interessiert es ihn nicht, was sie tut-ergo-er brauch sich keine platte zu machen, er hat jeden tag sein essen, seine wäsche ist gewaschen, die hat keine spontanen einfälle, zieht seine tochter groß, die ihn anhimmelt, wenn er mal zu haus ist! er hat sein "zweitzuhause", wo er sofort hinfährt, wenn feierabend ist und um 10 oder 11 ist er zuhause-ich sehe ein, ein sehr bequemes leben. ich verstehe, dass er sowas nich aufgibt, schon gar nich für etwas, was man nicht mal ausprobieren konnte!!!
      so und alles das wußte ich fast von anfang an-nö, trotzdem hab ich mich zum affen gemacht! das ist doch so dämlich! aber vielleicht ist es wirklich so-ich habe mich das erste mal geborgen gefühlt, klein und schwach-was für ein gefühl! ich war einfach frau!!! und darüber habe ich meinen kopf abgestellt und einfach die tatsachen nicht gesehen!

          alya_12708452

          Das problem an vermeintlich starken Frauen ist,
          dass wenn Sie an einen stärkeren Partner treffen, sie sich meistens versuchen über denjenigen zu heben, und wenn es ihnen nicht gelingt, sich daraus ein seltsamer Machtkampf entwickelt. Meine Ex hat unsere Beziehung mit den Worten beendet, dass sie es nicht schaffen würde mir nicht nur ebenbürtig, sondern überlegen zu sein. Damals hatte ich schon längst ne neue, von daher war es mir auch schon egal ;)


          Schönes WE
          P71

              dona_12515337

              Aber manchmal kann ich sie eben doch auch verstehen.
              dann solltest du mal versuchen mir das näher zu bringen, weil ich es nicht schaffe.


              für mich entstehen beziehungsprobleme nunmal nicht einseitig. du siehst es alles so bilderbuchmäßig. alle frauen sind gleich stark und haben die gleichen voraussetzungen - also fein vergleichen und stempel "selbst dran schuld" aufdrücken.


              nun, auch ich habe 2 kinder und auch ich habe immer alles getan um mir selbst zu gefallen. jetzt habe ich auch genügend geld dazu, weil ich die karriereleiter hochgefallen bin, aber es gab eine zeit inder ich auf alles materielle für mich verzichten musste - und ich kenne viele frauen die das immer noch müssen. ehrlich, es fällt mir schwer zu glauben, dass eine frau freiwillig zum lumpen wird. du setzt das einfach so vorraus...

                  taryn_12552257

                  Da muss ich
                  dir recht geben taeschen. Nachdem ich meine machtkämpfende Ex, von beruf Umweltingenieur ad acta gelegt habe (ich selbst bin Wirtschaftsinformatiker), bin ich einer Arzthelferin verfallen, besser gesagt ihrer Weltoffenen Art, Ihrer Intelligenz und ihren Ansichten. Es ist so schön mit ihr allein schon zu reden, dass wir manchmal bis 6 Uhr in der früh über Gott und die Welt philosophieren können und glücklich sind.
                  Ich habe mich in dem Jahr, seit ich mit ihr zusammen bin, sehr zu meinem Vorteil geändert und auch viel von Ihr gelernt, wobei ich knapp 10 Jahre älter bin als sie.
                  Trotz Ihrer wunderbaren Art ist sie immernoch eine Frau geblieben, und hat auch keine Ambitionen, sich durch bessere berufliche Qualifikationen zu einer "besseren Frau" zu verändern. Wie du schon gesagt hast, Bildung hat nichts mit Intelligenz zu tun.
                  Frauen die das behaupten, sind eigentlich schon wieder ungebildet :)


                  so long
                  P71

                    Liebe dito,
                    es ist doch toll dass sich die gesellschaft dahingehend entwickelt hat dass frauen heute in vielen bereichen die gleichen chancen haben wie männer. ich finde es toll und bin unglaublich stolz auf meine frau, die eine führungsposition innehat und lauter männern den ton angibt :-).


                    ich glaube nicht dass es diese "probleme", die du ansprichst, erst seit kurzem gibt. die konstellationen die du ansprichst, ehemann, ehefrau und geliebte, gibt es wahrscheinlich schon ewig - nur wurde noch nie so offen und so häufig darüber gesprochen wie heutzutage. früher lief das glaube ich alles verschwiegener ab.


                    manchmal, wenn ich hier lese, finde ich es auch haarsträubend, wie frau sich ihre wahrheit zurechtzimmert. die geliebten verteidigen die armen fremdgeher, die ehefrauen wettern auf die geliebten und die paar männer hier verstehen nur noch bahnhof :-), merken aber, dass frau seltenst die schuld an der misere beim mann sucht. wie praktisch :-).
                    ich würde es aber nicht als dummheit bezeichnen, ich glaube einfach, dass frauen zu viel tieferen und innigeren gefühlen fähig sind als die meisten männer. frauen lieben intensiver und anders, fühlen mehr - und leiden dadurch auch oft schlimmer als der mann.


                    Du hast alles gegeben, hast gekämpft - und verloren. Hinterher ist man doch immer schlauer....Du bist nicht dumm gewesen, Du hast geliebt! Und Liebe macht nicht dumm, nur eben manchmal blind für die Realität.


                    Liebe Grüße
                    Michael

                      thanh_12628105

                      Bitte
                      das buch unbedingt lesen "Männer sind vom Mars, Frauen von der Venus"
                      Bitte Akzeptanz für die Art der männlichen Problembewältigung finden!
                      Übrigens auch gut für Männer um mit dem weiblichen Stressabbau in Form von Reden klarzukommen. Es hilft wahre Wunder. Seit ich das Buch gelesen habe, höre ich meiner Freundin tatsächlich zu, und kann dadurch relaxen. War vorher undenkbar..


                      Alle Frauen sagen "immer die Männer" anstatt sie einfach zu akzeptieren, dass sie eben keine Frauen sind :)


                      es ist echt einfach!

                        raanan_12128851

                        Hi Para,
                        sehe ich ein wenig anders.


                        wirlich starke frauen brauche keinen machtkampf. sie wollen sich auf augenhöhe begegnen und sich reiben können.


                        dir auch ein schönes we.


                        sadie

                          ieuan_12535603

                          Das
                          hast du sehr schön geschrieben, lieber Michael. Ich glaube, nein ich weiss, dass es Untreue - egal ob Mann oder Frau - schon immer gegeben hat. Dass aber noch nie so öffentlich darüber gesprochen wurde, wie heutzutage. Wer weiss, vielleicht wird es irgendwann salonfähig.


                          Ich glaube, manche Frauen haben einfach ein Problem damit, dass sie so viele Möglichkeiten haben. Nur weil man die Möglichkeit hat, muss man ja deshalb nicht alles machen. Ich finde diese Diskussion hier komisch. :-)

                              lally_11969332

                              Kätzchen,
                              die Möglichkeiten haben sich immens vervielfältigt, genau! Handy, Internet, Mailkontakt, man kann so schnell jemanden kennenlernen wenn man will. Aber eben das ist der Punkt: wenn man WILL! Man muss ja nicht.


                              Ich glaube bei Dito ist einfach der Punkt erreicht an dem sie die letzten Monate nüchtern reflektiert - sie ist schon sehr weit mit dem "Verarbeitungsprozess". Und fragt sich wieso sie das alles so lange ertragen hat....wünschenswert wäre für sie dass sie es als Lebenserfahrung annimmt und solchen Situationen demnächst kritischer gegenübersteht.


                              Dir ein schönes WE :-)

                                taryn_12552257

                                Ich gebe taeschchen mal recht,...
                                aus eigener Erfahrung weiss ich das auch ehefrauen einen geliebten haben,...eben weil der ihnen dinge gibt die es zu hause nicht mehr gibt. Und auch diese ehefrauen ueberlegen sich sehr gut was sie wollen,... ob sie sich trennen fuer eine affaere oder den gheliebten lieber als "sahnehaeubchen" in ihrem leben betrachte. also nicht nur maenner sind so,... auch frauen nehmen sich immer oefter das was sie wollen. warum auch nicht? ich bin mit meiner freundin in dieser konstelation bisher sehr gluecklich gefahren. also,... weiter so. LG Paul

                                  Hallo dito,
                                  grundsätzlich denke ich nicht, dass eine Weiterentwicklung einen Rückschritt auf anderen Gebieten mit sich bringt.
                                  ich denke auch nicht, dass da unbedingt ein Zusammenhang mit der Weiterentwicklung besteht. es ist vielmehr ein INNERER Widerspruch: jetzt bin ich so weit gekommen, im Job, auf der Karriereleiter, im Ansehen, habe mir mein Leben schön eingerichtet, tolle Wohnung, liebe Freunde, Sport, Musik, was noch alles, sehe gut aus... aber TROTZDEM falle ich auf so einen Mann rein. diesen Widerspruch gilt es zu hinterfragen zum einen, und zum anderen genau zu gucken, WARUM wir so gehandelt haben...
                                  Ich kann deine Gedanken nachvollziehen, mir geht es ganz ähnlich ;-)


                                  LG mareike

                                    sheine_12747187

                                    Hey mareike,
                                    wie gehts dir inzwischen? ich hab ja lange nichts von dir gehört! erzähl, wie es dir inzwischen ergangen ist! bist du stark geblieben? hat er sich dir gegenüber nochmal geeäußert?


                                    lg dito

                                        Ich hätte es nicht besser formulieren können...
                                        Hallo,


                                        auch ich lese mich nun seit 4 Wochen durch dieses Forum, gebe ab und an meinen Senf dazu....meine Geschichte...ich denke die ist
                                        fast genauso, wie bei vielen hier.
                                        Ich glaube echt wir könnten einen Stammtisch gründen..Du hast mir mit Deinem Beitrag echt aus der Seele gesprochen...Auch ich kann mich eingentlich über das was ich erreicht habe und
                                        heute bin nicht beschweren...Aber auch auch ich
                                        bin so dämlich und lasse mich von meinem Mann zum Spielball seiner Eskapaden machen...Warum eigentlich? Wie Du geschrieben hast, wir Frauen haben uns in den letzten Jahren viel erkämpft...Sind wir vielleicht für einige Herren der Schöpfung mittlerweile mental zu stark?....Keine Ahnung...

                                          rsza_11937028

                                          Ja und um all
                                          diese schwächen, die wir igendwann erkennen, eben doch vor uns nicht rechtfertigen zu müssen, kämpfen wir weiter und lassen nicht los. das hat dann vielleicht alles nichts mehr mit liebe zu tun, sondern damit, dass wir inzwischen, durch unsere entwicklung, auch nicht mehr verlieren können. auch in dem punkt sind wir ehrgeiziger geworden und sagen uns, du kriegst das alles super hin, sollst du grad in diesem punkt versagen? und anstatt die sache objektiv zu betrachten und zu sagen, ok das ist alles mist, verarsche und lüge-also weg damit, versuchen wir doch, unser ausgangsziel zu erreichen.

                                            Dummheit...
                                            ...ist vielleicht nicht das richtige Wort.
                                            Frauen haben sich wirklich viel erkämpft. Sie sind berufstätig, Mutter, Ehefrau, Hausfrau und auch noch Geliebte. Sie leben selbständig und brauchen nicht unbedingt einen Ernährer.
                                            Aber wir wurden auch von unseren Müttern erzogen und die meisten von ihnen hatten ein ganz anderes Leben.
                                            Vielleicht leben wir - wenn auch ganz unbewußt und nicht gewollt - das Leben unserer Mütter. Denn das hat uns in unseren ersten Lebensjahren geprägt.
                                            Wir wollen geliebt werden und bleiben dabei das kleine Mädchen.

                                            thanh_12628105

                                            Ich habe mich das erste mal geborgen gefühlt
                                            betrüger können besonders gut, dir genau das geben was du suchst und brauchst. denn nur so kann ein betrüger dauerhaft bestehen.


                                            ist doch merkwürdig, dass mir mein betrüger genau das gleiche vermittelte - oder?


                                            lg


                                            rike