dona_12515337

Scheint ihr nicht mehr so wichtig zu sein, für den Partner attraktiv zu sein,
hast du dir auch schon mal so manch einen ehemann angeschaut?


ja - es ist alles so einfach in der theorie - besonders wenn kinder da sind - die frau nicht mehr arbeitet - das geld knapp ist und die kinder permanent neu eingekleidet werden müssen - die figur nicht mehr die gleiche ist - aber das geld nicht reicht um neue klamotten zu kaufen, denn auch der mann muss im büro gut gekleidet sein und das hat priorität...


ein hartes leben und ich finde der mann an der seite dieser frau ist wirklich zu bemitleiden.

      myf_11895328

      Oje!
      Jetzt aber..."Es gibt keine guten Männer mehr."


      Ich habe noch nie nachgedacht ob der Mann, den ich liebe intelligenter ist als ich, oder nicht. Und Bildung hat nichts mit Intelligenz zu tun; im Moment bin ich ganz verrückt nach einem, der nicht soo gebildet ist, aber er weiß genug um mich glücklich zu machen...


      "Umgekehrt gibt es dieses Modell (eine Frau, ein Ehemann, ein Geliebter ) nämlich so gut wie gar nicht." Woher weisst DU das?
      Vielleicht schämen sich betrogene Ehemänner mehr als Frauen, sich in Foren ihren Kummer von der Seele zu schreiben? Vielleicht bringt ihnen das nichts? Männer sind bekanntlich "anders" gestrickt als wir!Vielleicht reden Frauen umgekehrt nicht so offen darüber, wenn sie fremdgehen? Sie kennen ihre Geschlechtsgenossinnen schließlich; bei dem Thema packt fast jede ihre angestaubten, moralinsauren Vorstellungen von der idealen Ehe aus und "steinigt" fleissig mit!
      Ich übrigens, kann über das Modell "Eine Frau, Ehemann, ein Geliebter" berichten, tue es aber nicht mehr, aus besagten Gründen. Ich habe um meine Ehe gekämpft; jahrelang geredet, gebeten, diskutiert, geliebt und verzweifelt. Ich bleibe bei meinem Mann, weil wir 2 Kinder haben und ich sie nicht verlassen kann. Mitnehmen wäre auch furchtbar für sie; also bleibe ich und bin inkonsequent untreu! Mein Mann hat nicht mehr das Bedürfnis mit mir zu schlafen; es bringt ihm nichts! So! Damit soll ich mich abfinden ( gibt ja auch schlimmeres, ne?) oder gehen?! Für mich ist das der Ausdruck von ehelicher Liebe an sich; dem anderen so nah sein zu wollen, wie es geht. Ich weiss, dass mein Mann mich auf seine Art liebt. Ich kriege es aber nie mehr auf meine Art gezeigt!!
      Was glaubt ihr, wie viele Ehefrauen es gibt, die nicht damit leben können sexuell nicht mehr geliebt, gebraucht, gewollt zu werden? Glaubt ihr, die geben alle ihre Ehe auf, deswegen? Ist das, das einzig ethisch vertretbare; dann zu gehen, wenn man die Defizite nicht mehr erträgt?


      Sorry, bin rat- und verständnislos!

          alya_12708452

          Ja habe ich....
          ICH nenne diese Ehemänner immer typisch Deutscher Mann, bequemer Sessel, Fußball im TV und ein kühles Bier in der Hand! Und genauso sehen sie dann auch aus! Aber ich dachte es geht hier grad um untreue Männer und die Naivität/Dummheit der Frauen.


          In der Theorie ist immer alles einfach, deshalb sage ich ja ich empfinde eine Beziehung als harten Job, jedenfalls wenn sie dauerhaft bestehen soll. Ich habe zu Deinen Zeilen da oben eine eigene Meinung, sorry, habe 2 Kinder geboren und auch schwangerschaftsstreifen..... Aber trotzdem möchte ich für mich gut aussehen, mich gut fühlen und für "Männer" attraktiv sein. Denke das wünscht sich doch insgeheim jede Frau. Tja, von nichts kommt eben nichts, also sollte Frau dafür auch etwas tun! Ach nein, bei manchen geht das ja nicht, weil sie nicht mehr arbeiten und 24h mit der Mutter- und Hausfrauenrolle beschäftigt sind, sorry, aber dann brauchen sie sich auch nicht wundern, wenn ihre Männer sich woanders holen, was sie zu Hause nicht mehr bekommen. Das das Geld knapp ist kann ich mir gut vorstellen, aber wenn man nur noch Mutter und Hausfrau sein will/kann... Ich finde es gibt immer eine Möglichkeit nebenbei Geld zu verdienen, man muß eben nur wollen und vielleicht mal in bißchen organisieren. Es trifft nicht auf jeden zu, manchmal geht es auch einfach nicht anders, aber meistens ist es für die Frauen doch auch schön bequem. Er verdient das Geld, sie kümmert sich um die Kinder und den Haushalt. Wie im Mittelalter! Die Frauen vernachlässigen sich selbst und ihr eigenes Leben, und ehrlich gesagt so eine Frau würde ich mir auch nicht wünschen.


          Ich möchte aber klar sagen, daß ich fremdgehende Männer nicht gutheiße! Es ist Lug und Betrug und deshalb verachtenswert, aber manchmal kann ich sie eben doch auch verstehen.

              dona_12515337

              Früher und heute...
              ja, ich denke, dass ist ein gutes Argument. Uns Frauen steht doch heute vielmehr offen! Die Gesellschaft wird "toleranter", in verschiedenen Medien wird offen über Untreue,Sexualität geschrieben und diskutiert. Das macht das ganze angenehmer. Der Markt ist groß, die Versuchung lauert an jeder Ecke.. und daher ist es nicht verwunderlich, dass es zu Missverständnissen, Konflikten zwischen Mann und Frau kommt.. und ja, die Zeit ist knapp und Reden ist ungemütlich.


              Trotzdem störe ich mich an dem Begriff Dummheit. Wir sind nicht dumm, sondern Frauen sowie Männer haben einfach Denkblockaden und halten viell. noch an Mythen wie ewige Liebe fest.
              Liebe ist in meinen Augen nicht, jemanden ein Lebenlang körperlich treu zu sein, sondern ihn eine gewisse Freiheit zu gewähren.
              Ein von hand aufgezogener Vogel kommt trotz Freiheit auch wieder zu seinem Besitzer zurück, ein Vogel im Käfig wird jede Gelegenheit nutzen, um auszubrechen.. das liegt in der Natur und ich denke, die tratitionellen Lebensmodelle sind überaltert, nicht mehr zeitgemäß.

                taryn_12552257

                Ist das, das einzig ethisch vertretbare; dann zu gehen,
                nein - ich würde mir auch eine außenbeziehung suchen und es ihm aber voher sagen.


                das wäre allen gegenüber fair.

                  alya_12708452

                  Das problem, das
                  weiterhin besteht, ist ja-"frau" hat ja schon früh die einsicht, dass sie sich ausnutzen und verarschen lässt, oder meint ihr, dass ich noch daran glaubte, er würde seine frau nach über 2 jahren verlassen? nein! aber diese blinde hoffnung wollte nicht verschwinden, man hat jeden ausbruch, den er hatte als "nicht-mit-der-situation-klar-kommen" entschuldigt, oder ich speziell bei meinem, dass er mit dem neuen gefühl was liebe heißt nicht zurechtkommt! nein! das war es alles nicht-er will einfach dieses andere leben! er liebt sie nicht, also interessiert es ihn nicht, was sie tut-ergo-er brauch sich keine platte zu machen, er hat jeden tag sein essen, seine wäsche ist gewaschen, die hat keine spontanen einfälle, zieht seine tochter groß, die ihn anhimmelt, wenn er mal zu haus ist! er hat sein "zweitzuhause", wo er sofort hinfährt, wenn feierabend ist und um 10 oder 11 ist er zuhause-ich sehe ein, ein sehr bequemes leben. ich verstehe, dass er sowas nich aufgibt, schon gar nich für etwas, was man nicht mal ausprobieren konnte!!!
                  so und alles das wußte ich fast von anfang an-nö, trotzdem hab ich mich zum affen gemacht! das ist doch so dämlich! aber vielleicht ist es wirklich so-ich habe mich das erste mal geborgen gefühlt, klein und schwach-was für ein gefühl! ich war einfach frau!!! und darüber habe ich meinen kopf abgestellt und einfach die tatsachen nicht gesehen!

                      alya_12708452

                      Das problem an vermeintlich starken Frauen ist,
                      dass wenn Sie an einen stärkeren Partner treffen, sie sich meistens versuchen über denjenigen zu heben, und wenn es ihnen nicht gelingt, sich daraus ein seltsamer Machtkampf entwickelt. Meine Ex hat unsere Beziehung mit den Worten beendet, dass sie es nicht schaffen würde mir nicht nur ebenbürtig, sondern überlegen zu sein. Damals hatte ich schon längst ne neue, von daher war es mir auch schon egal ;)


                      Schönes WE
                      P71

                          dona_12515337

                          Aber manchmal kann ich sie eben doch auch verstehen.
                          dann solltest du mal versuchen mir das näher zu bringen, weil ich es nicht schaffe.


                          für mich entstehen beziehungsprobleme nunmal nicht einseitig. du siehst es alles so bilderbuchmäßig. alle frauen sind gleich stark und haben die gleichen voraussetzungen - also fein vergleichen und stempel "selbst dran schuld" aufdrücken.


                          nun, auch ich habe 2 kinder und auch ich habe immer alles getan um mir selbst zu gefallen. jetzt habe ich auch genügend geld dazu, weil ich die karriereleiter hochgefallen bin, aber es gab eine zeit inder ich auf alles materielle für mich verzichten musste - und ich kenne viele frauen die das immer noch müssen. ehrlich, es fällt mir schwer zu glauben, dass eine frau freiwillig zum lumpen wird. du setzt das einfach so vorraus...

                              taryn_12552257

                              Da muss ich
                              dir recht geben taeschen. Nachdem ich meine machtkämpfende Ex, von beruf Umweltingenieur ad acta gelegt habe (ich selbst bin Wirtschaftsinformatiker), bin ich einer Arzthelferin verfallen, besser gesagt ihrer Weltoffenen Art, Ihrer Intelligenz und ihren Ansichten. Es ist so schön mit ihr allein schon zu reden, dass wir manchmal bis 6 Uhr in der früh über Gott und die Welt philosophieren können und glücklich sind.
                              Ich habe mich in dem Jahr, seit ich mit ihr zusammen bin, sehr zu meinem Vorteil geändert und auch viel von Ihr gelernt, wobei ich knapp 10 Jahre älter bin als sie.
                              Trotz Ihrer wunderbaren Art ist sie immernoch eine Frau geblieben, und hat auch keine Ambitionen, sich durch bessere berufliche Qualifikationen zu einer "besseren Frau" zu verändern. Wie du schon gesagt hast, Bildung hat nichts mit Intelligenz zu tun.
                              Frauen die das behaupten, sind eigentlich schon wieder ungebildet :)


                              so long
                              P71

                                Liebe dito,
                                es ist doch toll dass sich die gesellschaft dahingehend entwickelt hat dass frauen heute in vielen bereichen die gleichen chancen haben wie männer. ich finde es toll und bin unglaublich stolz auf meine frau, die eine führungsposition innehat und lauter männern den ton angibt :-).


                                ich glaube nicht dass es diese "probleme", die du ansprichst, erst seit kurzem gibt. die konstellationen die du ansprichst, ehemann, ehefrau und geliebte, gibt es wahrscheinlich schon ewig - nur wurde noch nie so offen und so häufig darüber gesprochen wie heutzutage. früher lief das glaube ich alles verschwiegener ab.


                                manchmal, wenn ich hier lese, finde ich es auch haarsträubend, wie frau sich ihre wahrheit zurechtzimmert. die geliebten verteidigen die armen fremdgeher, die ehefrauen wettern auf die geliebten und die paar männer hier verstehen nur noch bahnhof :-), merken aber, dass frau seltenst die schuld an der misere beim mann sucht. wie praktisch :-).
                                ich würde es aber nicht als dummheit bezeichnen, ich glaube einfach, dass frauen zu viel tieferen und innigeren gefühlen fähig sind als die meisten männer. frauen lieben intensiver und anders, fühlen mehr - und leiden dadurch auch oft schlimmer als der mann.


                                Du hast alles gegeben, hast gekämpft - und verloren. Hinterher ist man doch immer schlauer....Du bist nicht dumm gewesen, Du hast geliebt! Und Liebe macht nicht dumm, nur eben manchmal blind für die Realität.


                                Liebe Grüße
                                Michael

                                  thanh_12628105

                                  Bitte
                                  das buch unbedingt lesen "Männer sind vom Mars, Frauen von der Venus"
                                  Bitte Akzeptanz für die Art der männlichen Problembewältigung finden!
                                  Übrigens auch gut für Männer um mit dem weiblichen Stressabbau in Form von Reden klarzukommen. Es hilft wahre Wunder. Seit ich das Buch gelesen habe, höre ich meiner Freundin tatsächlich zu, und kann dadurch relaxen. War vorher undenkbar..


                                  Alle Frauen sagen "immer die Männer" anstatt sie einfach zu akzeptieren, dass sie eben keine Frauen sind :)


                                  es ist echt einfach!

                                    raanan_12128851

                                    Hi Para,
                                    sehe ich ein wenig anders.


                                    wirlich starke frauen brauche keinen machtkampf. sie wollen sich auf augenhöhe begegnen und sich reiben können.


                                    dir auch ein schönes we.


                                    sadie

                                      ieuan_12535603

                                      Das
                                      hast du sehr schön geschrieben, lieber Michael. Ich glaube, nein ich weiss, dass es Untreue - egal ob Mann oder Frau - schon immer gegeben hat. Dass aber noch nie so öffentlich darüber gesprochen wurde, wie heutzutage. Wer weiss, vielleicht wird es irgendwann salonfähig.


                                      Ich glaube, manche Frauen haben einfach ein Problem damit, dass sie so viele Möglichkeiten haben. Nur weil man die Möglichkeit hat, muss man ja deshalb nicht alles machen. Ich finde diese Diskussion hier komisch. :-)

                                          lally_11969332

                                          Kätzchen,
                                          die Möglichkeiten haben sich immens vervielfältigt, genau! Handy, Internet, Mailkontakt, man kann so schnell jemanden kennenlernen wenn man will. Aber eben das ist der Punkt: wenn man WILL! Man muss ja nicht.


                                          Ich glaube bei Dito ist einfach der Punkt erreicht an dem sie die letzten Monate nüchtern reflektiert - sie ist schon sehr weit mit dem "Verarbeitungsprozess". Und fragt sich wieso sie das alles so lange ertragen hat....wünschenswert wäre für sie dass sie es als Lebenserfahrung annimmt und solchen Situationen demnächst kritischer gegenübersteht.


                                          Dir ein schönes WE :-)

                                            taryn_12552257

                                            Ich gebe taeschchen mal recht,...
                                            aus eigener Erfahrung weiss ich das auch ehefrauen einen geliebten haben,...eben weil der ihnen dinge gibt die es zu hause nicht mehr gibt. Und auch diese ehefrauen ueberlegen sich sehr gut was sie wollen,... ob sie sich trennen fuer eine affaere oder den gheliebten lieber als "sahnehaeubchen" in ihrem leben betrachte. also nicht nur maenner sind so,... auch frauen nehmen sich immer oefter das was sie wollen. warum auch nicht? ich bin mit meiner freundin in dieser konstelation bisher sehr gluecklich gefahren. also,... weiter so. LG Paul

                                              Hallo dito,
                                              grundsätzlich denke ich nicht, dass eine Weiterentwicklung einen Rückschritt auf anderen Gebieten mit sich bringt.
                                              ich denke auch nicht, dass da unbedingt ein Zusammenhang mit der Weiterentwicklung besteht. es ist vielmehr ein INNERER Widerspruch: jetzt bin ich so weit gekommen, im Job, auf der Karriereleiter, im Ansehen, habe mir mein Leben schön eingerichtet, tolle Wohnung, liebe Freunde, Sport, Musik, was noch alles, sehe gut aus... aber TROTZDEM falle ich auf so einen Mann rein. diesen Widerspruch gilt es zu hinterfragen zum einen, und zum anderen genau zu gucken, WARUM wir so gehandelt haben...
                                              Ich kann deine Gedanken nachvollziehen, mir geht es ganz ähnlich ;-)


                                              LG mareike

                                                sheine_12747187

                                                Hey mareike,
                                                wie gehts dir inzwischen? ich hab ja lange nichts von dir gehört! erzähl, wie es dir inzwischen ergangen ist! bist du stark geblieben? hat er sich dir gegenüber nochmal geeäußert?


                                                lg dito

                                                    Ich hätte es nicht besser formulieren können...
                                                    Hallo,


                                                    auch ich lese mich nun seit 4 Wochen durch dieses Forum, gebe ab und an meinen Senf dazu....meine Geschichte...ich denke die ist
                                                    fast genauso, wie bei vielen hier.
                                                    Ich glaube echt wir könnten einen Stammtisch gründen..Du hast mir mit Deinem Beitrag echt aus der Seele gesprochen...Auch ich kann mich eingentlich über das was ich erreicht habe und
                                                    heute bin nicht beschweren...Aber auch auch ich
                                                    bin so dämlich und lasse mich von meinem Mann zum Spielball seiner Eskapaden machen...Warum eigentlich? Wie Du geschrieben hast, wir Frauen haben uns in den letzten Jahren viel erkämpft...Sind wir vielleicht für einige Herren der Schöpfung mittlerweile mental zu stark?....Keine Ahnung...