taryn_12552257

Da muss ich
dir recht geben taeschen. Nachdem ich meine machtkämpfende Ex, von beruf Umweltingenieur ad acta gelegt habe (ich selbst bin Wirtschaftsinformatiker), bin ich einer Arzthelferin verfallen, besser gesagt ihrer Weltoffenen Art, Ihrer Intelligenz und ihren Ansichten. Es ist so schön mit ihr allein schon zu reden, dass wir manchmal bis 6 Uhr in der früh über Gott und die Welt philosophieren können und glücklich sind.
Ich habe mich in dem Jahr, seit ich mit ihr zusammen bin, sehr zu meinem Vorteil geändert und auch viel von Ihr gelernt, wobei ich knapp 10 Jahre älter bin als sie.
Trotz Ihrer wunderbaren Art ist sie immernoch eine Frau geblieben, und hat auch keine Ambitionen, sich durch bessere berufliche Qualifikationen zu einer "besseren Frau" zu verändern. Wie du schon gesagt hast, Bildung hat nichts mit Intelligenz zu tun.
Frauen die das behaupten, sind eigentlich schon wieder ungebildet :)


so long
P71

Liebe dito,
es ist doch toll dass sich die gesellschaft dahingehend entwickelt hat dass frauen heute in vielen bereichen die gleichen chancen haben wie männer. ich finde es toll und bin unglaublich stolz auf meine frau, die eine führungsposition innehat und lauter männern den ton angibt :-).


ich glaube nicht dass es diese "probleme", die du ansprichst, erst seit kurzem gibt. die konstellationen die du ansprichst, ehemann, ehefrau und geliebte, gibt es wahrscheinlich schon ewig - nur wurde noch nie so offen und so häufig darüber gesprochen wie heutzutage. früher lief das glaube ich alles verschwiegener ab.


manchmal, wenn ich hier lese, finde ich es auch haarsträubend, wie frau sich ihre wahrheit zurechtzimmert. die geliebten verteidigen die armen fremdgeher, die ehefrauen wettern auf die geliebten und die paar männer hier verstehen nur noch bahnhof :-), merken aber, dass frau seltenst die schuld an der misere beim mann sucht. wie praktisch :-).
ich würde es aber nicht als dummheit bezeichnen, ich glaube einfach, dass frauen zu viel tieferen und innigeren gefühlen fähig sind als die meisten männer. frauen lieben intensiver und anders, fühlen mehr - und leiden dadurch auch oft schlimmer als der mann.


Du hast alles gegeben, hast gekämpft - und verloren. Hinterher ist man doch immer schlauer....Du bist nicht dumm gewesen, Du hast geliebt! Und Liebe macht nicht dumm, nur eben manchmal blind für die Realität.


Liebe Grüße
Michael

    thanh_12628105

    Bitte
    das buch unbedingt lesen "Männer sind vom Mars, Frauen von der Venus"
    Bitte Akzeptanz für die Art der männlichen Problembewältigung finden!
    Übrigens auch gut für Männer um mit dem weiblichen Stressabbau in Form von Reden klarzukommen. Es hilft wahre Wunder. Seit ich das Buch gelesen habe, höre ich meiner Freundin tatsächlich zu, und kann dadurch relaxen. War vorher undenkbar..


    Alle Frauen sagen "immer die Männer" anstatt sie einfach zu akzeptieren, dass sie eben keine Frauen sind :)


    es ist echt einfach!

    raanan_12128851

    Hi Para,
    sehe ich ein wenig anders.


    wirlich starke frauen brauche keinen machtkampf. sie wollen sich auf augenhöhe begegnen und sich reiben können.


    dir auch ein schönes we.


    sadie

    ieuan_12535603

    Das
    hast du sehr schön geschrieben, lieber Michael. Ich glaube, nein ich weiss, dass es Untreue - egal ob Mann oder Frau - schon immer gegeben hat. Dass aber noch nie so öffentlich darüber gesprochen wurde, wie heutzutage. Wer weiss, vielleicht wird es irgendwann salonfähig.


    Ich glaube, manche Frauen haben einfach ein Problem damit, dass sie so viele Möglichkeiten haben. Nur weil man die Möglichkeit hat, muss man ja deshalb nicht alles machen. Ich finde diese Diskussion hier komisch. :-)

      lally_11969332

      Kätzchen,
      die Möglichkeiten haben sich immens vervielfältigt, genau! Handy, Internet, Mailkontakt, man kann so schnell jemanden kennenlernen wenn man will. Aber eben das ist der Punkt: wenn man WILL! Man muss ja nicht.


      Ich glaube bei Dito ist einfach der Punkt erreicht an dem sie die letzten Monate nüchtern reflektiert - sie ist schon sehr weit mit dem "Verarbeitungsprozess". Und fragt sich wieso sie das alles so lange ertragen hat....wünschenswert wäre für sie dass sie es als Lebenserfahrung annimmt und solchen Situationen demnächst kritischer gegenübersteht.


      Dir ein schönes WE :-)

      taryn_12552257

      Ich gebe taeschchen mal recht,...
      aus eigener Erfahrung weiss ich das auch ehefrauen einen geliebten haben,...eben weil der ihnen dinge gibt die es zu hause nicht mehr gibt. Und auch diese ehefrauen ueberlegen sich sehr gut was sie wollen,... ob sie sich trennen fuer eine affaere oder den gheliebten lieber als "sahnehaeubchen" in ihrem leben betrachte. also nicht nur maenner sind so,... auch frauen nehmen sich immer oefter das was sie wollen. warum auch nicht? ich bin mit meiner freundin in dieser konstelation bisher sehr gluecklich gefahren. also,... weiter so. LG Paul

      Hallo dito,
      grundsätzlich denke ich nicht, dass eine Weiterentwicklung einen Rückschritt auf anderen Gebieten mit sich bringt.
      ich denke auch nicht, dass da unbedingt ein Zusammenhang mit der Weiterentwicklung besteht. es ist vielmehr ein INNERER Widerspruch: jetzt bin ich so weit gekommen, im Job, auf der Karriereleiter, im Ansehen, habe mir mein Leben schön eingerichtet, tolle Wohnung, liebe Freunde, Sport, Musik, was noch alles, sehe gut aus... aber TROTZDEM falle ich auf so einen Mann rein. diesen Widerspruch gilt es zu hinterfragen zum einen, und zum anderen genau zu gucken, WARUM wir so gehandelt haben...
      Ich kann deine Gedanken nachvollziehen, mir geht es ganz ähnlich ;-)


      LG mareike

        sheine_12747187

        Hey mareike,
        wie gehts dir inzwischen? ich hab ja lange nichts von dir gehört! erzähl, wie es dir inzwischen ergangen ist! bist du stark geblieben? hat er sich dir gegenüber nochmal geeäußert?


        lg dito

          Ich hätte es nicht besser formulieren können...
          Hallo,


          auch ich lese mich nun seit 4 Wochen durch dieses Forum, gebe ab und an meinen Senf dazu....meine Geschichte...ich denke die ist
          fast genauso, wie bei vielen hier.
          Ich glaube echt wir könnten einen Stammtisch gründen..Du hast mir mit Deinem Beitrag echt aus der Seele gesprochen...Auch ich kann mich eingentlich über das was ich erreicht habe und
          heute bin nicht beschweren...Aber auch auch ich
          bin so dämlich und lasse mich von meinem Mann zum Spielball seiner Eskapaden machen...Warum eigentlich? Wie Du geschrieben hast, wir Frauen haben uns in den letzten Jahren viel erkämpft...Sind wir vielleicht für einige Herren der Schöpfung mittlerweile mental zu stark?....Keine Ahnung...

            rsza_11937028

            Ja und um all
            diese schwächen, die wir igendwann erkennen, eben doch vor uns nicht rechtfertigen zu müssen, kämpfen wir weiter und lassen nicht los. das hat dann vielleicht alles nichts mehr mit liebe zu tun, sondern damit, dass wir inzwischen, durch unsere entwicklung, auch nicht mehr verlieren können. auch in dem punkt sind wir ehrgeiziger geworden und sagen uns, du kriegst das alles super hin, sollst du grad in diesem punkt versagen? und anstatt die sache objektiv zu betrachten und zu sagen, ok das ist alles mist, verarsche und lüge-also weg damit, versuchen wir doch, unser ausgangsziel zu erreichen.

            Dummheit...
            ...ist vielleicht nicht das richtige Wort.
            Frauen haben sich wirklich viel erkämpft. Sie sind berufstätig, Mutter, Ehefrau, Hausfrau und auch noch Geliebte. Sie leben selbständig und brauchen nicht unbedingt einen Ernährer.
            Aber wir wurden auch von unseren Müttern erzogen und die meisten von ihnen hatten ein ganz anderes Leben.
            Vielleicht leben wir - wenn auch ganz unbewußt und nicht gewollt - das Leben unserer Mütter. Denn das hat uns in unseren ersten Lebensjahren geprägt.
            Wir wollen geliebt werden und bleiben dabei das kleine Mädchen.

            thanh_12628105

            Ich habe mich das erste mal geborgen gefühlt
            betrüger können besonders gut, dir genau das geben was du suchst und brauchst. denn nur so kann ein betrüger dauerhaft bestehen.


            ist doch merkwürdig, dass mir mein betrüger genau das gleiche vermittelte - oder?


            lg


            rike

              alya_12708452

              Ja,
              aber warum können das die anderen nicht???? es ist wirklich das erste mal gewesen-ich kann so ein gefühl nur aus dem film! woran liegt das?

                thanh_12628105

                Hey dito,
                war verreist und habe einen neuen Job.
                Ja, ich bin stark geblieben :-) war aber auch nicht schwer, wir sind uns ja aus dem Weg gegangen und er war sehr verletzend, wenn wir uns begenet sind.
                er hat allerdings inzwischen zugegeben, dass seine Liebe doch noch da ist und er nur versucht hat, sich vorzumachen, dass er nichts mehr empfindet, um leichter über die Trennung wegzukommen.
                was leider nicht bedeutet, dass er sich seidem weniger verletzend verhält mir gegenüber. ist immer noch der glückliche Ehemann, der jetzt weniger Stress hat (dadurch dass er keine Geliebte mehr treffen muss), also mehr Zeit für seine Ehe, seine Kinder, seine Haustiere, seinen Job...
                womit wir wieder beim Thema Dummheit sind, er scheint darauf zu spekulieren, dass er mir damit schmeichelt und mich wiedergewinnen kann, hat schon gesagt, wenn's nach ihm gehen würde, wäre niemals Schluss gewesen, es hätte bis ans Lebensende so weiter gehen können. ich hab da schon den Eindruck, er will mich für dumm verkaufen!?


                LG, mareike

                  thanh_12628105

                  Aber warum können das die anderen nicht????
                  vielleicht gibt es diese sicherheit einfach nie - sie ist nie real, nur im film...

                  sheine_12747187

                  Ich habe eine gänsehaut
                  man stelle sich vor - bis zu seinem lebensende betrügt er frau und kinder und dich! der hat ja überhaupt keine skrupel!

                    sheine_12747187

                    Das ist echt n ding,
                    naja bei uns ist seit ner woche schluss und noch geht es mir gut, zumal ich ja ein bild vor augen hab, dass mich immer wieder wütend macht und mir klar, dass er weg bleiben soll!
                    nur das mit dem aus dem weg gehen ist natürlich nicht leicht-wir arbeiten ja zusammen, aber ich sehe nicht ein, mir einen neuen job zu suchen, wo es hier eh schon riesenschwer ist-denn dann würde ich es ihm nochmal leicht machen wie die ganze zeit dieser blöden affäre! aber ich denke, ich kriege es auch so ganz gut hin, wäre bloß diese wut auf mich selber nich!

                    alya_12708452

                    Gänsehaut?
                    ich werde da eher aggressiv. er hat nicht nur keine skrupel, er hält sich auch noch für das opfer seiner lebensumstände und seiner gefühlswelt...
                    seine familie KANN er nun mal nicht verlassen, das ist doch sonnenklar, so was "macht man" nun mal nicht...
                    seine geliebte WOLLTE er nicht verlassen, die hat ihn dazu gezwungen, also musste er seine gefühle abschalten, sich wieder ausschließlich auf die famlilie konzentrieren, einen hund kaufen...
                    aber das hat leider nicht funktioniert, die geliebte liebt er immer noch, also will er die wiederhaben. wenn nicht ganz, dann wenigstens so viel wie möglich.


                    @ dito
                    ich drück dir die daumen, dass du durchhältst. ich dachte, es war längst schluss? denk nicht daran, ob du es ihm leicht machst, denk daran, was du selbst willst, kannst du mit ihm arbeiten? ich weiß wie schwer es ist, den anderen immer wieder zu sehen, geht mir ja auch so, da hilft nur konsequentes abgrenzen. und ärger dich nicht über deine vermeintliche dummheit. verzeih sie dir lieber und sieh vorwärts. wenn du auch noch wütend auf dich selbst bist, setzt der heilungsprozess nie ein.


                    lg, mareike