Einfach unbegreiflich..

Ihr!
merkt ihr eigentlich, dass man nicht auf keinen nenner kommt?

Es gibt eben kein richtig und kein falsch. Wer definiert was richtig ist?
Aus dem grund kann das thema noch 100 seiten laenger werden, keiner findet ein passendes Argument was alles ueberzeugt und klaert und dei frage der fragen beantwortet. Jeder ist so von dem Besitz seiner meinung beeinflusst.

Ach ja...

(Ihr hobby philosophen)

kann man nicht einen strich ziehen und sagen...gut schluss keine einigung gefunden...

Was soll
denn geändert werden?
ist doch häufig personenbezogen!
o.k. wenn ich mit dergleichen person nochmal eine affäre anfange...dann ist der partner sicher falsch,auch wenn ich immer mit anderen und permanent fremdgehe auch dann magst du recht haben...
aber wie hoch ist die wahrscheinlichkeit,das ich jemanden wie eine affäre wieder treffe?
und wenn ich hier im anderen tread lese was für harte "arbeit" eine beziehung sein soll,na denn....
also was lerne ich daraus?
o.k. es nicht wieder zu tuen,aber genau das sagen doch die meisten hier:
es hängt an EINER speziellen situation,einem affärenpartner....
wirr,aber ich glaube du verstehst was ich meine.....

Hallo
das ist mir zu einfach. deine antwort ist wahrscheinlich in allen augen richtig und vernuenftig und sicher bekomme ich gleich eins aufn deckel.doch ich sehe das alles komplizierter. weil es eben nicht mit dem verstand zu klaeren ist. Kopf und herz muessen doch gleich schlagen und wenn sie das nicht tun verwirrt es. freundschaft bedeutet fuer mich nicht mehr und nicht weniger. die liebe zu jeder person ist auf ihre weise sehr stark ich kann mich fuer keinen mehr oder weniger entscheiden. die liebe zu meinem freund ist noch mit sex verbunden, den ich mit freunden nicht habe, stimmt. doch das mein ich eben damit das ich sage, liebe ist sowas unfassbares, dass man nicht definieren kann. die einen fangen an partner freunde zu werten, sie auf stufen zu stellen. die titelk zu vergeben bester freund zweitb...

ich kann das nicht, ist undefinierbar fuer mich. es ist schwer zu erklaeren. doch finde ich diese aggressivitaet hier so unangebracht. es betrifft euch doch nicht, wenn ihr in einer intackten partnerschaft steckt. ich wuerde mir wuenschen das es mehr toleranz gibt und auch wenn man wuetend ist..muss man es nicht gleich so raus prusten. wenn ihr vom stuhl aufsteht ist das internet (die unreale welt) doch eh weg. hoff ich zumindest.
sachlich bleiben. man kennt doch keinen. Oder hat man so innerliche wut. das kann ich fast nicht glauben. Woher kommt diese wut. doch nicht wegen treads von leuten die man nicht kennt?

hast du einen freund?

ich will mich nicht um so ein thema streiten, da es sowieso keine "richtige"antwort gibt.

Menschen sind sozial und unsozial. leider gibt es kein gut und kein boese. in der einen situation handelt man so, in der anderen eben so.

man kann es niemanden recht machen, da jeder anders handelt.
man sollte versuchen mit sich selber gluecklich zu werden. denn nur so macht man andere gluecklich.
ja es ist egoistisch.
man kann das doch nicht alles so "moralisch" sehn. dau ist der mensch einfach zu grau. die filme von Hayao Miyazaki beinhalten charactere die gut und boese zu gleich sind.
das ist sehr realistisch obwohl seine filme voll von phantasie sind. das die gesellschaft an irgendwas schuld ist...ach ja die boese gesellschaft... vergiss nicht das du auch die gesellschaft bist.

ich glaube nicht das du zu denen gehoerst die sich dagegen wehren oder ausbrechen wollen.
Ich kann viele menschen lieben. mutter, vater, bruder, freund, freund, freund. bitte nicht urteilen nur weil man eine meinung gehoert hat. den menschen macht einfach so viel mehr aus, oh ja!

Eingeschränkte sichtweise..
...nein, das sicher nicht. es ist nur so, dass die meisten menschen immer behaupten sie sind ja ach so reif für ihr alter...ich dachte das in deinem alter auch, aber ich muss heute drüber lächeln. was glaubst du was noch alles auf dich zu kommen wird (beruf, finanzen, beziehung). du wirst dich weiter entwickeln und dein partner auch...vielleicht gemeinsam. vielleicht auch in unterschiedliche richtungen.

ich sagen ja, wenn du das alles auch die nächsten 10, 20 jahre durchhälst und nie ins wanken kommst: herzlichen glückwunsch dazu.

ich bin auch gegen untreue, lug und betrug, aber ich urteile nicht über andere leute. sondern würde mir die situation erst genau anschauen, bevor ich mir erlaube ein urteil zu fällen.

meines erachtens ist es eine eingeschränkte sichtweise, alle "betrüger" in einen topf zuwerfen. auch deine definition für beziehung ist deine eigene, sowie die definition von liebe oder betrug? wo fängt betrug an? oder untreue? das muss jeder für sich und seine beziehung entscheiden.

He
ich schreibe nichts von schoen, sondern von kuddel muddel und bitterer medizin.

keine rede, ueberhaupt keine von schoen reden. es ist doch alles viel weiter gefeschert. kann man doch nicht unter ein wort einordnen. deswegen gefuehls mix. kein schoen, kein scheisse, in der mitte? vielleicht. viel mehr!

Jeder hat eine andere...
...definition von treue! für einen sind schon die gedanken an einen anderen menschen untreue und der andere empfindet küssen noch nicht einmal als untreue.

Ne
verstehst mich nicht. lassen wirs.

Will keinen erleutschen, meinung aufzwingen, etc. du wirst nur merken, dass du nicht bereit sein wirst deine sichtweise zu aendern, da du deine fuer richtig haelst und da es einfach so gut wie allen geht...

aber was erklaer ich dir das...
ich muss nun weiter arbeiten. pause vorbei. war mir eine freude. doch jetzt kere ich wieder in meine welt. machs gut

OM

Noch ein zusatz..
und was die erfahrung angeht. im gegesatz zu dir habe ich alle positionen schon durch: lange beziehungen (10 jahre und jetzt aktuell bald 5 jahre), ich war geliebte, ich habe betrogen (nicht in meinen langen beziehungen) und ich wurde betrogen. somit erlaube ich mir dann doch auch ein urteil darüber, dass jeder mensch in alle möglichen situation kommen kann und deshalb weder schlecht, noch gut ist....denn wer ohne sünde ist, werfe den ersten stein! es immer leicht über andere zu urteilen.

Wo fängt denn für dich betrug an?
weisst du, es ist bei mir bald 15 jahre her, dass ich untreu war. und das was ein ons unter alkoholeinfluss. ich habe es dann meinem freund gestanden und wir sind nach einer kurzen pause wieder zusammen gekommen und waren dann auch noch einige jahre zusammen.

also noch mal: was ist für dich betrug? sex mit anderen? ein intimer gedanken austausch mit jemandem? die vorstellung mit jemand anderem sex zu haben? was muss ich meinem partner alles offenbaren? muss ich ihm gestehen, wenn ich an einen anderen mann gedacht habe? muss ich ihm erzählen, dass mich x oder y in bett kriegen will? ist flirten schon betrug? darf ich, wenn ich abends weggehe, einen mann anlächeln? ich kenne beziehung, das ist sowas schon betrug.

moralische werte? auch das ist eine definition die jeder selbst trifft.

ja, ich wurde betrogen. ich weiss wie es sich anfühlt. und trotzdem werfe ich nicht alle in einen topf, weil ich mir lieber die menschen und die geschichte dahinter anschaue. ich habe als ich betrogen worden bin, auch nicht nur mit den schulter gezuckt, sondern sehr viel darüber nach gedacht, warum, weshalb, wieso...dieses pauschale ist mir einfach zu platt.

Nett
"vielleicht liebt man gewisse eigenschaften von dem und vom anderen.. aber wärs dann nicht einfacher.. sich so eine person zu suchen, die den beiden ähnelt?? oder der die eigenschaft in einem vereint?"
klar, menschen sind ja so austauschbar und vielleicht kann ich mir irgendwie meinen perfekten partner zusammen basteln.

du kannst es nicht nachvollziehen, weil du eben noch nie in so einer situation warst. du glaubst, man kann keine zwei menschen lieben? doch man kann.

Naja...
...theorie und praxis waren schon immer unterschiedliche sachen! sorry, aber bevor du nicht wirklich sowas erlebt kannst, kannst du dir viel ausmalen wie es sein würde.

ein anderes beispiel: ich kenne eine frau, die mir gesagt hat, dass sie auf jeden fall abtreiben würde, wenn sie schwanger werden würde. dann wurde sie schwanger und tja, dann war die theorie und praxis doch ein großer unterschied. du kannst dir viel denken, aber wenn die situation dann wirklich da ist, ist es was ganz anderes.

vielleicht macht es die reihenfolge aus: erst habe ich betrogen, dann war ich geliebte und dann wurde ich betrogen (alles bitte bei unterschiedlichen partnern). ich habe meine beziehung mit dem typen, der mich betrogen hat, beendet. aber auch das hatte nicht nur diesen grund, sondern war der letzte tropfen auf den heissen stein.

und ich sage dir ehrlich, wenn mein freund mich jetzt betrügen würde, wäre das nicht unbedingt das ende der beziehung. ich würde gerne dann die gründe verstehen wollen.

ich habe mir auch zeit meines lebens geschworen, dass ich nie im leben die geliebte eine mannes werde (wie wahrscheinlich 90% der geliebten auch), tja und dann ist doch alles viel komplizierter als du denkst.

Ich denke schon..
...dass diese definition dazu gehört, denn hier wird der betrug verurteilt und deshalb möchte ich wissen, wo betrug anfängt....denn wenn ein gedanke an einen anderen mann betrug ist, dann bitte bin ich meinem freund in dieser beziehung auch schon untreu gewesen. dann gehöre ich auch schon in einen topf!

sicherlich hatte ich damals auch schuld daran, dass dieser ons passiert ist, denn der typ hat mir ja nüchtern auch gefallen und der alkohol hat nur die hemmschwelle und die moralischen bedenken beseitigt.

siehst du, ich habe noch kontakt zu meiner ex-affaire (vor meinem jetzigen freund war diese affaire). mein freund weiss das, aber er WILL garnicht wissen was da alles ist. wir sehen uns regelmäßig, aber mein freund weiss keine einzelheiten, nicht wieviele mails wir schreiben oder telefonieren. und nun? ist das auch betrug?

Ich glaube
zwar nicht wie tigerle das man zwei menschen in gleichem masse lieben kann.t``schuldigung das ist ein weibliches axiom meiner erfahrung nach...
aber ich kann jemand anderen unheimlich anziehend ect, finden und mit diesem eine affäre haben,das würde die liebe zu meiner kernbeziehung nach vielen jahren vielleicht nichteinmal in frage stellen......
was du meinst ist "rosinentheorie"ich suche mir jeweils das beste.
aber ich glaube das ist im zwischenmenschlichen zu kurz gegriffen...
insoweit verstehe ich tigerle gut und es gibt soviele konstellationen wie es menschen gibt und nocheines habe ich persönlich gelernt:
sag niemals NIE!
und auch-sorry ich finde dich nicht unreif-
aber in deinem alter habe ich viele dinge auchnanders gesehen.
ich hoffe und wünsche dir das deine beziehungen so geradlinig und ehrlich laufen wie du es siehst und einforderst,aber das leben ist anders.
lg r

Lol
ich war noch nie bei meiner exaffaire zu hause! :-)

Ich weiss...
...dass das selbstschutz ist.

und was hast du gemacht? den kontakt angebrochen?

Als axiom...
...würde ich das nicht bezeichnen. sag mir wo ist begründet, dass man nur einen menschen lieben kann???

"insoweit verstehe ich tigerle gut und es gibt soviele konstellationen wie es menschen gibt und nocheines habe ich persönlich gelernt:
sag niemals NIE!"

jepp, genau meine denke! ich habe auch immer gedacht, wenn dieses oder jenes so ist, dann muss auch das so sein! es gibt sooo vieles auf der welt.

Danke
du hast recht. daher die wut. klar.
ich wurde meines erachtens noch nie betrogen, zumindest weiss ich es nicht.
wenn mich mein freund betruegen wuerde und ich bekomme es durch einen zufall raus. ich kann nicht sagen wie ich mich verhalten wuerde. das vertrauen ist wahrscheinlich weg. fuers erste. liebt er diese frau, war es nur koerperliche befriedigung? das ist das problem, dann helfen keine worte mehr von ihm, dann braucht man gewissheit, doch die gibt es dann nicht.
ich kann nur in mich sehen und weiss was da vor geht. es ist die gewissheit die ich geben kann (fuer mich), dass ich meinen Freund liebe. da kann jetzt jeder sagen was er will. es ist so!

Da ist aber auch die gewissheit das da ein anderer ist der mich zum lachen bringt und mir ein warmes gefuehl gibt. das es dieses gefuehl gibt ist fakt. das sich so viele ueber dieses gefuehl aufregen...
und ich kanns zugleich auch verstehen.
doch ich versuche die sache rund um zu betrachten.
da ist eben mehr. Dann faengt man an sich fragen zu stellen. was ist liebe, was treue, was Freiheit, wo faengt das eine an und hoert das andere auf. Kann man Fremdgehen und es dem anderen gestatten? haelt das eine beziehung aus? kann man sich absprechen? vereinbarungen treffen? Was macht den Reiz des Dritten aus?
Diese Fragen kreisen in meinem Kopf.
Ich finde keine Antwort, auch hier nicht.
Hier sind so viele Meinungen alle entstanden aus Schicksalsschlaegen, negativ Erfahrungen und auch positive.
Ich halte meine Meinung nicht fuer richtig, nur versuche ich den Weg zu gehen, der Meiner Meinung nach, der fuer mich richtige ist.
Das macht jeder. Mein Freund wuerde das auch tun. Ich wuerde es auch nicht anders wollen. Sonst waeren wir nicht zusammen.
Irgendwo findet man dann zueinander und dann passt es oder nicht.
Ich glaube an die wahre Liebe auch wenn bei Freunden Eltern nach 30 Jahren geschieden wurden und ich viel Trennung ,trotz anfaenglicher Treueschwuere vor dem Altar, gesehen.
Trotzdem glaube ich an DIE Liebe.
Man kann mehrere Menschen lieben. Das tut nicht immer wenig weh. Verletzt auch den der Betruegt.
Stolz des Betrogenen ist so oft hin und man fuehlt sich verarscht. der andere kann ja waehlen...hm ist aber immer nicht so einfach. da steckt eben mehr dahinter.
Ich freue mich fuer die die ihr leben so strukturiert haben, dass sie zufrieden sind und alles nach plan laeuft.
nun ja.
Wie stehst du denn zu der sache. Hattest du auch schon mal das gefuehl zwei menschen zu lieben?
Also Partner?

Das weiss
ich natürlich nicht.
ich sage ja auch nur das ich es nicht glaube....
ich habe es aber von vielen gehört,die dasgleiche denken wie diu und alle waren weiblich,deshalb...
:-)

Hmmm...
...wir haben es auch vor kurzem wieder von diesem thema gehabt. ich habe ihn konkret gefragt, was er haben möchte. er will einfach nicht mehr wissen und wenn es nur belanglose dinge sind. meine exaffaire hat mir vor kurzem eine stellenanzeige zu geschickt (er suchte jemanden für seine bereich), weil er wissen wollte ob ich jemanden kennen würde. ich habe dies zu hause erzählt und gesagt, dass ich die stelle an meine beste freundin weitergegeben habe, da sie dringend eine stelle sucht und diese echt passend gewesen wäre. auch dies war schon ein rotes tuch für ihn. ich habe ihm dann gesagt, ok, ich erzähle nichts mehr, aber er dürfe sich dann bitte nicht beschweren, wenn er mal was nicht weiss.

weisst du, bist auf diesen einen ausrutscher, halte ich sehr viel von treue und ich kenne auch sehr gut meine genzen.

Tja...
...die frau, das unergründliche wesen. männer sind da meist viel einfacher strickt ;-)

:-)
das unterschreib ich dir sofort!

Gute frage
ch weiß es nicht?
Das ist ja das Problem.
Vielleicht denke ich mir ich koennte es bereuen, wenn ich es nicht wage.
Ich empfinde fuer beide Maenner etwas. Es ist fuer beide jeweils ein Gefuehl das sich nicht gleichstellen laesst.
Fuer meinen Freund empfinde ich Liebe und kann mir auch eine Zukunft mit ihm vorstellen .der Andere? Ja, da ist dieses kribbeln. Dort allerdings kann ich mir keine Zukunft vorstellen.
Vielleicht hab ich mich ja schon entschieden. Gestern haben wir uns getroffen. Ich hab ihm gesagt das ich meinen Freund liebe und wir es aufhoeren müssen. Er hat es akzeptiert, was ich ihm hoch anrechne. Wir haben uns nicht gekuesst. Hielten ausreichend Abstand zu dem Anderen.
Doch dann sitze ich am Arbeitsplatz und es kommen Gedanken an ihn. Ich kann sie nicht abstellen. Mein Verstand sagt mir. Du hast dich entschieden und ich druecke meine Gedanken weg. Dann wieder, sie klopfen an, ich kann sie nicht wegdruecken, sie sind da.
Ich koennte mit meinem Freund schluss machen um ihn nicht zu betruegen. Doch ich lieben ihn. Ich will mit ihm nicht schluss machen, will mit ihm zusammen sein. Weihnachten waren wir zusammen, kein Gedanke an den Anderen Mann. Klar manchmal gab es Reibungen, doch die braucht auch eine intakte Beziehung. Dann geh ich wieder zurück. Der Andere ist da. Seine Augen, dass Laecheln, die Kommunikation. Ich muesste den Kontakt komplett abbrechen. Doch auch dass will ich nicht. Das weiß ich, mit dieser Entscheidung fuehle ich mich ueberhaupt nicht gut. Auch wenn sie vielleicht die einzig richtige ist.
Ich denke auch durch meine Erfahrung zu sehen, wie sich einer fuehlt der Betruegt, zumindest in Gefahr ist.
Ja, eine Gefahr, das ist ein gutes Wort um das was mir passiert auszudruecken.
Da ist sicher immer der Gedanke an meinen Freund. Ach man, es ist nicht so einfach. Glaub mir ich kann Nachts nicht wirklich gut schlafen. Jetzt sagen bestimmt viel...geschieht dir recht. Doch ich versuche dagegen anzukaempfen.
Wenn mich mein Freund nun betrügen würde, weiss ich, dass es eine Position gibt in der er sein kann, die mit meiner zuvergleichen ist.
Dann würde ich ihm noch eine Chance geben, weil dann weiß ich das ich seine liebe bin und die andere nur sex. Ich persönlich kann das nicht trennen. Weiß aber das mein freund das kann.
Nur kann er mir das nicht beweise. Und das ist das problem. Könnte ich ihm ne kugel geben in der er meine gedanken lesen kannte und anders herum, wäre alles glaub ich nicht so schwer. Das mit dem vertrauen. Denn dann, ganz ehrlich wuerde ich meinen Freund erlauben auch mal andere zu küsse. Nur diese Angst er verliebt sich. Schaut mich an und denkt dabei an eine andere ist für mich viel schlimmer als der körperliche Betrug. Doch leider existiert diese Kugel nicht. Und wir müssen vertrauen und glauben das das wahr ist was der andere sagt. Doch es gibt es leider auch Menschen die das eine Sagen und das Andere Denken. Was ich sage denke ich auch, ich bin kein fake. Ich wünschte mir mit meinem Freund darüber reden zu können. Wie mit Freunden. Doch wenn ich ihm das sage ist er weg. Er würde nicht wollen, dass ich diesen Mann weiter treffe. Doch ich will ihn wieder sehn. Vielleicht passiert dort nie wieder was und der Kuss bleibt einmalig.
Ich hoffe meine Worte machen Sinn.
(P.s: ich verstehe Kritik, aber keine Wie wenn ich das lese koennt ich kotzen, streng dein gehirn an etc. das ist keine kritik fuer mich sonden beleidigend. Man wird als das letzte beschimpft. Und das ist doch keiner hier, egal was er gemacht hat und was er noch machen wird.
Sicher gibt es genug skrupellose Menschen, die sich toll fuehlen wenn sie andere Verletzen oder es zumindest nicht mitbekommen wollen was da passiert.
Ich fuer meinen Teil denke den ganzen Tag dran.

Sorry
aber dieses vergleicht mit einstein, musst du mir mal erklaeren.

Einer der nicht betruegt=schlechter Mensch.

guter Wissenschaftler=der beweis fuer ein guter Mensch?

Guter Mensch? gibt es das?

Schlechter Mensch? Toepfe?

Was ist das? Kann man das einfach machen? dann sind wir ja staendig dabei den einen von einem Topf in den naeschten zu heben. Guter Tpf schlechter Topf, halb schlecher Topf..Aehhh???

Das funktieoniert leider nicht.
Kannst du nicht machen.

Regeln
Die Regeln will ich mit meiner Partnerin festlegen. Auf Stumm schalten ist fatal. So kommt man sich nicht wieder näher bzw. so wird kein Vertrauen mehr aufgebaut.

An huggels
Du bist zu beneiden, dass Deine Partnerin zugegeben hat, fremd zu gehen. Wahrheit ist in diesem Fall das Wichtigste. Finde ich gut, dass Du ihr so sehr dabei hilfst. Du bist echt vorbildlích. Sie auch - wegen der Ehrlichkeit ! Aber weh tut es doch trotzdem, oder ! LG kirsche57

Hallo
warum ich mir keine zukunft vorstellen kann?
Ist weil mein praktikum hier auslaeuft und ich keine fernbeziehung fuehren werde, wenn kein ende in sicht ist.
Das ist das einzige.
Du hast so recht mit, dass ich das auf dauer nicht aushalten kann. es muss sich was aendern.
doch ich glaube ich koennte mich besinnen.

ich fuehle mich gut, dass gestern nichts passiert ist. werde den kontakt nicht abbrechen. euch auf dem laufenden halten.
ist nicht leicht...doch erstmal ein paar tage abstand.
wird bestimmt bald eine entscheidung gefaellt. keine weiss ob es die richtige ist.

schoenen abend noch mia

Vertrauen
Traurigkeit kommt schon hoch und muss ich gelegentlich auch allein verarbeiten. Aber ein wenig belebt es auch die Beziehung. Klingt blöd, aber ist tatsächlich so. Reden tut mir gut. Ich verstehe tlw. auch nicht, warum ich alles wissen will.

Wird...
dann auch nichts aus der Beziehung?

Aber wer geht denn aus eiskalter Berechnung fremd?
Was meinst du damit?

Denkt ihr wirklich der Fremdgeher tut das just for fun? Seine Gefühle drehen durch und er kann sich nicht entscheiden.

Vielleicht gibt es wirklich Fremdgeher, die einfach nur so handeln, weil ihnen andere Menschen egal sind, aber es gibt auch die, die ein tiefes Gewissen haben und selbst in einer total miesen Situation sind.

Man muß jeden Fall einzeln bewerten und kann nicht alle über einen Kamm schären.