jaana_11887320

Noch ein zusatz..
und was die erfahrung angeht. im gegesatz zu dir habe ich alle positionen schon durch: lange beziehungen (10 jahre und jetzt aktuell bald 5 jahre), ich war geliebte, ich habe betrogen (nicht in meinen langen beziehungen) und ich wurde betrogen. somit erlaube ich mir dann doch auch ein urteil darüber, dass jeder mensch in alle möglichen situation kommen kann und deshalb weder schlecht, noch gut ist....denn wer ohne sünde ist, werfe den ersten stein! es immer leicht über andere zu urteilen.

      an0N_1233973899z

      Daisi25
      *deine antwort ist wahrscheinlich in allen augen richtig*
      --> sicherlich nicht, weil nun mal jeder ne bestimmte ansicht hat..


      *sicher bekomme ich gleich eins aufn deckel*
      --> auch damit hat es nichts auf sich..
      manchmal muss man vielleicht provokanter reagieren, um vielleicht ein klitzekleines detail rauszukitzeln, was vielleicht für den beitrag wichtig ist und einen auch zum nachdenken anregt ;) und mit kritik muss man *immer rechnen..wär ja auch schade, wenn jeder ja und amen sagen würde..


      *weil es eben nicht mit dem verstand zu klaeren ist. Kopf und herz*
      --> natürlich.. aber auch ein rat an dich.. manchmal weiß das herz nicht was gut für den
      verstand ist.. wenn dich dein herz nicht weiter bringt, dann solltest du auch auf deinen verstand hören.. auch wenns nicht leicht fällt..


      *ich kann das nicht, ist undefinierbar fuer mich*
      --> ich weiß, was du meinst.. weil für mich freunde und mein freund immer gleichgestellt waren.. aber auch ich hab irgendwann mal angefangen zu unterscheiden..


      *es betrifft euch doch nicht, wenn ihr in einer intackten partnerschaft steckt*
      --> sicherlich, aber ich hatte zb die erfahrung und wurde mal betrogen.. auch wenn
      mich keiner betrogen hätte, würde ich noch immer so denken, weils tief in mir verankert ist.. ich find es einfach nur schade, dass menschen manchmal solche wege gehen müssen, um erst vertsehen zu können, was sie einem damit antun.. auch wenn sie tief in ihrem herzen aussergewöhlich umgängliche und herzensgute personen sind.. und trotzdem dazu fähig sein können, jemanden so tief zu verletzen, obwohl sie ihn *eigentlich* lieben..


      wurdest du mal betrogen? würde mich auch interessieren..


      *hast du einen freund?*
      ja siehe antwort.. weiter oben.. seit 7 jahren etc..


      *ich will mich nicht um so ein thema streiten, da es sowieso keine "richtige"antwort gibt.*
      --> klar.. geht mir nicht anders.. aber ab und zu werden die gespräche etwas hitziger ;) da merkt man, dass das gegenüber auch noch lebt und nicht nur auf die tasten schlägt ;)
      sicher.. die richtige antwort für alle gibt es nicht..


      *
      man kann es niemanden recht machen, da jeder anders handelt.*
      --> auch hier stimme ich dir absolut zu..
      wenn man es sein lebenlang versuchen würde, würde man daran zugrunde gehen..


      aber.. man sollte es aber zumindest versuchen, dass man jemanden nicht absichtlich verletzt, wenn mans vermeiden kann..


      und ja ich kenne dich nicht.. ich glaube dir aber, dass auch du ein sehr lieber mensch bist.. jeder hat seine leiche im keller... sicher.. aber wenn man fehler begeht.. sollte man auch zu denen stehen, aus denen lernen und die nicht unnötig in die länge ziehen..


      was macht es dir so schwer dich denn zu entscheiden?

          Wo fängt denn für dich betrug an?
          weisst du, es ist bei mir bald 15 jahre her, dass ich untreu war. und das was ein ons unter alkoholeinfluss. ich habe es dann meinem freund gestanden und wir sind nach einer kurzen pause wieder zusammen gekommen und waren dann auch noch einige jahre zusammen.


          also noch mal: was ist für dich betrug? sex mit anderen? ein intimer gedanken austausch mit jemandem? die vorstellung mit jemand anderem sex zu haben? was muss ich meinem partner alles offenbaren? muss ich ihm gestehen, wenn ich an einen anderen mann gedacht habe? muss ich ihm erzählen, dass mich x oder y in bett kriegen will? ist flirten schon betrug? darf ich, wenn ich abends weggehe, einen mann anlächeln? ich kenne beziehung, das ist sowas schon betrug.


          moralische werte? auch das ist eine definition die jeder selbst trifft.


          ja, ich wurde betrogen. ich weiss wie es sich anfühlt. und trotzdem werfe ich nicht alle in einen topf, weil ich mir lieber die menschen und die geschichte dahinter anschaue. ich habe als ich betrogen worden bin, auch nicht nur mit den schulter gezuckt, sondern sehr viel darüber nach gedacht, warum, weshalb, wieso...dieses pauschale ist mir einfach zu platt.

          jaana_11887320

          @tigerle
          *was glaubst du was noch alles auf dich zu kommen wird*
          --> ich weiß es nicht.. wenn ich es wüßte, würde ich heute wohl genug kohle mit dem talent scheffeln ;)


          das kann keiner wissen.. aber es ist die kunst sich immer wieder auf neue sachen einstellen zu können.. und dabei man selbst zu bleiben..


          wie auch du.. vielleicht mit einigen jahren mehr.. musst ich auch einiges durchstehen und mit jedem mal mehr kommen neue erfahrungen und stärken hinzu..


          *10, 20 jahre durchhälst*
          --> falls das forum bis dahin noch existieren sollte und nichts weiter dazwischen kommen sollte, hast du mein wort, dass ich dir mitteilen werde, ob ich die gleiche geblieben bin.. dann können wir weiter drüber sprechen..
          ich kann nur sagen, dass sich meine einstellung bezüglich beziehungen seit jahren nicht geändert hat.. und denk ich mal auch nich ändern wird.. ich bin da sehr festgefahren was das betrifft, ich empfinde es als richtig für mich - nicht für andere.. für mich ja..


          *würde mir die situation erst genau anschauen*
          --> mach ich im einzelnen auch ab und zu, aber würde ich jeden einzelnen hintergrund einer betroffenen person auseinanderpflücken, würde ich wohl selbst einen psychologen brauchen, weil mich geschichten anderer sehr emotional mitnehemen..


          *alle "betrüger" in einen topf*
          --> mach ich auch nicht.. vielleicht formuliere ich einige gedankengänge nich vollkommen.. ich ging bisher immer von einem *typ* betrüger aus..
          was im grunde alle betrüger vereint in einem
          haben, nämlich.. dass sie es mit dem unwissen des partners tun und ihn damit hintergehen und belügen.. und ist das so oder nicht?? lüge ist lüge, genau wie betrug, betrug ist.. - auch wenns andere hintergründe hat.. im endeffekt ist es nicht
          richtig dem partner gegenüber..denn man hat die wahl zu gehen.. konkret gesehen..


          *auch deine definition für beziehung ist deine eigene*
          --> absolut so und nich anders.. ;)


          *das muss jeder für sich und seine beziehung entscheiden.*
          --> sicherlich.. aber in einer beziehung.. führt man gespräche und man weiß früher oder später, was für den partner betrug ist und was man auf jeden fall respektieren sollte..

            an0N_1194179199z

            Nett
            "vielleicht liebt man gewisse eigenschaften von dem und vom anderen.. aber wärs dann nicht einfacher.. sich so eine person zu suchen, die den beiden ähnelt?? oder der die eigenschaft in einem vereint?"
            klar, menschen sind ja so austauschbar und vielleicht kann ich mir irgendwie meinen perfekten partner zusammen basteln.


            du kannst es nicht nachvollziehen, weil du eben noch nie in so einer situation warst. du glaubst, man kann keine zwei menschen lieben? doch man kann.

                jaana_11887320

                @tigerle
                gut.. jeder hat verschiedene sachen erlebt..
                aber ich muss mich nicht erst in so eine situation begeben um zu erfahren wie es wirklich ist, wenn ich allein durch gedanken oder erfahrungen anderer sehe, dass es nicht leicht ist..
                ich steck ja auch nich meine hand ins feuer, obwohl ich von vorn heraus weiß, dass ich mich verbrennen kann..


                aber sag mir.. wie kannst du jemanden betrügen, obwohl du selbst betrogen wurdest (klar hängt auch davon ab, wie du damit umgehen konntest etc.. ) aber was war das für dich für ein gefühl.. in der einen und später dann in der anderen *rolle* zu sein..?
                wenns zu persönlich ist, kann ich vollkommen verstehen..

                    jaana_11887320

                    Tigerle
                    es geht nicht darum sich den perfekten typen zu basteln.. aber wenn man weder mit dem noch mit dem richtig glücklich ist, dann doch lieber trennen und den suchen, der dem am nächsten kommt.. oder man fängt endlich an den partner so hinzunehmen, wie er wirklich ist..
                    und sucht sich nicht das creme de la creme bei
                    zich weiteren zusammen..

                        an0N_1194179199z

                        Naja...
                        ...theorie und praxis waren schon immer unterschiedliche sachen! sorry, aber bevor du nicht wirklich sowas erlebt kannst, kannst du dir viel ausmalen wie es sein würde.


                        ein anderes beispiel: ich kenne eine frau, die mir gesagt hat, dass sie auf jeden fall abtreiben würde, wenn sie schwanger werden würde. dann wurde sie schwanger und tja, dann war die theorie und praxis doch ein großer unterschied. du kannst dir viel denken, aber wenn die situation dann wirklich da ist, ist es was ganz anderes.


                        vielleicht macht es die reihenfolge aus: erst habe ich betrogen, dann war ich geliebte und dann wurde ich betrogen (alles bitte bei unterschiedlichen partnern). ich habe meine beziehung mit dem typen, der mich betrogen hat, beendet. aber auch das hatte nicht nur diesen grund, sondern war der letzte tropfen auf den heissen stein.


                        und ich sage dir ehrlich, wenn mein freund mich jetzt betrügen würde, wäre das nicht unbedingt das ende der beziehung. ich würde gerne dann die gründe verstehen wollen.


                        ich habe mir auch zeit meines lebens geschworen, dass ich nie im leben die geliebte eine mannes werde (wie wahrscheinlich 90% der geliebten auch), tja und dann ist doch alles viel komplizierter als du denkst.

                          Ich denke schon..
                          ...dass diese definition dazu gehört, denn hier wird der betrug verurteilt und deshalb möchte ich wissen, wo betrug anfängt....denn wenn ein gedanke an einen anderen mann betrug ist, dann bitte bin ich meinem freund in dieser beziehung auch schon untreu gewesen. dann gehöre ich auch schon in einen topf!


                          sicherlich hatte ich damals auch schuld daran, dass dieser ons passiert ist, denn der typ hat mir ja nüchtern auch gefallen und der alkohol hat nur die hemmschwelle und die moralischen bedenken beseitigt.


                          siehst du, ich habe noch kontakt zu meiner ex-affaire (vor meinem jetzigen freund war diese affaire). mein freund weiss das, aber er WILL garnicht wissen was da alles ist. wir sehen uns regelmäßig, aber mein freund weiss keine einzelheiten, nicht wieviele mails wir schreiben oder telefonieren. und nun? ist das auch betrug?

                          Also..
                          ...ich habe keine pläne mit meiner exaffaire, wir sind gut freunde. verschweigen: nein, er weiss, dass meine exaffaire in bestimmten lokalitäten verkehrt, wo ich auch unterwegs bin. meine exaffaire, weiss dass ich glücklich vergeben bin und ich buche auch sicherlich keinen urlaub mit meiner exaffaire. ok, dann bin ich ja doch treu ;-) nein, scherz beiseite. ich würde gerne meinem freund mehr erzählen, er will es aber garnicht wissen.


                          okok, also gibt es doch einen unterschied zwischen betrügern (ons) und betrügern (langjährigen affairen)

                          an0N_1194179199z

                          Ich glaube
                          zwar nicht wie tigerle das man zwei menschen in gleichem masse lieben kann.t``schuldigung das ist ein weibliches axiom meiner erfahrung nach...
                          aber ich kann jemand anderen unheimlich anziehend ect, finden und mit diesem eine affäre haben,das würde die liebe zu meiner kernbeziehung nach vielen jahren vielleicht nichteinmal in frage stellen......
                          was du meinst ist "rosinentheorie"ich suche mir jeweils das beste.
                          aber ich glaube das ist im zwischenmenschlichen zu kurz gegriffen...
                          insoweit verstehe ich tigerle gut und es gibt soviele konstellationen wie es menschen gibt und nocheines habe ich persönlich gelernt:
                          sag niemals NIE!
                          und auch-sorry ich finde dich nicht unreif-
                          aber in deinem alter habe ich viele dinge auchnanders gesehen.
                          ich hoffe und wünsche dir das deine beziehungen so geradlinig und ehrlich laufen wie du es siehst und einforderst,aber das leben ist anders.
                          lg r

                              Lol
                              ich war noch nie bei meiner exaffaire zu hause! :-)

                              Ich weiss...
                              ...dass das selbstschutz ist.


                              und was hast du gemacht? den kontakt angebrochen?

                              jin-ho_12439268

                              Als axiom...
                              ...würde ich das nicht bezeichnen. sag mir wo ist begründet, dass man nur einen menschen lieben kann???


                              "insoweit verstehe ich tigerle gut und es gibt soviele konstellationen wie es menschen gibt und nocheines habe ich persönlich gelernt:
                              sag niemals NIE!"


                              jepp, genau meine denke! ich habe auch immer gedacht, wenn dieses oder jenes so ist, dann muss auch das so sein! es gibt sooo vieles auf der welt.

                                  jin-ho_12439268

                                  Re retep
                                  *aber ich glaube das ist im zwischenmenschlichen zu kurz gegriffen...*
                                  -->
                                  im grunde nicht, denn anscheinend machen es die meisten ja.. was mir bei dem fehlt.. hol ich mir beim nächsten..- klar vielleicht kurz und knapp formuliert.. aber ist am ende nicht anders..
                                  *es gibt soviele konstellationen wie es menschen*
                                  --> natürlich, das habe ich auch nie bezweifelt.. nur schade, dass es immer die trifft, die es vom herzen ehrlich meinen..die drunter leiden müssen


                                  *sag niemals nie*
                                  dazu kann ich nur sagen, *sage aber auch nich zu allem ja*.. ;)


                                  *ich hoffe und wünsche dir das deine beziehungen so geradlinig und ehrlich laufen wie du es siehst und einforderst,aber das leben ist anders.*
                                  --> danke.. aber einfordern tu ich nichts.. mein partner weiß meine ansichten, liegt nur an ihm, ob er damit leben kann.. ich gebe mein bestes um diese beziehung so gut wie möglich zu erhalten und zu gestalten.. und wenn einem was fehlt, wirds offen angesprochen.. einen mann dazu zu bringen, dass er seine gefühle ausplaudert is ja auch
                                  nicht einfach :D


                                  *aber das leben ist anders.*
                                  --> manchmal ja, natürlich.. aber nichts ist unmöglich und es gibts nichts, was sich nicht regeln lässt..

                                    Danke
                                    du hast recht. daher die wut. klar.
                                    ich wurde meines erachtens noch nie betrogen, zumindest weiss ich es nicht.
                                    wenn mich mein freund betruegen wuerde und ich bekomme es durch einen zufall raus. ich kann nicht sagen wie ich mich verhalten wuerde. das vertrauen ist wahrscheinlich weg. fuers erste. liebt er diese frau, war es nur koerperliche befriedigung? das ist das problem, dann helfen keine worte mehr von ihm, dann braucht man gewissheit, doch die gibt es dann nicht.
                                    ich kann nur in mich sehen und weiss was da vor geht. es ist die gewissheit die ich geben kann (fuer mich), dass ich meinen Freund liebe. da kann jetzt jeder sagen was er will. es ist so!


                                    Da ist aber auch die gewissheit das da ein anderer ist der mich zum lachen bringt und mir ein warmes gefuehl gibt. das es dieses gefuehl gibt ist fakt. das sich so viele ueber dieses gefuehl aufregen...
                                    und ich kanns zugleich auch verstehen.
                                    doch ich versuche die sache rund um zu betrachten.
                                    da ist eben mehr. Dann faengt man an sich fragen zu stellen. was ist liebe, was treue, was Freiheit, wo faengt das eine an und hoert das andere auf. Kann man Fremdgehen und es dem anderen gestatten? haelt das eine beziehung aus? kann man sich absprechen? vereinbarungen treffen? Was macht den Reiz des Dritten aus?
                                    Diese Fragen kreisen in meinem Kopf.
                                    Ich finde keine Antwort, auch hier nicht.
                                    Hier sind so viele Meinungen alle entstanden aus Schicksalsschlaegen, negativ Erfahrungen und auch positive.
                                    Ich halte meine Meinung nicht fuer richtig, nur versuche ich den Weg zu gehen, der Meiner Meinung nach, der fuer mich richtige ist.
                                    Das macht jeder. Mein Freund wuerde das auch tun. Ich wuerde es auch nicht anders wollen. Sonst waeren wir nicht zusammen.
                                    Irgendwo findet man dann zueinander und dann passt es oder nicht.
                                    Ich glaube an die wahre Liebe auch wenn bei Freunden Eltern nach 30 Jahren geschieden wurden und ich viel Trennung ,trotz anfaenglicher Treueschwuere vor dem Altar, gesehen.
                                    Trotzdem glaube ich an DIE Liebe.
                                    Man kann mehrere Menschen lieben. Das tut nicht immer wenig weh. Verletzt auch den der Betruegt.
                                    Stolz des Betrogenen ist so oft hin und man fuehlt sich verarscht. der andere kann ja waehlen...hm ist aber immer nicht so einfach. da steckt eben mehr dahinter.
                                    Ich freue mich fuer die die ihr leben so strukturiert haben, dass sie zufrieden sind und alles nach plan laeuft.
                                    nun ja.
                                    Wie stehst du denn zu der sache. Hattest du auch schon mal das gefuehl zwei menschen zu lieben?
                                    Also Partner?

                                    jaana_11887320

                                    Das weiss
                                    ich natürlich nicht.
                                    ich sage ja auch nur das ich es nicht glaube....
                                    ich habe es aber von vielen gehört,die dasgleiche denken wie diu und alle waren weiblich,deshalb...
                                    :-)

                                        Hmmm...
                                        ...wir haben es auch vor kurzem wieder von diesem thema gehabt. ich habe ihn konkret gefragt, was er haben möchte. er will einfach nicht mehr wissen und wenn es nur belanglose dinge sind. meine exaffaire hat mir vor kurzem eine stellenanzeige zu geschickt (er suchte jemanden für seine bereich), weil er wissen wollte ob ich jemanden kennen würde. ich habe dies zu hause erzählt und gesagt, dass ich die stelle an meine beste freundin weitergegeben habe, da sie dringend eine stelle sucht und diese echt passend gewesen wäre. auch dies war schon ein rotes tuch für ihn. ich habe ihm dann gesagt, ok, ich erzähle nichts mehr, aber er dürfe sich dann bitte nicht beschweren, wenn er mal was nicht weiss.


                                        weisst du, bist auf diesen einen ausrutscher, halte ich sehr viel von treue und ich kenne auch sehr gut meine genzen.