Einfach unbegreiflich..

Moment - da erhebe ich aber
auch einwände !!!

es ist doch so, wie orangec. sagt: man tut ja hier gerade so, als sei lug und trug in einer beziehung unvermeidlich und das es ohne überhaupt nicht geht. aber selbstverständlich tut es das. nämlich dann, wenn man sich ehrlich eingesteht, dass die eigene beziehung bescheiden läuft und man sich was neues suchen möchte.

aber hallo ?!?!? unvermeidbar, den partner zu betrügen ??? das hat doch jeder selbst in der hand. aber zweigleisig fahren ist doch eine gar lustige angelegenheit, gell ?? ist doch bequemer als sich beziehungsstress und einem möglichen ende stellen, nicht wahr ???

doch billchen1: in diesem punkt gibt es NUR schwarz und weiß.

Weißt du orangecountry,
genau DAS ist es ja, was ich in meiner ersten antwort auch ausgedrückt habe.
es ist doch viel bequemer, zweigleisig zu fahren anstatt zu hause "aufzuräumen" und reinen tisch zu machen. da läuft man ja gefahr, dass der partner einem den stuhl vor die tür setzt, wenn man erwähnt, dass es da einen potentiellen nachfolger gibt - und das will man ja nicht. schließlich ist die gewohnheit so bequem, so einfach. alles ist wie immer und dennoch hat man den kick den man sich wünscht.

nee, nee. darauf kann ich GAR NICHT. das ist für mich fadenscheiniges gefasel um davon abzulenken, dass man NICHT IN DER LAGE IST, sich auseinanderzusetzen. dass man angst vor der konsequenz hat, die einen erwarten könnte, wenn man die katze aus dem sack lässt.

und wenn man schon untergehen muss - warum den anderen nicht gleich mitziehen ? geteiltes leid ist doch halbes leid. das der partner das kaum prickelnd finden wird, interessiert doch nicht. schließlich geht es hier um das wohl von jedem selber - und bekanntlich ist sich ja jeder selbst der nächste.......
und weil man den partner ja ach soooooo sehr liebt, deshalb betrügt und belügt man ihn hinter seinem rücken, trifft sich heimlich mit nem/ner neuen, lügt sich selbst in die tasche. ach ich vergas: das ist ja alles AUS LIEBE.

das ich nicht lache..........

Er hat es mir gesagt...
Ironischerweise war es nämlich eine Psychologin, die ich ihm empfohlen hatte, da ich sie von früher kannte.
Habe selber bei ihr ca. 2 Jahre eine Therapie gemacht und war eigentlich sehr zufrieden.
Sie kannte mich also genau.
Wir waren sogar noch zu einem Paargespräch bei ihr und in diesem Gespräch habe ich gemerkt, dass sie absolut parteiisch war...
Ich hatte keine Chance, meine Sicht der Dinge zu erklären oder was ich mir wünsche - es wurde mir alles im Mund umgedreht.
Ich fand das damals und auch heute noch unfassbar - schliesslich hatte ich mir ein neutrales Gespräch gewünscht, aber ich saß wie auf einer Anklagebank.
Insofern glaube ich den Aussagen meines Freundes bezüglich ihrer "Tipps"...
Die Psychologin hat uns übrigens an dem Tag zum letzten Mal gesehen - selbst mein Freund (obwohl sie ja auf seiner Seite war), fand ihr Verhalten unmöglich.
Gruß,
biene

Ich will ja nicht behaupten
dass Betrug in der Beziehung unvermeidlich ist, keine Frage, und es ist kein Ruhmesblatt, den Partner zu hintergehen und zu verletzen.

Man kann bestimmt viel tun, um das zu vermeiden, ganz klar - aber das Leben ist noch so einfach und so schön strukturiert.

Und wenn jemand in eine solche Situation gerät, sei es aus Leichtsinn,
aus einem unbedachten Moment heraus, weil man unglücklich in der Beziehung ist etc., dann sollte man nicht einfach gleich die moralische Keule schwingen und die Leute pauschal verurteilen.

Ausserdem, es kommt auch sehr häufig vor, dass man an der Beziehung arbeitet, weil man spürt, dass etwas nicht stimmt - ABER da muss der Partner mit im Boot sein. Ist er das nicht, verdrängt er die Probleme, lässt die Beziehung halt einfach so laufen,dann ist die Gefahr eher gegeben, dass der andere sich verliebt, oder meinetwegen woanders
sucht, was ihm in der Beziehung fehlt.

Was nicht heisst, dass das zwangsläufig so sein muss oder gar eine Lösung ist!! Das möchte ich hier betonen.

Mir geht nur diese Moralkeule die hier geschwungen wird, ein bißchen auf den Keks.

Hi orangecountry,
klar verstehe ich das. aber diejenigen, die es betrifft, sehen es natürlich IMMER gaaaanz anders. gegen liebe ist man machtlos, was soll man tun wenn das herz...... blablabla und so weiter......

gegen betrug ist man NICHT machtlos. den kann man verhindern. mir kann keiner weismachen wollen, dass er nicht in der lage sein soll, die notbremse zu ziehen, wenn es wirklich hart auf hart kommen sollte. so was kommt nämlich nicht mal eben plötzlich wie angeflogen. das entwickelt sich i.d.r. und ich denke mal, der betrüger weis SEHR GUT, was er da tut.

ich bleibe dabei. skrupellose egoisten sind das. die nur nach sich und erst viel später nach den anderen schauen. aber dann ist die karre meistens schon so was von verfahren - da ist dann eh hopfen und malz verloren.

So sehe ich es auch....
das ist aber das fatale in diesem punkt. sie sind natürlich alle unschuldig an dem, ihnen passiert. ach ja - es war ja sooooo unvermeidlich und es ist einfach so passiert......

jaja. wenn ich das lese, geht mir - mit verlaub - die galle ins blut über. das ist es wirklich, was mich richtig entsetzt: die art und weise, wie mit diesem betrug umgegangen wird, das er wie ein kavaliersdelikt dargestellt wird, welches zur heutigen zeit dazu gehört und normal sein soll.

nein danke. das ist doch das größte problem der meisten hier (was glaubst du, warum sich postings hier teilweise so hoch schaukeln?): fehler zu machen ist eine sache - sich das aber eingestehen müssen ist eine andere. und DAS können hier in diesem punkt die allerwenigsten. keiner gibt doch gerne zu, mist gebaut zu haben und dazu stehen zu müssen. dann vertuschen wir den mist doch lieber hinter irgendwelchen phrasen wie"...ich konnte einfach nix dafür - es ist halt so passiert....". bäh - ätzend finde ich das.

Hohe moralische..
...erwartungen an dich selbst und an deinen partner! ich wünsche dir und deinen partner, dass du diese ideale zeit deines lebens einhalten kannst und dein partner auch.

du hast schon viel mit deinem partner durchgemacht? mit 22 jahren? klar, ihr seit auch bestimmt schon 10 oder 20 jahre zusammen, habt finanzielle einiges gestemmt (hause gebaut, eigentumwohnung gekauft), habt sicherlich auch schon 3 oder 4 kinder groß gezogen, hattet sicherlich auch schon die eine oder andere krise im bett, euch sind auch sicherlich in der zeit schon menschen begegnet, die ihr anziehender fandet als den partner, ihr habt auch sicherlich schon eine lange krankheit des partners mit gemacht, sowie jeden anmach versuch in diesen ganze jahren widerstanden! wenn ihr das alles durchgemacht habt, dann herzlichen glückwunsch für diese moralische und charakterliche stärke!

Hallo
bleibt doch mal etwas unten. Du hebst so sehr ab und sitzt wahrscheinlich dampfend vor dem computer.
klar ist deine meinung verstaendlich. Doch so aufbrausend mit worten um dich zu schmeissen...naja.
Da ich auch grad in einer dreierbeziehung stecke und mich fuer eine sehr soziale person halte. ich habe freunde die ich an einer hand abzaehlen kann, fuer die ich sterben koennte. meine charaktereigenschaft wurde immer als sehr emotinal und als einer der besten freunde beschrieben.
ich glaube auch das mneine freunde alles fuer mich tun wuerden.
ich finde deine worte zu schnell gewaehlt. es hat nun jeder verstanden wie du darueber denkst, es immer und immer wieder versuchen mit noch tieferen ausdruecken zu verstaerken laesst du tief in dich blicken.

ich glaube jeder der einmal betrogen hat kennt das gefuehl von schoenheit und schmerz. Ich lasse mir von niemanden sagen wie scheiss gefuehlskalt ich doch bin. weil ich einer von wirklich wenigen bin die sehr tiefe gefuehle empfinden koennen. sehr teife!!!
Du kennst mich nicht, doch das kannst du mir mal ruhig glauben.

es ist ein strudel von gefuehlen in denen man einfach eingesaugt wird. und hat nichts mit weg rennen zu tun. sich frei zukaempfen ist schwierig weil man nicht weiss was das richtige fuer einen ist und auch nicht fuer den partner. ja ja, ich kenne die antwort, spar sie dir.

Auf dem weg zur selbstfindung durchquert man vieles. doch ich sage mir das leben ist da um zu erleben und zu erfahren. mitzuspielen...!
Das leben ist nicht einfach und nicht nach so einfachen muster gestrickt wie manche es sehen. gut wenn es gut funktioniert. super. meine grosseltern leben noch zusammen. allerdings mitlerweile nur noch aus gewohnheit.
doch anscheinend klappt es noch in manchen familien.
Ich kann gegen gefuehle nicht ankaempfen, daran wuerde ich kaputt gehn und da hat niemand was davon. auch nicht mein freund.
Mich frueher zu trennen. ja. Sicher. doch so einfach ist es nicht.

ach, was sag ich euch das. Ich habt eine festgefahrene meinung. meine ist da eher offener. ich mache niemanden runter und sage ich muss glaich kotzen nur weil er so oder so handelt. Keiner kennt mich und meinen Freund. oder die beziehungen der anderen.

Egal ich halte mich jedenfalls nicht fuer gefuehlsarm, sondern das absolute gegenteil ist der fall.

Lange rede...

lieben gruss mia.

Das seh ich anders!
das ist zu einfach. Es gibt nicht NUR schwar und weiss.

Du bist schon etwas aelter und hast sicher deine erfahrungen schon gemacht dein partner ist vielleicht der mann deines lebens und du bist dir 100 %tig sicher. Doch das koennen viele nicht sein. Von wo holt man sich klarheit? Man muss es rausfinden. Vielleicht ist der Mann den ich in 10 Jahren ploetzlich im Zug kennen lerne der mann fuers leben und dann kommt fuer mich betrug auch nicht in frage.

Menschen veraendern sich. Meine eltern haben sich auch die treue geschworen. wenn ich meine mama frage, meint sie: fuer sie und meinen vater waere es undenkbar gewesen auch nur eine nacht in einem anderen bett zu pennen. Und dann Boom. was ist passier... eine andere frau ein anderer mann. Abhaengigkeit, das Kind, die Wohnung, die Liebe zur Frau? Ist es liebe? ist es abhaengigkeit? Abhaengigkeit ist ja leider nicht von liebe zu unterscheiden. ausser das man in der liebe mit einem guten gefuehl gegen lassen kann. weil man wil das der andere in freiheit lebt und gluecklich wird.
Dann ist auf einmal der boden unter den fuessen weg. und all seine vorstellung von liebe und treue ist in frage gestellt.
Es ist schoen das menschen sich veraendern. stillstand ist nichts. Meinungen zu aendern, in welche richtung auch immer...
Doch schwarz weiss ist es nie.

Jedenfalls fuer mich nicht. Doch auch diese meinung kann sich aendern.

ich glaube an einen lauf der dinge. dass was zusammen gehoert kommt zusammen und wird sich auf eine weise nie trennen koennen. auch wenn es bedeutet das der eine single ist und der andere mit jemanden eine beziehung fuehrt. Es gibt eine form der liebe die sehr tief sein kann und fuer manche unbegreiflich. doch wer sie fuehlt. Glueckwunsch.
Mein noch groesseres Gluckwunsch an die die sich dann gefunden haben. Es sind leider nur so wenige. weil die meisten nicht 1005tig zu sich selbst gefunden haben.

Ich bin dabei es raus zufinden. Und habe alle bittere medizin zu schlucken. Glueck existiert nicht ohne schmerz.
Mein leben ist gepraegt von krassen erlebnissen. Von loechern und hohen bergen. ich bin froh das mein leben so interssant.

Ich versuche zuzupacken um am ende etwas erzaehlen zu koennen.

Fuer mich spielt liebe eine ganz grosse rolle.

Nochmal ich
wo habt ihr gelesen das es schoen ist. es ist grosses kuddel muddel und sehr anstrengend...

doch ich verurteile niemanden.

Ach komm sky
wenn einer sagt:
ja ich wuste genau was ich tue und es war gut und ich weiss es war nicht richtig,aber ich kann es nicht ändern,der wird doch genauso in "die ecke" gestellt.
und mal ehrlich:
diese antwort würde an der sache doch auch nix ändern-oder? :-)

Ahhh"""
ist dir schon mal die galle ins blut gestiegen? so wirklich?

ich glaube jeder, naja viele wissen und gestehen es sich auch ein das sie fehler gemacht haben. das zu behaupten das es nicht so ist eine unterstellung.

Ihr!
merkt ihr eigentlich, dass man nicht auf keinen nenner kommt?

Es gibt eben kein richtig und kein falsch. Wer definiert was richtig ist?
Aus dem grund kann das thema noch 100 seiten laenger werden, keiner findet ein passendes Argument was alles ueberzeugt und klaert und dei frage der fragen beantwortet. Jeder ist so von dem Besitz seiner meinung beeinflusst.

Ach ja...

(Ihr hobby philosophen)

kann man nicht einen strich ziehen und sagen...gut schluss keine einigung gefunden...

Was soll
denn geändert werden?
ist doch häufig personenbezogen!
o.k. wenn ich mit dergleichen person nochmal eine affäre anfange...dann ist der partner sicher falsch,auch wenn ich immer mit anderen und permanent fremdgehe auch dann magst du recht haben...
aber wie hoch ist die wahrscheinlichkeit,das ich jemanden wie eine affäre wieder treffe?
und wenn ich hier im anderen tread lese was für harte "arbeit" eine beziehung sein soll,na denn....
also was lerne ich daraus?
o.k. es nicht wieder zu tuen,aber genau das sagen doch die meisten hier:
es hängt an EINER speziellen situation,einem affärenpartner....
wirr,aber ich glaube du verstehst was ich meine.....

Hallo
das ist mir zu einfach. deine antwort ist wahrscheinlich in allen augen richtig und vernuenftig und sicher bekomme ich gleich eins aufn deckel.doch ich sehe das alles komplizierter. weil es eben nicht mit dem verstand zu klaeren ist. Kopf und herz muessen doch gleich schlagen und wenn sie das nicht tun verwirrt es. freundschaft bedeutet fuer mich nicht mehr und nicht weniger. die liebe zu jeder person ist auf ihre weise sehr stark ich kann mich fuer keinen mehr oder weniger entscheiden. die liebe zu meinem freund ist noch mit sex verbunden, den ich mit freunden nicht habe, stimmt. doch das mein ich eben damit das ich sage, liebe ist sowas unfassbares, dass man nicht definieren kann. die einen fangen an partner freunde zu werten, sie auf stufen zu stellen. die titelk zu vergeben bester freund zweitb...

ich kann das nicht, ist undefinierbar fuer mich. es ist schwer zu erklaeren. doch finde ich diese aggressivitaet hier so unangebracht. es betrifft euch doch nicht, wenn ihr in einer intackten partnerschaft steckt. ich wuerde mir wuenschen das es mehr toleranz gibt und auch wenn man wuetend ist..muss man es nicht gleich so raus prusten. wenn ihr vom stuhl aufsteht ist das internet (die unreale welt) doch eh weg. hoff ich zumindest.
sachlich bleiben. man kennt doch keinen. Oder hat man so innerliche wut. das kann ich fast nicht glauben. Woher kommt diese wut. doch nicht wegen treads von leuten die man nicht kennt?

hast du einen freund?

ich will mich nicht um so ein thema streiten, da es sowieso keine "richtige"antwort gibt.

Menschen sind sozial und unsozial. leider gibt es kein gut und kein boese. in der einen situation handelt man so, in der anderen eben so.

man kann es niemanden recht machen, da jeder anders handelt.
man sollte versuchen mit sich selber gluecklich zu werden. denn nur so macht man andere gluecklich.
ja es ist egoistisch.
man kann das doch nicht alles so "moralisch" sehn. dau ist der mensch einfach zu grau. die filme von Hayao Miyazaki beinhalten charactere die gut und boese zu gleich sind.
das ist sehr realistisch obwohl seine filme voll von phantasie sind. das die gesellschaft an irgendwas schuld ist...ach ja die boese gesellschaft... vergiss nicht das du auch die gesellschaft bist.

ich glaube nicht das du zu denen gehoerst die sich dagegen wehren oder ausbrechen wollen.
Ich kann viele menschen lieben. mutter, vater, bruder, freund, freund, freund. bitte nicht urteilen nur weil man eine meinung gehoert hat. den menschen macht einfach so viel mehr aus, oh ja!

Eingeschränkte sichtweise..
...nein, das sicher nicht. es ist nur so, dass die meisten menschen immer behaupten sie sind ja ach so reif für ihr alter...ich dachte das in deinem alter auch, aber ich muss heute drüber lächeln. was glaubst du was noch alles auf dich zu kommen wird (beruf, finanzen, beziehung). du wirst dich weiter entwickeln und dein partner auch...vielleicht gemeinsam. vielleicht auch in unterschiedliche richtungen.

ich sagen ja, wenn du das alles auch die nächsten 10, 20 jahre durchhälst und nie ins wanken kommst: herzlichen glückwunsch dazu.

ich bin auch gegen untreue, lug und betrug, aber ich urteile nicht über andere leute. sondern würde mir die situation erst genau anschauen, bevor ich mir erlaube ein urteil zu fällen.

meines erachtens ist es eine eingeschränkte sichtweise, alle "betrüger" in einen topf zuwerfen. auch deine definition für beziehung ist deine eigene, sowie die definition von liebe oder betrug? wo fängt betrug an? oder untreue? das muss jeder für sich und seine beziehung entscheiden.

He
ich schreibe nichts von schoen, sondern von kuddel muddel und bitterer medizin.

keine rede, ueberhaupt keine von schoen reden. es ist doch alles viel weiter gefeschert. kann man doch nicht unter ein wort einordnen. deswegen gefuehls mix. kein schoen, kein scheisse, in der mitte? vielleicht. viel mehr!

Jeder hat eine andere...
...definition von treue! für einen sind schon die gedanken an einen anderen menschen untreue und der andere empfindet küssen noch nicht einmal als untreue.

Ne
verstehst mich nicht. lassen wirs.

Will keinen erleutschen, meinung aufzwingen, etc. du wirst nur merken, dass du nicht bereit sein wirst deine sichtweise zu aendern, da du deine fuer richtig haelst und da es einfach so gut wie allen geht...

aber was erklaer ich dir das...
ich muss nun weiter arbeiten. pause vorbei. war mir eine freude. doch jetzt kere ich wieder in meine welt. machs gut

OM

Noch ein zusatz..
und was die erfahrung angeht. im gegesatz zu dir habe ich alle positionen schon durch: lange beziehungen (10 jahre und jetzt aktuell bald 5 jahre), ich war geliebte, ich habe betrogen (nicht in meinen langen beziehungen) und ich wurde betrogen. somit erlaube ich mir dann doch auch ein urteil darüber, dass jeder mensch in alle möglichen situation kommen kann und deshalb weder schlecht, noch gut ist....denn wer ohne sünde ist, werfe den ersten stein! es immer leicht über andere zu urteilen.

Wo fängt denn für dich betrug an?
weisst du, es ist bei mir bald 15 jahre her, dass ich untreu war. und das was ein ons unter alkoholeinfluss. ich habe es dann meinem freund gestanden und wir sind nach einer kurzen pause wieder zusammen gekommen und waren dann auch noch einige jahre zusammen.

also noch mal: was ist für dich betrug? sex mit anderen? ein intimer gedanken austausch mit jemandem? die vorstellung mit jemand anderem sex zu haben? was muss ich meinem partner alles offenbaren? muss ich ihm gestehen, wenn ich an einen anderen mann gedacht habe? muss ich ihm erzählen, dass mich x oder y in bett kriegen will? ist flirten schon betrug? darf ich, wenn ich abends weggehe, einen mann anlächeln? ich kenne beziehung, das ist sowas schon betrug.

moralische werte? auch das ist eine definition die jeder selbst trifft.

ja, ich wurde betrogen. ich weiss wie es sich anfühlt. und trotzdem werfe ich nicht alle in einen topf, weil ich mir lieber die menschen und die geschichte dahinter anschaue. ich habe als ich betrogen worden bin, auch nicht nur mit den schulter gezuckt, sondern sehr viel darüber nach gedacht, warum, weshalb, wieso...dieses pauschale ist mir einfach zu platt.

Nett
"vielleicht liebt man gewisse eigenschaften von dem und vom anderen.. aber wärs dann nicht einfacher.. sich so eine person zu suchen, die den beiden ähnelt?? oder der die eigenschaft in einem vereint?"
klar, menschen sind ja so austauschbar und vielleicht kann ich mir irgendwie meinen perfekten partner zusammen basteln.

du kannst es nicht nachvollziehen, weil du eben noch nie in so einer situation warst. du glaubst, man kann keine zwei menschen lieben? doch man kann.

Naja...
...theorie und praxis waren schon immer unterschiedliche sachen! sorry, aber bevor du nicht wirklich sowas erlebt kannst, kannst du dir viel ausmalen wie es sein würde.

ein anderes beispiel: ich kenne eine frau, die mir gesagt hat, dass sie auf jeden fall abtreiben würde, wenn sie schwanger werden würde. dann wurde sie schwanger und tja, dann war die theorie und praxis doch ein großer unterschied. du kannst dir viel denken, aber wenn die situation dann wirklich da ist, ist es was ganz anderes.

vielleicht macht es die reihenfolge aus: erst habe ich betrogen, dann war ich geliebte und dann wurde ich betrogen (alles bitte bei unterschiedlichen partnern). ich habe meine beziehung mit dem typen, der mich betrogen hat, beendet. aber auch das hatte nicht nur diesen grund, sondern war der letzte tropfen auf den heissen stein.

und ich sage dir ehrlich, wenn mein freund mich jetzt betrügen würde, wäre das nicht unbedingt das ende der beziehung. ich würde gerne dann die gründe verstehen wollen.

ich habe mir auch zeit meines lebens geschworen, dass ich nie im leben die geliebte eine mannes werde (wie wahrscheinlich 90% der geliebten auch), tja und dann ist doch alles viel komplizierter als du denkst.

Ich denke schon..
...dass diese definition dazu gehört, denn hier wird der betrug verurteilt und deshalb möchte ich wissen, wo betrug anfängt....denn wenn ein gedanke an einen anderen mann betrug ist, dann bitte bin ich meinem freund in dieser beziehung auch schon untreu gewesen. dann gehöre ich auch schon in einen topf!

sicherlich hatte ich damals auch schuld daran, dass dieser ons passiert ist, denn der typ hat mir ja nüchtern auch gefallen und der alkohol hat nur die hemmschwelle und die moralischen bedenken beseitigt.

siehst du, ich habe noch kontakt zu meiner ex-affaire (vor meinem jetzigen freund war diese affaire). mein freund weiss das, aber er WILL garnicht wissen was da alles ist. wir sehen uns regelmäßig, aber mein freund weiss keine einzelheiten, nicht wieviele mails wir schreiben oder telefonieren. und nun? ist das auch betrug?