Ludwig

Ganz ehrlich, Ludwig,
finde ich deine Behauptung, dass wir Mütter unseren Instinkt verloren haben, nicht ganz zutreffend. Du stellst uns so dar, als ob wir niemals Körperkontakt zu unseren Babys haben, sie den ganzen Tag allein irgendwo liegen lassen und raten, was die Ursache ihres Schreiens sein kann.
Erstens ist nicht jeden Schreien gleich, spirch, das Baby schreit unterschiedlich je nachdem was es bedarf. Zweitens kann eine Mutter innerhalb weniger Tage nach der Geburt die meisten Arten diesen Schreiens deuten. Drittens ist Schreien die einzige Kommunikation, die Babys können. Willst du ihnen das Recht auf Kommunikation nehmen? Und uns Müttern damit Versagen nachsagen???? Zudem behaupte ich, lernt jede Mutter von ihrem Kind. Die eine mehr, die andere weniger. Was ist eigentlich mit den Vätern? Siehst du die als unnötig an? Brauchen Babys keine Väter?
Und deinen Vergleich zu Tieren finde ich recht weit hergeholt.
So, wie ich deine Äußerungen verstehe, geht es dir NICHT um Erziehung. Dir geht es darum, dass Babys Urvertrauen aufbauen sollen und müssen. Und das ist die Basis für Erziehung.
Ich sage dir, ich hatte vor meinem Sohn genug mit Theorien über Erziehung zu tun. Und ich sage dir: Theorie und Praxis sind gerade in der Erziehung nicht identisch.
Und die gleiche Erziehung für alle Menschen kann es schon gar nicht geben. Weil wir Menschen eben NICHT gleich sind. Sonst würde ja jeder Mann auf mich stehen :) Hättest du dich mal ein bißchen mit dem Thema Erziehung beschäftigt, dann wüstestdu das sicherlich.
So, das behaupte ich jetzt mal, will dich aber persönlich nicht angreifen. Will nur eine Diskussion :)

Liebe Grüße
Wonky

Ich versuchs mal :
Also dass Schreien das einzige Kommunikationsmittel sein soll wage ich mal zu bestreiten. Es gibt doch viele andere Töne und Verhaltensmuster die z.B. ein Wohlbefinden des Babies ausdrücken!

Die Väterposoition, glaube ich, steht immer hinter der Mutterposition und solange das Baby voll gestillt wird ist doch sicherlich der Mutterkontakt das Wichtigste!

Meine Tiervergleiche scheinen zwar weit hergeholt, aber dennoch funktionieren die meisten höheren Säugetiere nach dem gleichen Prinzip (der Schimpanse z.B. hat 98,5 Prozent die gleichen Gene wie wir).

Das angeborene Verhalten ist bei allen Menschen gleich nur das von der Umwelt geprägte unterscheidet uns. Somit ist, wie Du ganz richtig schreibst an erster und wichtigster Stelle dem Kind das Urvertrauen mitzugeben und das funktioniert an und für sich am besten mittels unserem angeborenem Verhalten.

Grüße Ludwig

Lieber Ludwige3...
bitte verschone uns mit deinen geistigen Ergüssen,wenn du die Welt verändern willst,dann tue es doch jetzt endlich mal alleine.Ich bin schon gespannt darauf von dir im Fernsehen zu hören.

Bis dahin wünsche ich dir keine weitere "Weihnachtsdepression"...:-)

Das würde besonders dir gut gefallen nicht war!
Wenn Ludwig eigene Kinder hätte bräuchte er sich ja nach seinen Aussagen in den ersten Lebensmonaten kaum um das Kind kümmern. Dazu ist ja die Mutter da.

Würdest du
dich mit der Entwicklung des babys beschäftigt haben, wüßtest, du, dass gerade Neugeborene keine anderen Töne können. Und oft aufwachen und dann einfach Hunger haben. Und dazu schreien.
Mütter, deren Baby schreit direkt nach der geburt, hat sie auch was falsch gemacht???? Töne, andere Geräusche und Lächeln müssen sich erst entwickeln.
Es ist ansich gleich, ob sich Vater oder Mutter um das Baby kümmern. Oh Gott, was ist nur mit Babys, deren vater sich liebevoll um es kümmert (und hach, diese moderne Entwicklung mitmacht und Elternzeit nimmt) und die Mutter arbeiten geht? Verkümmern diese in deinen Augen?
Eben, Schimpansen haben nicht zu hundert prozent die gleichen Gene. Ein kleiner, aber feiner Unterschied.
So, wo kommt jetzt deine Erziehung ins Spiel? Ich glaube, du hast keine Ahnung von Erziehung.

Liebe Grüße
Wonky

Muss mich schon wieder einmischen.
Ludwig, du bist schon wieder beim Vergleich mit Affen? DIE SCHREIEN AUCH!
Oder warum ist es im Affenhaus unseres Zoos so laut?

LG Flauschi

Affenhaus im Zoo...
uih, uih, uih...gaaaanz falsch Antwort ;-)

Ja,
ich weiss.

Aber so isses doch. Wenn schon, denn schon! Und die in freier Wildbahn schreien auch. Nee, nicht ganz richtig. Sie KREISCHEN.

So, nun bin ich gespannt auf die Erklärung. Man lernt ja nie aus. ;)

LG Flauschi

Schreien = Kommunikation
Habe noch etwas anzumerken.
Weiter oben habe ich ja schon erwähnt, dass auch Affen schreien bzw. kreischen.
Wenn ich dich, Ludwig, richtig verstanden habe, dürften Babies vor Urzeiten nicht geschrien haben, weil sie und der Rest des Stammes sonst von Tieren aufgespürt und umgekommen wären. Schreiende Kinder wurden sofort an die Brust genommen, um sie zu beruhigen. Richtig?

Nun habe ich hier zu Hause ein besonders freundliches und scheinbar sehr glückliches Exemplar, das sehr selten weint. Wie wohl inzwischen bekannt ist, lasse ich ihn nie schreien, er wird rumgetragen und gestillt. Wenn er wach wird, spielt er mit seinen Händen, und selbst wenn er Hunger hat schaut er sich nur um, darauf vertrauend, dass ich jeden Moment mit dem Stillen loslege. Toll, nicht wahr? Mir hätte demnach damals nicht viel passieren dürfen.

Nun hat der kleine Kerl aber vor kurzem seine Stimme entdeckt. Wenn er richtig vergnügt ist, beginnt er laut zu quieken und lacht sich schlapp dabei. Und jetzt denke bitte nicht, ich würde ihn dazu animieren. Nein, der macht das von ganz alleine.

Muss ich also davon ausgehen, dass ich vor 100.000 Jahren draufgegangen wäre, weil mein Kind so gute Laune hat???

Bitte um eine Erklärung.
LG Flauschi

Interessante theorien
Ludwige...woher beziehst du dein Wissen?
Ich finde das alles interessant.
Schreib mir mehr darüber wenn du magst.

Kinder die ständig getragen werden...
schreien nicht wenn sie Hunger haben, da die Mutter ja sofort merkt, wenn das Baby gestillt werden soll!

Trotz all modernität, können Väter, gerade zu Anfang, nie die Mütter ersetzen, da uns einfach die Brüste fehlen und die sind nunmal aller Babies Wunschtraum!

Schon das Wort Erziehung klingt mir einfach zu viel nach Dressur. Sollte Zwischenmenschlichkeit nicht immer mit gegenseitigem Lernen einher gehen?

Grüße Ludwig

Ein sehr gutes Beispiel :
Affen in Zoos sind, genau wie wir Menschen in unseren Städten, in der falschen Umgebung und entwickeln dadurch Verhaltensstörungen, die bei manchen Zootieren bis zur Selbstverstümmelung führen kann.

Ein tolles Buch hierzu ist vom Zoologen Desmond Morris : Der Menschenzoo (=die Stadt).

Gruß Ludwig

Hallo Thebe1 !
Ich habe in den letzten Jahren, für meine Dipl.-Arbeit, sehr viel anthropologische, soziobiologische, evolutionspsychologische und zoologische Bücher gelesen, wobei mein Thema die ideale Wohnstätte des Menschen war.

Gruß Ludwig

Wenn das so ist/war,
kann ich mir aber auch vorstellen, dass Kinder durchaus auch geweint haben. In unruhigen Phasen (Zähne, Koliken, weiß der Geier was noch) sind die Mütter dann mit ihren Kindern in eben diesem Lager geblieben oder haben sie dort bei der Oma gelassen.
Es ist nunmal nicht möglich, herauszufinden, wie es wirklich war. Und vielleicht hat sich der Umgang mit den Kindern ja gar nicht so sehr von unserem heutigen Verhalten unterschieden.

Dass Ruhe anerzogen werden kann ist keine Frage. Aber beim Säugling? Da kann man sicher Stimmungen übertragen, aber das wäre wohl in freier Wildbahn zu unzuverlässig gewesen. Vielleicht sind ja Mütter von sehr kleinen Kindern ganz lange nicht aus ihrer Behausung gekrochen. (???)

Ludwig, ich möchte dir nichts ein- oder ausreden. Ich wollte dir nur klarmachen, dass wir viele Dinge nicht beeinflussen können. Dass Kinder weinen hängt nicht automatisch mit dem angeblich falschen Verhalten zusammen.
Sicher kann hier und da mal was verbessert werden, aber ich glaube schon, dass die meisten von uns zumindest versuchen, ganz im Interesse ihrer Kinder handeln.

LG Flauschi

Da fällt mir noch ein...
in irgendeiner Tiersendung habe ich z.B. gesehen, dass die Jungtiere, warens die einer Wölfin oder Raubkatze, wenn Gefahr in Verzug ist, prompt das Spielen beenden und auf der Stelle, ohne einen Ton von sich zu geben, bewegungslos verharren.

Gruß Ludwig

Wieviele unserer Gene
stimmen denn mit denen von Wölfen überein?

Und ausserdem besteht die Theorie, dass Menschen eigentlich alle zu früh geboren werden.
Im Gegensatz zu vielen Tieren sind wir, wenn wir auf die Welt kommen, eigentlich noch gar nicht bereit dafür. Deshalb würde ich an ein Menschenkind nicht so viele Erwartungen stellen wie an ein Tier.

LG Flauschi

Alle Säugetiere...
haben untereinander viele Gemeinsamkeiten (Lobortests angefangen von Mäusen bis zu Affen als Ersatzmenschen).

Du hast recht, dass prinzipiell alle Menschenbabies Frühgeburten sind, dennoch traue ich dem höchstentwickeltem Tier, uns, doch viel mehr zu als allen anderen Tieren.

Grüße Ludwig

Ich auch.
Aber eben erst später. Nicht so kurz nach der Geburt.

LG Flauschi

...mit einer Familie von "Waldlern" verheiratet...
...weiß ich zufällig, daß es zuweilen sinnvoll ist, sich NICHT LEISE durch den Wald zu bewegen, sondern "normal laut" (dazu gehören auch laut spielende Kinder), denn eine Bache mit Frischlingen (eine Rotte gar) oder einen dösenden Eber aufzuschrecken ist nicht unbedingt ratsam - es sei, denn, Du willst was vor die Flinte bekommen ;-)

Ich bezweifel, daß sich der Mensch in "freier Wildbahn" instinktiv leise verhält, "weil sich das so gehört". Das macht er nur, wenn er auf der Jagd ist.

Phyllisgrüße