Frauen die Kinder unterjubeln....

Auch da gibt es eine lösung
... wenn du eine latex allergie hast, dann nehmt doch einfach kondome aus duron. falls du aber wie 90% garnicht auf das latex reagierst sondern auf die spermizidbeschichtung, dann einfach welche ohne nehmen. tja, auch da gibt es viele möglichkeiten!

aber da ihr eh keine kinder wollt...dann bitte sterilisation. hätte dein mann doch längst machen können.

tigerle

Du weisst doch selbst..
...wie groß das risiko ist, sonst würdest du doch nicht auch noch jeden monat einen schwangerschaftstest machen.

ja, das risiko ist immer da, wenn zwei menschen mit einander schlafen. es gibt keine 100% verhütung, ausser sterilisation und somit kann IMMER ein kind entstehen. wenn du nicht so denkst, dann frage ich mich echt, warum du nicht deiner pille 100% vertraust.

moralisch gesehen hatte der mann sex mit der frau: sex = möglichkeit der befruchtung und somit ist er auch moralisch verpflichtet......wenn auch nur...wenn wir schon in deinem geliebten rechtssystem sind ;-).....auch nur fahrlässig. vielleicht sollte man hier nur den halben unterhalt verlangen können *lol*

tigerle

@werner
du verfehlst das Thema ein wenig ;)

Ich denke schon, dass man zwischen "Unfall" und vorsätzlichem Handeln unterscheiden sollte.

Natürlich kommt es häufig vor, dass die Frau trotz Pille schwanger wird... dazu reicht aus, dass sie zB Antibiotika genommen hat und die Pille somit nicht mehr wirkt... oder sie war während des Zyklus krank... hat sich einige Male übergeben oder hatte Durchfall, sodass ebenfalls die Wirksamkeit der Pille nicht mehr 99%-ig ist... klar sollte Frau dann zusätzlich ein Kondom nehmen... viele unterschätzen die Wirkung von Antibiotika zB ... oder denken in dem Moment nicht mehr drüber nach... passiert alles
gibt genug Gründe, die eine Schwangerschaft trotz Verhütung herbeiführen kann...

Ich bin zB auch ein Pillenkind... und niemals würde ich behaupten, meine Mum hat meinem Dad ein Kind unterjubeln wollen...

In dem Falle sollte nmd (weder Mann noch Freunde dessen) davon sprechen, dass es beabsichtigt und inzeniert war... In diesem Fall begibt sich der Mann ganz klar in eine (in meinen Augen ungerechtfertigte) Opferrolle.

Dennoch gibt es auch Frauen, die alleine darauf abzielen, ein Kind zu bekommen... Frauen, die nicht mal Scham haben, dazu zu stehen...

Es geht hier im Thread nicht darum, dass Männer sich in eine Opferhaltung begeben, sondern ganz klar darum, ob und welche Typ Frau diese Ziele verfolgt....

Es gibt genug gestörte Menschen auf dieser Welt... und es lässt sich nicht verleugnen, dass es auch solche Fälle gibt... von "Unfällen" und dessen Resultat, der Mann würde der Frau die Schuld geben wollen oder in eine Schublade pressen wollen, war hier nicht die Rede ;)

grüßchen turned

Frage
ich finde tigerles Einwand berechtigt, warum lässt ihr euch nicht sterilisieren? Wenn meine Abneigung gegen Kinder so groß wäre, würde ich die Gefahr nicht eingehen wollen. Definitiv. Zumindest du scheinst dir da ja sehr sicher zu sein. Fände es da nur konsequent.

Eine andere Sache würde mich noch interessieren: Warum machst du jeden Monat einen SS-Test (hatte ich auch schon an andere STelle gelesen)? Zur "Verhütung" trägt das ja nicht bei ;-)
Aber was ist der Grund? Würde mich wirklich interessieren.

lg
kratzamkopp

Nicht nur sie muß mit den Konsequenzen leben
sondern auch das Kind, was nun mal nichts dafür kann, wenn sich Eltern unmoralisch verhalten.
Ein Mann muß, wenn nicht selber verhütet mit dem Risiko des unterschiebens leben, genauso wie mit anderen Lebensrisiken.

Das Ganze ist zwar eine linke Aktion, aber ob gewollt oder ungewollt, man hat verantwortung für seinen Nachwuchs.

Theoretisch klingt das mit "Vater ist moralisch nicht verantwortlich" noch ganz plausibel, aber in der Praxis sieht es da doch ganz anders aus.
Da nicht alle Männer Schweine sind, werden sich viele Väter doch für ihren Nachwuchs interessieren auch wenn er ungewollt ist.
Schließlich ist es trotz allem das eigene Kind.

Wir hatte so einen Fall im Bekanntenkreis. Die Beziehung war schon am Ende, da wurde sie plötzlich schwanger, um die beziehung zu kitten.
Er war stock sauer trennte sich und betonte auch von dem Kind nicht wissen zu wollen. Als ich sich etwas beruhigte änderet er doch seine Meinung, weil es doch sein Kind war, was ihm nicht am A... vorbeiging.

Als seine Tochter 2J. alt war wurde die Mutter psychisch krank (war sie wahrscheinlich schon immer). er bekam das Sorgerecht für seine Tochter, die seit 1Jahr jetzt bei ihm lebt.
So kann es auch gehen.

Das mit dem Offenbahrungseit ist doch dämliche Prinzipienreiterei und eines erwachsenen Menschen unwürdig.
Da schadet man drei Menschen (der Mutter, dem Kind und sich selbst), bloß um der mutter eins auszuwischen. In der praxis würde die Befriedigung, die man aus dieser Verhaltensweise erhält nicht lange dauern.

wolkenschaf

Nachtrag
uups im ersten Satz soll das vorletzte Wort nicht "Mann" sondern "Kind" heißen *gg ... ganz dezent vertippt *gg ;)

Der Kindesunterhalt
ist ja auch nicht da, um den Vater zu bestrafen, sondern um den Lebensuntterhalt für das Kind zu sichern.

Triffts nicht ganz
<<< Ich bin zB auch ein Pillenkind... und niemals würde ich behaupten, meine Mum hat meinem Dad ein Kind unterjubeln wollen...>>>

Es ist gut, dass du so etwas nie behaupten würdest, aber was ist, wenn dein Dad so etwas behauptet hätte?

Du hast recht wenn man zwischen "Unfall" und "vorsätzlichem Handeln", aber das ist nun einmal, rein von der Natur der Sache her, nicht so einfach.

lg
kratzamkopp

Betrug und vertrauensbruch
betrug und vertrauensbruch gehört zum menschlichen verhalten. wo betrugsmöglichkeiten vorhanden sind werden sie auch bei passender gelegenheit genutzt, schließlich rechnet der betrüger mit einem für ihn angenehmen vorteil und ein wenig freude am verrat und ein bißchen machtgefühl ist inclusive. diese art des verhaltens ist naturgemäß nur frauen möglich und daher begehen ihn eben nur frauen. männer haben andere möglichkeiten, wie z.b. frauen mit kind sitzenlassen. fazit: betrug wird es immer geben und immer dort wo es möglich ist, es liegt in der natur des menschen und ist weder neu noch selten. menschen welche für die konsequenzen ihres verhaltens nicht aufkommen wollen oder können betrügen und darin sehe ich das typische. die gilt m.e. für frauen und für männer gleichermaßen. nugae

So viele?
Natürlich ist so ein Verhalten nicht fair, aber es gibt in diesem Zusammenhang so gut wie keine Sanktionsmöglichkeiten, die explizit die Frau bzw. Mutter beträfe.

Ich weiß auch manchmal nicht, ob die Problematik nicht zu breit getreten wird. Ich persönlich kenne keine Frau, die so etwas gemacht hätte oder machen würde. Meint ihr, das Ausmaß ist wirlich so groß? Vielleicht hat die ein oder andere mal darüber nachgedacht, aber in letzter Konsequenz so etwas durchzuziehen, da gehört schon sehr viel Kaltschnäuzigkeit dazu.

Habt ihr euch mal überlegt, ob ich euch beide sterilisiern lasst (interessiert mich nur)? Dann würde die Gefahr einer Schwangerschaft wirlich gegen 0 gehen.

lg
kratzamkopp

Erledigt
Dann hat sich die Frage (unten) erledigt. Ich kann es teilweise verstehen, dass ihr beide keine Sterilisation vornehmen lassen wollt. Eingriffe in den Körper möchte ich persönlich nur im Notfall vornehmen lassen.

Andererseits scheinst du dir in deiner Entscheidung ziemlich sicher zu sein und du hast mehrfach betont, dass es für dich eine Katastophe sei. Wäre ich in dieser Situation, wäre das für mich eine "Notfall-OP".

lg
kratzamkopp

Das stimmt aber nicht...
...der pearl-index ist bei steri 0,1 bis 0,3, bei der pille 0,1-3.

du würdest eine abtreibung eher in kauf nehmen als eine steri? da frage ich mich echt, was da schlimmer ist. und zum thema alter, angst vor op, will nicht an sich rumschnippeln lassen: hört sich alles nach ausrede an! uund sorry, dass ein arzt das nicht macht wegen regressansprüch ist ja wohl nur quatsch! naja, vielleicht will es dein mann auch nicht machen, weil es doch so entgültig ist.....

tigerle

Unterhalt
ist ja etwas was dem Kind zusteht, selbst wenn die Mutter darauf verzichtet.
Angenommen eine Mutter verzichtet auf unterhalt, kann aber dem inzwischen erwachsenen Kind kein Studium finanzieren. Dann kann das Kind den Vater auf unterhalt verklagen und der Staat wird wohl auch erst beim Vater anklopfen bevor er Bafög zahlt.

wolkenschaf

Es ist wirklich so,
daß bei einer 27jährigen, kinderlosen Frau kaum ein Arzt eine Steri machen wird, weil die Möglichkeit besteht, daß sie es sich anders überlegt.
Ob das mit Regressansprüchen zu tun hat weiß ich nicht.

"Die Männer sind einfach blöd"!!..
und schwanzgesteuert!! Sage das jetzt so und meine es auch so!!

Wenn ich als Mann mit einer Frau Sex habe, überlege ich mir doch vorher ein Gummi überzuziehen und schalte mein Gehirn nicht ab!
Und wenn beide ein Kind wollen, ist es doch perfekt.
Habe oft nur Mitleid mit den Männern. Kommen aus dem Zahlen nicht mehr raus.
Die Frauen sind oft raffiniert oder auch zu dumm.

Grüsse Claudia

Sorry
Dein letzter Absatz ist Blödsinn.
Der Unterhalt für Kinder wird nach Düsseldorfer Tabelle berechnet.
Einem Normalverdiener bleibt weitaus mehr als das es nur für eine 1-Zimmer-Sozialwohnung im Plattenbau ohne Urlaub reicht. Selbst einem Geringverdiener müssen sie den Selbtbehalt lassen.

Bis 1300 Euro netto, beträgt der Unterhalt für ein 6jähriges Kind 200Euro, bei 1300-1500 dann 213 Euro, bei 1500-1700 227 Euro usw.Bei größeren Kindern ist es zwar etwas mehr, aber wenn man diese Beträge abzieht, muß der Vater noch lange nicht an der armutsgrenze vor sich hin vegetiern.
Schwieriger ist es schon nach einer Scheidung, wenn noch Unterhalt für die Ehefrau fällig wird.

Dann müßten ja alle zahlenden Väter an der Armutgrenze leben und Familien auch.
Die müssen ja auch für ihre kinder zahlen und leben nicht alle in sozialwohnungen und machen nie Urlaub.

wolkenschaf

Steri aus not?
also eine sterilisation ist doch keine notop, sondern einfach eine methode der verhütung.

es besteht kein grund bei dir zu einer sterilisation? naja, das sehe ich anders. deinen regelrechten hass auf kinder ist für mich ein psychischer grund, den ich, wenn ich arzt wäre, sofort unterschreiben würde, bevor es doch bei dir zu einer abtreibung kommen würde. denn da du bist dir ja zu 100% sicher, dass du den "fremdkörper" abtreiben würdest und ein abtreibung ist für mich schlimmer als eine steri.

tigerle

Von 1100 Euro
und auch weniger müssen viele meschen leben, ohne daß sie für Kinder zahlen müssen.

Wenn der Verdienst des Vaters zu gering ist, springt außerdem ser Staat ein. Der Selbtbehalt liegt bei 900 Euro.

Nur lohnt es sich auch nicht wirklich einem geringverdienenden Mann ein Kind unterzujubeln. Da sollte sich die dame schon vorher über die finazielle Situation des potientiellen Erzeugers informieren.

wolkenschaf

Ich kann...
... Deine These nicht untermauern.
In meinem Freundes-, Bekannten- und Familienkreis hat noch keine Frau ihrem Mann ein Kind untergejubelt.... oder sie hat es so geschickt gemacht, dass es noch cnith aufgefallen ist.

Ich weiß ja nicht wie ihr auf so viele Erfahrungen zurückblicken könnt... spricht jedenfalls nicht für Euren Freundes-, Bekannten- und Familienkreis.

Pluster