Ich (m, 43) lese schon seit einiger Zeit in diesem Forum mit, und schreibe heute zum
ersten Mal, da mir auffällt (und nicht nur hier auch in anderen Foren), daß das oben genannte Thema
ein sehr oft wiederholtes Thema hier zu sein scheint und einige oder sehr viele Frauen
damit ein Problem haben, wenn ihre Partner (meist männlichen Geschlechtes) sich einschlägige Websites ansieht oder Frauenbilder auf seinem Compi sammelt...


Es gibt viele Frauen, die sich dadurch erniedrigt fühlen, verletzt..
Es gibt Frauen, die laut schreien, Frau muß nur mehr Selbstwert entwickeln, dann hätte sie keine Probleme damit..
Es gibt Frauen und Männer, die laut mitteilen, "Männer sind halt so" ..das ist doch ganz normal..
Es gibt Frauen die sagen, jeder hat doch seine eigene Sexualität, nimm sie ihm nicht weg, du machst dadurch Freiheitsberaubung..
Es gibt Frauen, die das beschämt.
Es gibt Frauen, die dadurch in ihrer Sexualität mit ihrem Partner keine Lust mehr empfinden.
Und insgesamt kommt eigentlich kein Ergebnis dabei raus..


Kurz zu mir...ich habe mit dem Playboy angefangen, ganz versteckt an der Kasse bezahlt..
dann kamen Pornovideos, dann das Internet..


Und inzwischen verstehe ich die Frauen, die das verletzt und mich interessiert es schlichtweg nicht mehr,
in 1000 von verschiedenen Vaginas zu schauen, und mir dabei einen abzuwichsen..
noch interessiert es mich oder besser macht es mich geil, wenn ich mir das triviale Rumgestoße in Filmen ansehe....


Verändert hat sich das dadurch, daß sich mein Bild von mir als Mann entwickelt, verändert hat.
Ich als Mann viel selbstbewußter mit mir und meinem Körper umgehe!
Und inzwischen festgestellt habe, daß es viel mit Macht und Unsicherheit zu tun hatte, vielleicht nicht im pubertären Alter, aber doch sicher später..
Ich hatte die "Macht" mich an den Frauen aufzugeilen, sie zu nehmen, nichts anderes als visuelle Prostitution...
Ich fühlte mich unsicher, was Frauen mögen, war unsicher ob meiner Männlichkeit, da war es ein leichtes sich an einem Porno reinzustimmulieren, mich männlich, hart zu fühlen....und bequem, vor allem..abspritzen, keine Rücksicht auf die Bedürnisse meiner Partnerin haben zu müssen...es turnt mich heute einfach ab!
Nichts gegen erotische Geschichten (meistens von Frauen geschrieben)..nichts gegen einen schönen Auschnitt, ein Blick, einer Geste einer Frau. Nichts dagegen meine Frau in alles Situationen mal zu nehmen oder sie mich, egal wo wir gerade sind.
Auch hat mich in meinen damaligen Gedankengängen rein erst mal vom Kopf gestört, daß die anscheinend natürliche übliche Trennung von Sex und Liebe, die ja von den Medien oder manchen "männlichen " Wissenschaften dem Mann immer so gerne über den Kopf gestülpt wird und mit der verdammt viel Geld zu machen ist ich eigentlich nicht zu meinem eigen machen möchte...will ich mich daran beteiligen, die Frau, den Sex zu einem Objekt zu einer Ware zu machen, die ich mir inzwischen kostenlos überall "kaufen" kann?
Mag ich es wirklich, wenn ich sehe, wie sich eine Frau von 4 Männern in allen Öffnungen vögeln läßt und sich Sperma ins Gesicht spritzen läßt, sich unterwürfig verhält???
Die Tatsache, daß die meisten Frauen die sich im Internet zeigen oder bei Pornofilmen mitspielen, in der Kindheit mißbraucht worden sind, hat mich das ganze mal realistischer werden lassen...Früher dachte ich ist ja ein Film unrealistisch, zum Antörnen eben, aber wißt ihr auch dahinter stehen ganz reelle Menschen..
(Vielleicht sollte Mann da mal drauf kommen, warum er die Frau, und wenn auch "nur" in Filmen als erniedrigendes Wesen aufgeilend empfindet...Also das Warum kommt hier in allen Foren einfach zu kurz, ich finde ihr macht es uns viel zu leicht...)


Meine Antwort lautete nein, und auch wenn ich weiterhin Pornos ansah oder mich an einer Frau aufgeilte, fühlte ich mich dabei eigentlich immer besch....nicht von der Moral her, sondern für mich und meinen Körper, und letztendlich auch in der Sexualität mit meiner Frau...ich habe an manchen Zeiten mehr mit Bildern von Frauen im Kopf geschlafen als mit ihr..
mehr mit Stellungen aus Pornos gevögelt und mich dabei wie ein toller Liebhaber gefühlt als sie wirklich zu "lieben".


Nur um nicht mißverstanden zu werden, Phantasien jederzeit erlaubt, ich hoffe der Unterschied ist jedem klar.
Wir sind jetzt 15 Jahre zusammen, haben inzwischen wunderbaren gemeinsamen Sex, ich befriedige mich auch selbst wenn mir danach ist, aber es langt mir, mir fehlt nichts, es entwickelt sich sogar immer besser, sind experimentierfreudig,
vertraut und nah....ich finde es schön ihre Haut ihre Glut zu spüren, und diese Geilheit oder Erotik gemischt mit Vertrautheit kann man nicht ersetzen, oder besser, da flaut das andere einfach gänzlich ab....
Noch was zu den Frauen, die hier erzählen, daß sie älter geworden sind, selbsbewußter usw..und deshalb es völlig ok finden, wenn ihr Mann sich mit weiblichen Vorlagen befriedigt, ja sie selbst sich auch an großen Männerschwänzen oder sonstigem aufgeilen...


Ich glaube definitiv nicht daß das mit Eurem Selbstbewußtsein zu tun hat, eher mit Älterwerden, und nicht gern hilflos oder machtlos sich diesem negativen Gefühl des Erniedrigtseins hinzugeben.(Auch glaube ich sagen zu können durch Recherchen, daß Frauen die so etwas verharmlosen schlechte Erfahrungen in der Kindheit hatten. (Aussage meiner Frau aus damaliger Zeit). und kein gesundes (sexuelles) Frauenbild von sich haben.
Sie hat erst mitgemacht, dann das ganze toleriert , weil sie das Gefühl hatte, daß sie sonst nicht anders damit umgehen kann...!! Und lieber selbst aktiv und gewollte Toleranz, als sich da so machtlos gegenüber zu fühlen...
aber in ihrem Innersten hat ein kleiner Knoten dagegen gestreikt...und letztlich langt das doch aus, daß Mann sich darüber vielleicht auch mal Gedanken macht, und sich nicht hinter dem "machen doch alle Männer" rausreden kann..
Wobei ich sagen muß, daß ich schon immer ein "Freigeist" und kein Mitschwimmer war!!!! Dieser Satz stößt mich eher ab..


Also Frauen, die ihr daran manchmal verzweifelt, reden reden reden, meine Meinung. fragen warum er das macht, und laßt Euch nicht abspeisen mit "das hat mit dir nichts zu tun" oder sonstigen dummen Männersprüchen , die ich auch drauf hatte.
Nicht verbieten, oder mit Schuldgefühlen und Vorwürfen kommen, sondern wirklich offen ansprechen, sich mal einen gemeinsam ansehen usw.... und darüber reden was verletzend ist, oder warum es euch nicht anmacht.......und laßt euch nicht einschüchtern, oder Euch selbst fragen "bin ich prüde" oder sonst etwas, ihr seid weiter als wir, da ihr Gefühle und Sexualität NICHT trennt, und das ist gesund, nicht andersrum. Und lest nicht diese bescheuerten Anleitungen "Männer sind vom Mars....", fand ich so oberflächlich..


Und besteht darauf, daß sie sich nicht mehr Frauenbilder auf den Computer laden und dabei onanieren, es verletzt Euch, nehmt das Ernst, und steht dazu, laßt Euch bitte nicht einreden, das wäre normal oder ihr hättet wenig Selbtsbewußtsein!!
Soweit noch einen schönen Abend...
Ach ja, das Thema deshalb heute, weil eine Freundin meiner Frau mit diesem Problem zu uns kam, und mir das noch einmal alles bewußt geworden ist und weil meine Frau mich eigentlich hier vor einiger Zeit auf diese Seiten aufmerksam gemacht hat..
UweK - der als Mann jetzt hier auch ab und an mitmischen wird:-)

WOW!!!!!!!!
Schöner beitrag!!!
Der erste der mich weiterbringt!!!

Hut ab!!!
Ich bin sprachlos!!!!!!!
Das sagt viel aus.
Denke das viele frauen hier cool tun was das thema anbetrifft.
Aber in wirklichkeit........

    Beifall!
    Endlich mal jemand der die Wahrheit erkannt hat, und sich offen traut darüber zu sprechen!
    Bravo!

    shanta_12445188

    @uweK
    endlich mal ein "sensibler" und ernstzunehmender beitrag zu diesem thema.
    aber ich würde sagen, es gibt einige frauen, die hinsichtlich auf das "problem" schon resigniert haben...

      ...
      Auch ich muss applaudieren!
      Da hat sich doch jemand mal ernsthaft Gedanken gemacht! :-)


      Größenteils ganz meine Meinung!


      Ich möchte nur noch anmerken, dass sich sicher VIELE Frauen durch Pornos etc. verletzt fühlen.
      Dennoch mag ich nicht glauben, dass wirklich JEDE Frau das tut.
      Nicht jede hat einfach aufgegeben. Manch einer mag's wirklich gefallen. Mir zwar nicht, aber das tut ja nichts zur Sache.
      Und sicherlich mag die eine oder andere auch beim Porno-Dreh Spaß haben, ohne in der Kindheit mißbraucht worden zu sein.
      Ich denke auch das sollte man nicht ausser acht lassen!
      Jedem Tierchen sein Pläsierchen ;-)
      Erlaubt ist, was Spaß macht - solange es niemanden verletzt.


      Vielleicht sollte man letztendlich einfach sagen: "Menschen sind vom Mars, andere von der Venus" ?!

      Ganz wunderbar
      Ja, wirklich - dein Beitrag gefällt mir. Wobei ich die Bemerkungen von Immandra auch gut finde, denn allerdings - ich bin kein Typ von Traurigkeit.
      Und ich will lieber einige Dinge in der Wirklichkeit haben - und genau dies führt dann eben auch zu Problemen mit meiner Freundin. Aber besser im wirklichen Leben als im CS.


      LG

      Erniedrigung
      Es ist wohl klar, daß in Uwes Beitrag viel Richtiges drinsteckt, aber zumindest in einem Punkt muss ich dir, Imandra, zustimmen, und zwar dem der Erniedrigung der Frau. Ich weiß ja nicht, was andere so für Pornofilme und -bilder anschauen, aber in dem wenigen, was ich aus dem Internet habe (kaufen würde ich sowas nämlich nicht), kann ich insgesamt gesehen eine solche Tendenz nicht feststellen. Da muß man wohl schon sehr extrem denken, wie etwa einige Spezial-Feministinnen, denen zufolge jeder Sex mit Frauen eine Vergewaltigung darstellt oder so.


      Ist Porno für Männer eine Problemumgehung?
      Typische Männerprobleme (aus deren Sicht jedenfalls, wenn man mal ne Weile Internet-Diskussionen verfolgt) sind, daß Männer nicht so leicht an Sex rankommen wie Frauen, UND im Gegensatz zu Frauen beim Sex versagen bzw. nicht gut genug sein können.
      Beim Wichsen über einem Porno stellen sich diese Probleme nicht: Die Frauen sind, wenn auch nur visuell, jederzeit "verfügbar", und man muß sich ihnen gegenüber nicht als Mann beweisen.

      Ich denke
      was immer man tut, tun will, gut findet, es ist wichtig, darauf zu achten dass man/frau es selbst will, und nicht sich einreden lässt.
      Doch genau dies ist nicht so einfach, schau dich hier im Forum um das ist doch ein feines Bespiel, diese gutgemeinten Ratschläge: wenn du ihn/sie liebst..dann. Dies ist doch normal .... Gilt auch für sämtliche Medien mit den guten Ratschlägen zum Thema Liebe.
      Es ist wichtig, seine eigenen Gefühle zu achten und beachten. Egal um was es geht. Dass dann mit dem Partner zusammen klären, manches findet so eine gute Lösung.
      Egal was "Venus, Mars oder sonstwer" dazu sagt. Seine eigene Gefühle zu übergehen, geht auf Dauer nicht gut. Daran müssen dann schon die Beiteiligten daran arbeiten. Und wenn es beide tun, sich gegenseitig achten, klappt dies auch.
      Schönes Wochenende

      Wie ein guter Wein...
      Ich bin ein Mann, bin glücklich verheiratet, und seit meiner Pubertät ist Pornografie ein essentieller Bestandteil meiner Sexualität geblieben, auf den ich bis heute nicht verzichten will.
      Ich genieße den reichen Sex mit meiner Frau, aber das Ausleben heimlicher Sexualität mit pornografischen Bildern und Filmen stellt eine eigenständige, sehr lustvolle Komponente dar.
      Ich sammle Porno, so wie ich auch Bach-Kantaten sammle. Meine Frau lasse ich an meiner musikalischen Sammellust teilhaben, von meiner anderen Obsession hat sie keine Ahnung.
      Wenn sie es wüsste, wäre ein Aspekt meines Lebens zerstört. Das heimliche ist mir wichtig!


      Ich teile meine Leidenschaft mit zweien meiner besten Freunde; wir tauschen die Früchte unserer Sammelleidenschaft regelmäßig aus. Für uns ist das völlig normal, zumal sich unser Geschmack auf eine bestimmte formale Ästhetik konzentriert.
      Zum Glück bin ich selbstständig und arbeite zu Hause. Meine Frau ist in einer Führungsposition in der Woche sehr eingebunden. Insofern kann ich die Stunde der täglichen Pornografie allein in meinem Arbeitszimmer genau so genießen, wie die abendliche Stunde der Literatur und Musik zusammen mit meiner Frau.


      Ich möchte an dieser Stelle lediglich eine Lanze brechen, für all die Genießer unter uns Männern, die ästhetische, legale Pornografie goutieren können, wie einen guten Wein und den Frauen, die mit Lust ihren Körper zur Schau stellen, genau so dankbar sind, wie den Winzern, die im Weine die Sonne einfangen. Hier gibt es auch Missbrauch und Straftaten, aber die gibt es auf allen Ebenen des menschlichen Schaffens.
      Natürlich habe ich mich manchmal gefragt, ob alles bei mir noch In Ordnung ist, aber Gespräche mit vielen Männern (und einigen Frauen) gaben mir keinen Anlass zur Beunruhigung.
      Theorien, nach denen mir vielleicht ein nicht ausgefülltes Sexualleben unterstellt werden könnten, schlagen bei mir meines Erachtens fehl, da ich neben meiner Ehe noch eine Beziehung mit einer ebenfalls verheirateten Frau führe, in denen wir beide unsere Phantasien, die wir unseren Partnern nicht mitteilen möchten, in aller Tiefe ausleben. Mit ihr spreche ich oft über meine kleinen Freuden, genau so wie sie mir davon berichtet, wie sie ihre Sexualität parallel zu ihrer Ehe auslebt und genießt. Allerdings bedarf sie dazu keiner Bilder..


      Männer, die allein mit ihrer Partnerin sexuelle Erfüllung finden, möchte ich hier beglückwünschen. Allen anderen sei gesagt, dass sie nicht alleine sind auf dieser schönen Welt.

        psl_12113235

        Gutes Thema
        Dieses Thema ist doch immer wieder interessant. Ich selber konnte sehr viel nachempfinden und habe mir auch meine Gedanken dazu gemacht. Ich glaube es geht den Männern nicht darum zu verletzen oder jemanden zu demütigen. Es ist wahrscheinlich eine Art Sexualität auszuleben(eine etwas faule Art, wie ich finde), seinen Wünschen nachzugehen und immer weiter zu sammeln. Dies ist auch soweit OK, aber man(n) lebt oft in einer anderen Welt, oder ist süchtig nach gerade diesem Kick. Wie sieht die Sexualität dann in den eigenen vier Wänden aus? Es wird nicht mehr angefasst, nicht gestreichelt, geküsst...es geht direkt zur Sache. Die Wärme bleibt aus und es wird Alltag. Versteht mich nicht falsch, so muss es nicht sein, aber so kann es werden. Ich weiß es. Ich selber schaue mir auch hin und wieder eine paar Videos an und mache es mir selber, aber danach reicht es mir auch. Ich muss es nicht sammeln, oder immer weiter nach neuen Bildern etc. schauen. Jeder hat natürlich das Recht darauf seine Sexualität so auszuleben, wie er möchte(wenn man keinen verletzt, oder demütigt). Doch hat dies alles wirklich keine Auswirkungen auf das Privatleben? Können wir noch zärtlich sein und auch nur knutschend im Bett liegen?
        Ich glaube dieses Thema kann man tot reden, dies war nur meine Meinung dazu.
        Schönen Sonntag noch
        eolion

          psl_12113235

          Ehe
          Wenn du neben deiner Frau noch eine Freundin und eine umfangreiche Pornosammlung hast, kann es m.E. mit deiner Ehe nicht weit her sein. Ehrlich gesagt klingt deine Lebensführung für mich reichlich egoistisch und egozentrisch, wenn auch auf hohem Niveau...

            Ich oute mich...
            ... denn ich weiß ehrlich gesagt nicht, was du uns mit dem Thread genau mitteilen möchtest.

            psl_12113235

            @ domerophil
            halte deine frau nicht für blöd, vielleicht weiß sie längst von deiner heimlichen obsession und hat dich nur nicht darauf angesprochen, aus welchen gründen auch immer.


            ein ausgefülltes sexualleben kannst du gar nicht haben, wenn du dazu fremdgehen mußt, geschweige denn glücklich verheiratet sein.


            ich hoffe deine frau findet alles heraus und kann sich glücklich von dir trennen.


            wozu bist du überhaupt verheiratet?

              Danke,
              ich hoffe, dass es mehr männer gibt, die so denken, wie du, bzw. letztendlich so denken werden.

              Ich kann nicht verstehen...
              ...das es immer wieder so große Diskussionen um dieses Thema gibt.


              Ob das Sexualleben mit dem Partner ok ist oder nicht. Wenn ich erregt bin und es für notwenig empfinde, oder auch einfach nur schön, dann ist Selbstbefriedigung eine ganz normale und natürliche Sache. Selbst streicheln und sich zum Höhepunkt zu wiegen ist nichts verwerfliches. Es ist eine von vielen Möglichkeiten von Erotik.


              Pornographie zu konsumieren ist grundsätzlich nix schlimmes. Ob alleine oder mit dem Partner. Qualität und Quantität ist dann für mich persönlich maßgebend.Ist halt auch Geschmackssache. Wobei natürlich jeder Pornostreifen auf das selbe abzielt und sich nur durch das drumherum unterscheidet. Keine Frage auch das "Mann" sich des öfteren seinen Fantasien hin gibt mit "ihr" zusammen zu sein, verleitet den einen odern andere(n). Sollte aber das nicht jede(r) selbst entscheiden ob man so oder anders seine Sexualität lebt?


              Solange in solchen Filmen und Magazinen nichts illegales vor sich geht, empfinde ich diese Diskussion über Moral und Notwendigkeit für überflüssig und als einen Schlag in das Gesicht für freie Sexuelle Selbstbestimmung.



              Gruß
              Bernd

              13 Tage später

              Ich mag Dich
              Lieber Uwe
              Ich wünschte ich könnte mal mit Dir E-Mails schreiben
              Es gibt so viel was ich fragen möchte und ich glaube Du bist ein Mann, den man alles fragen kann ohne auf jemanden prüdes, verlogenes oder verlogenes zu treffen.......
              Deine Frau ist zu beneiden und ich wünsche ihr noch viele glückliche Jahre mit Dir


              liebe Grüße
              Silberkiesel

              WOW!
              Mensch, du bist ein Mann!
              Ich bin von den Socken, dass ich das so männlich interesant erwachsen finde. Es kommt weder klugscheißerisch noch weicheierig rüber. Da hat sich wirklich ein Kerl man mit sich auseinandergesezt und sich getraut der Öffentlichkeit zu trotzen.
              Also mir fehlen. Finde es eine reife Leistung. Unabhängig was einer über das Thema sagt, allein der Schritt, dein Mut, dein Geist, beachtenswert. Das ist auch sexy, weißt du. Und zwar richtig. Deine Frau hat's vedient.!

              psl_12113235

              Und wir genossen Wein und Vaginas ....
              zitat:Natürlich habe ich mich manchmal gefragt, ob alles bei mir noch In Ordnung ist, aber Gespräche mit vielen Männern (und einigen Frauen) gaben mir keinen Anlass zur Beunruhigung.


              Und genau das reicht, um zu denken, alles in Ordnung?
              Da könnte ich die Wände hoch gehen. Es geht um nicht nur darum ob du "normal" bist, sondern deine Einstellung, dein Anspruch an dich selbst.


              Du sprichst als wäre es so normal, wie Billard spielen. Vielleicht hat eine Frau einen Lover und findest diese pro Tag in der Führungsetage wundervoll und Geheimnis ist ihr wichtig.


              Ehen gibt's. Ich nenne das Zweckgemeinschaft.
              Jedem das eine, nicht dass mich einer falsch verstehet, aber die absurde Souveräntit, die dabei an den Tag gelegt wird, die nehme ich dir nicht ab. Du hast deine Freund und zu dritt, teilt man eben das Gewissen und wenn noch 10 andere und 3 Frauen sagen "geht schon, gibt s öfter", dann macht man schnell dicht, falls doch Skrupel kämen.


              Das ganze fliegt doch auf, dass du es heimlich machen musst. Da hakt es doch, wie kannst du das "Genießen" nennen, das ist der Kick dazu.


              Es sei dir gegönnt, aber dies ist ein Forum, und jeder hat seine Meinung, was nicht mit Verurteilung verwechselt werden soll.