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hirsh_12629849

  • 1. Aug 2005
  • Beitritt 9. Mai 2003
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  • Sag zum Abschied leise Servus!
    Denn dieses Post wird mein letztes hier im Forum sein. Denn was hier an Antworten mal wieder (mehrheitlich) kommt ... nun ja ... nichts mehr für mich.


    Aber heißt ja auch goFEMININ ...


    Einiges noch zum Thema:


    Martin hat aus meiner Sicht durchaus was sehr richtiges angemerkt, dass nämlich das Gewicht der Frauen den Männern allzu häufig zu viel des guten ist. Ich schrieb ja schon, dass ich das ein wenig für zu kurz gegriffen halte. Aber im Kern ist da ne Menge dran. Wohlgemerkt aus der Sicht eines Mannes, der MÖGLICHERWEISE selbst (massives) Übergewicht hat, dann wäre es natürlich in gewisser Weise schräg. Allein der Wunsch nach einer schlankeren Frau bleibt ja trotzdem, dieser Wunsch IST legitim.


    Und da kann Frau hier mosern wie sie will, was denn nun magersüchtig ist, ob (solche!) Männer alles Schweine sind, oder Einzelbeispiele anführen, dass es auch anders geht, oder dass Attraktivität durchaus nicht nur nach Gewicht und Erscheinung empfunden wird, von Männern wohlgemerkt, denn von denen reden wir hier, wir reden von der Sicht des Mannes. Bzw. der vermeintlichen Sicht, denn BEWEISEN, DASS es so ist, kann man letztlich nicht. Wenn auch einige Umfragen darauf hindeuten, dass Männer allerdings Frauen, wie von Martin beschrieben, bevorzugen.


    Na klar: Der meint natürlich Frauen, die zierlich sind und wahrscheinlich ca. 1,65 groß sind und dann 53 Kilo wiegen. Glaube kaum, dass er Frauen meint, die 1,80 groß sind.


    Und auch ich meine Frauen, die auch ich bevorzuge, die knapp 1,70 groß sind und um die 53 von mir aus auch 56 Kilo wiegen. Sollten Frauen größer sein als 1,70 dann MÜSSEN sie natürlcih auch mehr wiegen. Glaube wie schon gesagt kaum , das Martin das anders sehen würde. Und auch mir geht es um das Verhältnis zwischen Größe und Gewicht.


    Und für MICH sind Frauen, die 1,70 groß sind, eben NICHT magersüchtig, wenn sie 53 Kilo wiegen. Sie sind aber auch nicht fett, wenn sie bei gleicher Größe 60 Kilo wiegen, letzteres wäre dann wohl aber ungefähr die Grenze. Wobei es IMMER auf den 'Einzelfall' ankommt.


    Ich selbst habe meine Ehefrau verlassen (die ich vorher 'betrogen' habe mit einer, die 1,70 mit 54 kilo ist), weil ich es einfach nicht mehr ertragen konnte. Ihre Speckrollen am Bauch zum Beispiel. Und das bei einem BMI von 20,5!!! Ja ja, ich weiß ... kamen übrigens noch andere Dinge hinzu. Ihre Prüderie zum Beispiel, und das meinte ich ja in meinem anderen Post, die Sache mit der gesamten sexuellen Attraktion.


    Bin ich ein ... wie so viele andere auch? Komisch, dass meine jetzige Freundin das anders sieht. Und!!! - das dies auch meine Ex-Ehe frau auch anders sieht. Denn auch sie hält meine Sehnsüchte für legitim, doch sie konnte sie mir nicht erfüllen. Auch was das Gewicht angeht und die Speckrollen am Bauch, es entsprach nicht ihrer Person, dafür zum Beispiel zu trainieren. Und so passte es eben nicht zusammen, meine körperlichen Sehnsüchte nach einer schlanken Frau und dem, was meine Frau bereit war zu tun (für mich). Da kann ich auch sie verstehen. Es passte eben nicht.


    Aber alle Ansprüche sind im Prinzip legitim an den Partner. Ob er sie erfüllen kann, ist eben die zweite Frage.


    Und da komme ich zur Hauptkritik, die mich veranlasst, in diesem Forum nichts mehr zu schreiben:


    Diese Ansprüche - in diesem Fall von Männern an Frauen - SIND EBEN LEGITIM. Doch hier meint man (mehrheitlich) diesen Ansprüchen die Legitimität absprechen zu müssen und die Welt sei dann in Ordnung. MANN solle mal in sich gehen, was für ein Penner er in Wirklichkeit ist ... Und das ganz auch noch garniert mit unerträglichem Gekeife ...


    Was aber aus meiner Sicht möglicherweise kritikwürdig ist hinsichtlich einer ernsthaften und guten partnerschaft, das geht hier völlig unter:


    Nämlich die Feigheit von Männern, wie sie Martin beschrieben hat. Wie er schrieb - wir wissen nicht, ob er auch sich selbst damit meint - dass eben die eigenen Frauen meist mehr wiegen würden, als die, die MANN eigentlich gern haben würde. Und dann das (aus meiner Sicht fiese) entscheidende, DASS MAN DEN EIGENEN FRAUEN DIESEN UMSTAND NICHT MITTEILT!!!!


    Das, wenn es denn so ist, ist aus meiner Sicht der wahre Hammer. DAS ist die Verlogenheit von Männern und allerdings kritikwürdig. Und diese Verlogenheit findet - so GLAUBE ich - in vielen Beziehungen statt. Die unerfüllten LEGITIMEN Sehnsüchte werden versteckt und der Partnerin keine Chance gegeben, sich zu verhalten.


    Doch hier bei GoFeminin wird stattdessen auf ablenkenden Nebenkriegsschauplätzen rumgestänkert. Immer und immer wieder. jedenfalls mehrheitlich. Insbesondere dann, wenn es bei Problemen einer Paarbeziehung um sogenante 'Äußerlichkeiten' geht.


    Warum nur? Meine feste Überzeugung: Die (Frauen), die hier am vehementesten Ansprüche von Männern an den Körper von Frauen negieren und abwerten, haben in aller Regel selbst (große) Probleme mit ihrem eigenen Körper. Die entsprechenden Reaktionen sind dann möglicherweise rational nachzuvollziehen, aber sie machen die Reaktion um keinen Deut besser.


    Also wie gesagt, ich verabschiede mich hiermit. Der (mehrheitliche)Stil des Austausches von Gedanken hier hat für mich das Maß des Erträglichen überschritten. Wobei es ja auch in etlichen Threads noch (wesentlich) niveauloser geht. Da scheint es ja kaum eine Grenze nach unten zu geben ...


    Und na klar: IMMER sind die anderen schuld, wenn Frauen von ihren Männern betrogen werden. Die Männer vor allem und natürlich die Medien. Wohlgemerkt: Die Welt ist allerdings kompliziert und die Beziehungswelt allemal. Und es gibt unendlich viele Arschlöcher auf dieser Welt. Und es gibt unendlich viele Bündel von Gründen, warum Männer ihre Frauen betrügen. Immer individuell. Aber darum geht es hier nicht. Hier geht es um die These, die ich im Kern unterstütze, dass das Äußerliche für Männer eine sehr wichtige Rolle spielt, wenn es um das 'Betrügen' geht.


    Wer nun meint, die Medien seien an allem schuld, weil sie angeblich den 'Schlankheitswahn' in uns Männer einimpfen, der wird die (Männer)Welt niemals verstehen.


    Es ist schon grotesk: Da wird gezetert bis zum geht nicht mehr, wenn in welchem Zusammenhang auch immer Männer (aber auch Frauen!) fremdgehen und speziell in diesem Fall, das (individuell) empfundene Übergewicht der Partnerin als Grund fürs Fremdgehen angegeben wird.


    Und GLEICHZEITIG strotzen die entsprechenden Rubriken nur so von Posts, die sich mit dem Abnehmen der Frauen beschäftigen.


    Das ist nicht mehr lachhaft, das ist wie im Irrenhaus.

    • arni_12373404

      Interessante Betrachtungsweise ...
      ... wie sie von dir hier kommt. Ja doch da ist was dra glaube ich.


      Zumal mir im Ausgangsposting der Satz aufgefallen ist, dass WENN die Männer ihre Frauen für zu dick halten, ihnen das nicht sagen ... so in ungefähr.


      Und das finde ich ist eines der Hauptprobleme. WENN es denn auch tatsächlich bei mattin (und anderen) auch so ist ... nicht den Mumm zu haben, Dinge die einem offensichtlich so wichtig sind um schließlich fremdzugehen, in der Partnerschaft nicht anzusprechen.

      • Eigene Frau zu dick?
        Ja, da ist was dran. Ich würde es aber weiter fassen und sagen: Männer gehen meistens deshalb fremd, weil die eigene Frau für sie sexuell nicht mehr aufregend genug ist.
        Diesen Aspekt - also die sexuelle Attraktion - unterschätzen aus meiner Sicht ne ganze Menge Frauen in einem geradezu grotesken Ausmaß.


        Und die Frauen, die es 'kapiert' haben, also immer wieder und immer neu das ganze "Programm" durchziehen, inkl. stetigem Training für ihren Körper sofern nötig, diesen Frauen gehen nach meiner Beobachtung ihre Männer sehr selten fremd.


        Ein anderer Grund ist aber häufig auch: Männer haben aus irgendeinem Grund eine Liebesbeziehung mit einer Frau angefangen, die nicht auf dem gleichen Attraktivitätsniveau von ihnen selbst ist, bzw. dieses Niveau ist mit der Zeit zwischen Mann und Frau auseinandergelaufen. Und dieser Umstand hat meistens irgendwann die entsprechenden Folgen ...


        Und zum Schluss: All das gesagte gilt natürlich in gewissem Sinn auch umgekehrt, mit der Einschränkung, dass für Frauen Attraktivität vielschichtiger ist als für Männer, die ja vornehmlich auf das Äußere fixiert sind.


        Gäbe noch ne Menge zu dem Thema zu sagen ...


        Und mein lieber Martin ... dann wollen wir mal hoffen, dass deine Frau allerhöchstens 53 KG wiegt :)

      • Liebt doch einfach die ...
        ... die ihr liebt.


        Ihr müsst euch nicht entscheiden. Ich müsst nicht alles beichten.


        Ihr KÖNNT euch entscheiden. Ihr KÖNNT es beichten. Aber ihr MÜSST NICHT.


        Ihr könnt auch zwei verschiedene Menschen lieben und dies auch leben. Ihr MÜSST nicht. Aber ihr DÜRFT.


        Lasst euch nicht von dem Gebrabbel beeindrucken, was denn der Partner dazu sagen würde, wenn er es wüsste. Oder wie es euch ergehen würde, wenn der Partner das Gleiche täte. Diese Fragen und Debatten bringen niemanden auch nur ein Stück weiter, der sich gerade auf einen zweiten Menschen eingelassen hat.


        Es geht nur um euer Gefühl und ihr allein wißt, wie es darum bestellt ist.


        Also handelt nach eurem Gefühl.

        • Zwei Fragen und zwei Antworten
          Dies waren die Fragen:


          "Eine allgemeine Frage an die Männer hier im Forum. Würdet ihr es mögen wenn ihr eine Frau kennenlernt die eine schöne Brust hat,die vergrössert wurde mit Silikon?


          Oder dann doch lieber eine Frau die Minibrüste hat ohne operiert zu sein?"


          Antwort zu Frage 1: Ja.


          Antwort zu Frage 2: Die Frage der Brustgröße ist nur eine unter vielen Fragen, die darüber entscheiden, ob ich eine Frau attraktiv finde oder nicht.

        • REIN ÄUßERLICH betrachtet?
          ... also gut:
          Auf jeden Fall schlank und sportlich, schmale Taille, schöne Beine und ganz wichtig: ein hübsches Gesicht. Auf keinen Fall kurze Haare. Lang oder schulterlang, gerne blond, muss aber nicht.
          Brüste B, C oder D.
          Wenig Makeup etc., keine Haare an den falschen Stellen und heiße knappe Klamotten.
          Klar genug?

        • adelle_11963897

          Ich kenne diesen Satz ...
          ... und möchte dazu anmerken, dass er aus meiner Sicht eine falsch verstandene Sichtweise von Romantik fortschreiben will. Dieser Satz berücksichtigt nämlich nicht das ewige Zusammenspiel zwischen körperlicher Anziehung einerseits und emotionaler Nähe andererseits, wenn es um eine Liebesbeziehung zwischen MANN und FRAU geht.


          Ergo: Dieser Satz ist ein wahrhaft schlechter Ratgeber fürs praktische Leben.

        • annie_12547729

          Oberflächlich ist er ...
          ... vielleicht doch, und zwar deswegen, weil er sie noch NICHT verlassen hat ... nur mal so als Gedanke, allerdings um zwei Ecken rum.

        • kawin_12494832

          Wenn ich dir jetzt antworte ...
          ... DASS du ein oberflächlicher Mensch wärest, würde das nur dein Phlegma befördern, dich nicht mit deinen Wünschen ernsthaft im SINNE VON VERÄNDERUNG DEINES LEBENS auseinanderzusetzen.


          Und deshalb tue ich dir diesen Gefallen nicht!

        • an0N_1207955599z

          Doch, hinzuzufügen wäre noch ...
          ... der mögliche Umstand, was passiert wenn Marcel seine von ihm selbst beschriebene Schüchternheit überwinden würde?


          Was wäre dann? Wenn der 'Löwe' in ihm erwacht und er sich traut. Wenn er bemerkt, wie er mit seiner Attraktivität (wenns denn tatsächlich so ist) bei den 'Traumfrauen' ankommt?


          Und noch ein Gedanke, Marcel: Du hast Wünsche und Träume. Es spricht sehr viel dafür, dass sich diese Wünsche und Träume irgendwann Bahn brechen werden. Und je länger du dies alles wegschiebst, um so brachialer wird eines Tages alles zum Durchbruch kommen.


          Noch eins: Wer sich etwas wünscht wird auch zum 'Forderer' und wer zum 'Forderer' wird, wird auch zum 'Täter' und genau letzteres willst du offensichtlich vermeiden. Doch genau das geht nicht - wer sich etwas wünscht wird auch zum 'Täter' und das kannsehr schmerzhaft für deine Freundin werden.

        • Ganz einfach
          Nur ganz kurz: Ich bin der festen Überzeugung, dass es in der Hauptsache darauf ankommt, was DU für eine Frau bist. Alles andere ist letztendlich nebensächlich.

        • Tja Manfred ...
          ... da gäbe es aus meiner Sicht sehr viel zu sagen und das würde hier den Rahmen sprengen. Nur kurz: Ich kann dein 'Problem' schon nachvollziehen. Du wirst nicht umhinkommen, einen mutigen Schritt zu gehen und dich ihr zu offenbaren. Denn wenn du es nicht tust, wäre dies die zweite große Dummheit in deinem Leben, nämlich gedacht zu haben, du könntest dich 'daran' gewöhnen. Und wie das ausgeht? Da ist alles drin von 'no problem' bis hin zu einer tiefen (womöglich nicht mehr zu kittenden) Vertrauenskrise. Und du musst dir überlegen, was du von Frauen willst. Auch von deiner Frau. Wahrscheinlich ist doch, dass die deine Abneigung längst gespürt hat ...


          Es hilft alles nichts: Du MUSST mit der Sprache herausrücken, ansonsten wird alles nur noch schräger.

        • Hier ich!
          Für mich sind Pornos Schweinescheiße! Heiße Frauen im REALEN Leben sind doch vieeeel aufregender als virtuelle Träumereien. Pussys und Schwänze in Großaufnahme und immer rein und raus und das ganze stundenlang hat für mich rein gar nichts mit Erotik zu tun.

        • Ob es noch Männer gibt ...
          ... "denen das Aussehen egal ist"? Das will ich doch nicht hoffen ...


          Und im übrigen könnte ich wetten, dass du dir die Antworten auf deine Fragen doch schon längst gegeben hast.

          • medina_12714759

            Sehe ich genau so ...
            ... du solltest sagen, was du dir wünscht. Da muss man schon mal 'direkt' sein. Und die Frage Intimrasur unbedingt klären; das KÖNNTE ein Hinderungsgrund bei ihm sein.

          • viola_12098115

            Pardon Edyta ...
            ... dann möchte ich mich bei dir entschuldigen für meine süffisante Unverschämtheit, und zwar ernsthaft. Und zwar nicht deshalb weil du für mich glaubhaft versicherst, dass du schlank bist, sondern aufgrund der Dinge die du nun hier schreibst. Und WAS du hier nun schreibst finde ich ALLERDINGS auch absolut unakzeptabel. Ich stimme dir zu in deinen Ansichten, würde die ganzen Zusammenhänge jedoch aus einem anderen Blickwinkel beleuchten.

          • Herr David
            Du schriebst über mich:


            "Du denkst Defintiv mit dem Schwanz und willst deinen Freunden und deiner Umwelt gleichzeitig mit der Frau an deiner Seite imponieren und protzen ... Ich hoffe du hast ihr gesagt das Sie niemals Kinder kriegen darf und niemals ein Gramm Fett zu legen darf weil du ja sonst gehst und dir eine schlanke Frau suchst ... Du bist der erste der sich eine Neue sucht! ... Ich denke du bist noch sehr jung."


            Herr David ... ich staune ... doch doch, keine Widerrede bitte!


            Du taugst nicht nur zum Robin Hood aller übergewichtigen armamputierten Mütter dieser Welt ... nein, mehr noch:


            Nur DU kennst die Menschen, DU weisst alles, auch über mich ... und zwar GANZ GENAU!


            Und wenn du schon den lieben Gott bemühst ... ER möge uns beistehen, dass so einer wie du niemals in die Lage versetzt wird, über andere Menschen zu entscheiden.


            Ach und hier ... einen hab' ich noch für dich:


            "Die eigene Erfahrung hat den Vorteil völliger Gewißheit."
            Arthur Schopenhauer


            Denk mal drüber nach.

          • viola_12098115

            Ach Edyta ...
            ... ist deine Welt nun wieder in Ordnung?


            Die Frage ist nur: Für wie lange? Wann wirst du wieder anfangen, an dir selbst zu zweifeln und dich dann auf die Suche nach 'guten' Männern begeben um dich zu beruhigen?

          • Herr Einundvierziger
            Sehr sehr richtig finde ich was du schreibst, wobei ich Frage 2a und 2b etwas individueller formulieren würde :)


            Ja - eine Beziehung muss man PFLEGEN UND GESTALTEN.

          • Herr David!
            Deine Aussage:


            "Jede Frau ist hübsch und wenn sie noch so dick oder knochig ist. Man findet immer etwas schönes an einer Frau"


            ... ist in Wahrheit an Oberflächlichkeit und pauschalisieren kaum noch zu übertreffen.


            Zur Beantwortung der Ausgangsfrage: Ja, für mich ist die Figur einer Frau sehr wichtig und zwar nicht nur beim Sex. Ein schöner Körper von der Frau an meiner Seite ist mir immer! wichtig.