Wie schaffe ich es endlich mit einer Frau zu schlafen?

Hellooo

Erstmal Respekt dafür, dass du dich traust, das hier offen anzusprechen. Vorab muss ich sagen: Ich finde es 0 schlimm, dass du dein erstes Mal noch nicht hattest. Oftmals spürt man den Druck eher durch die Gesellschaft, anstatt auf sich selbst zu schauen. Das bei dir das Bedürfnis mit 34 Jahren etwas anders ist, verstehe ich natürlich auch. Ich will sagen: Lass dich von anderen nicht stressen und dich noch mehr unter Druck setzen.

Dass dir bisher die Erfahrung fehlt, beim Annähern verstehe ich auch. In Bars kannst du dir ja gewisse Themen zurecht legen, über die du sprechen willst. Hobbys, Reisen, Beruf etc. Oftmals finden sich da schon Gemeinsamkeiten oder Themen, über die es sich sprechen lässt. Und wenn nicht, dann war es wohl einfach nicht die Richtige.

Bei Dates finde ich so ab dem zweiten Treffen Hände halten cool, bei drittem und viertem Date Küssen eigentlich zeitlich perfekt. Aber da ist natürlich jede und jeder wieder anders gestrickt.

Gerne möchte ich mich noch zum Thema mit einer "Professionellen" schlafen äussern: Ich finde das Thema kritisch, weil viele dieser Frauen diesen Beruf nicht freiwillig ausüben und ich es von daher schon als moralisch schwierig betrachte.. Ausserdem nehme ich dich als aufrichtigen, korrekten Typen war der irgendwie doch schon weiss was er will und wie er sein erstes Mal möchte und dem ich einen Gang zu einer Prostituierten gar nicht zutrauen würde. Aber das ist nur meine Ansicht und Wahrnehmung.

dream_felix Huhu,

ob man Flirten lernen kann... Ich bin darin auch nicht gut aber irgendwie klappts halt.
Es gibt auch Coaches, aber da gibt es auch viele, die meinen, als Mann muss man der ober Macker werden damit man eine Frau bekommt. Das ist so überhaupt nicht hilfreich.

Frag dich einfach, wie würdest du erkennen, das dich jemand wirklich mag und interessant findet? Was würdest du dir wünschen? Und das zeigst du der Anderen Person.
Wenn dieses drum herum nicht deins ist kannst du auch einfach lieb sagen, das du dein Gegenüber wirklich magst und toll findest. Du kannst auch gerne zugeben, das du noch nicht so viele Erfahrungen hast. Frauen mögen Ehrlichkeit.
Vielleicht nicht mit der Tür ins Haus fallen, aber in kleinen Häppchen darfst du das schon sagen.

Und es gibt viele, bei denen die Ersten Beziehungen in Jungen Jahren einfach Mist waren. Du hast nicht nur die positiven Dinge nicht mitbekommen, dir ist auch viel Negatives erspart geblieben.

Ich denke, man kann da auch nicht einfach nach gelerntem Schema F vorgehen. Denn jede Frau ist individuell - Die eine mag Machos, die andere steht auf Softies. Und wieder andere mögen schlicht und einfach den Kerl von nebenan.
Flirten ergibt sich oft aus der Situation heraus. Und da sollte man einfach auf sein Gefühl achten und nicht festgelegte "Rituale" durchgehen.

Bernie03

Klar, die Gefühle und Anziehung zueinander entscheiden das Weitere und lässt sich wenig durch Ratschläge von Anderen steuern.

Wenn man vom Gegenüber „gefesselt“ ist -
daher gefühlsmäßig verbunden fühlt - reichen intensive Aufmerksamkeit für spürbares Erfassen vom Gegenüber und oftmals werden dabei eigene Emotionen gespiegelt.

Deshalb können bei eigenen inneren Rückzug durch mangelnder Aufmerksamkeit sowie inneren Konflikten das Gegenüber verunsichert werden und die gemeinsame Zeit NUR auf verbale Gesprächsinhalte reduziert - wobei das Nonverbale wenig Beachtung findet

Jedoch zur Frage vom TE
möchte ich vorerst versuchen zu verstehen -
worin die Probleme für die emotionalen Verbindung zur Frau bestehen .

Denn, nur die sexuelle Vereinigung wär einfach nur unbefriedigend. Oder?

maskottchen Ich finde das Thema kritisch, weil viele dieser Frauen diesen Beruf nicht freiwillig ausüben und ich es von daher schon als moralisch schwierig betrachte..

Der Punkt ist nachvollziehbar, aber das lässt sich als "Kunde" dann wohl kaum feststellen.

maskottchen Ausserdem nehme ich dich als aufrichtigen, korrekten Typen war der irgendwie doch schon weiss was er will und wie er sein erstes Mal möchte und dem ich einen Gang zu einer Prostituierten gar nicht zutrauen würde.

Das ist ja das Problem. Er kommt über einen gewissen Punkt nicht hinweg, wo er die Beziehung von reiner Freundschaft in die romanische Ecke "rückt".

Zum Thema professionell/Mitleidssex: Oben hatte ich ja gesagt, dass ich es nicht hilfreich finde offen in eine Dating-App zu schreiben, dass man mit 34 noch nie Sex hatte. Ich denke, dass das genauso, wahrscheinlich aber noch mehr an seinem Selbstvertrauen "knabbern" wird, als wenn er für den Sex bezahlt. Mein Eindruck als Mann und ich hatte mit Anfang 20 für meine Generation auch recht spät mein 1. mal, ist wenn du es dann erlebt hast, gehst du lockerer mit dem Thema Kennenlernen und Sex um. So auf "natürlichem" Weg scheint es bei dem TE nicht zum Erfolg zu kommen. Je länger er jetzt warten wird, desto "merkwürdiger" oder "verschrobener" wird er sich selber vorkommen, wenn er nie Erfolg hat. Das macht es dann immer, immer schwerer - ist wie eine Abwärstspirale.
So würde es mir gehen, als Mann. Vielleicht habe ich auch einfach eine andere Sicht auf die Dinge als Mann, wenn ich mich gedanklich in seine Lage versetze.

dream_felix Auf Partys jemanden anzusprechen mit der klaren Intension sie kennenzulernen hab ich mich bisher nicht getraut. Möchte ich aber. Dazu hab ich halt aber keine Erfahrungen, also was sagt man zum ansprechen

Auf Partys oder in der Bar?

Ich würde es da einfach halten beim Ansprechen. Wenn du merkst, dass Interesse da ist z.B. durch gegenseitiges Blickkontakt halten, anlächeln, etc., dann kannst du einfach rübergehen und fragen, ob sie mit dir etwas trinken möchte. Etwa so:

"Hallo, ich habe bemerkt, dass du mich so nett angelächelt hast. Hast du vielleicht Lust etwas zusammen mit mir zu trinken? Ich heiße Felix."

Das wird besser ankommen als irgend einen Blödsinn zu labern.
Aber vielleicht sehen die Frauhen hier das auch anders.
Generell ist es ja erstmal "unverbindlich" zusammen etwas zu trinken, also ohne Verpflichtungen.

Ich finde es aber auch eher schwierig das zu tun. Das "Problem" ist dabei ja, dass die Frau meistens mit einer oder mehreren Freundinnen da ist. Dann die Freundin für ein Gespräch zu "entführen", fühlt sich merkwürdig an. Also kann ich dich da schon verstehen.

dream_felix

Konntest Du all die Jahre nie erleben,
dass bei näheren Kontakt mit einer Frau
dir sämtliche Aussenreize gleichgültig waren
und ihr nur auf euch Beide fixiert wart?

dream_felix Und ja linea hat da recht bei der Priorisierung,, die Idealvorstellung wäre auch immer noch eine Beziehung

LOL! Das du eher eine Beziehung suchst habe ich gesagt nicht sie.

himmelblau Das ist richtig. Zwischen den Zeilen liest es sich aber schon eher so, als wenn er eine richtige Beziehung lieber hätte.

Da der Beweis!

a_whole_lot_of_mommy Sex mit Liebe und Sex gegen Geld sind zwei völlig unterschiedliche Kategorien, die man nicht miteinander vergleichen kann.

Wenn ich das lese, frage ich mich, wie du zu dieser Schlussfolgerung kommst. Hast du da persönliche Erfahrung? Entweder als Kundin oder als "Anbieterin". Wenn als Anbieterin, hast du dann deine Kunden gefragt, ob das Empfinden unterschiedlich ist? Oder hast du in deinem Bekanntenkreis Menschen, die im Gewerbe gearbeitet haben und dir diese Erkenntnis gegeben haben?
Wie willst du ansosnsten zu diesem Schluss kommen? Ist nicht böse gemeint!

Ich war z.B. noch nie bei einer professionellen, daher vergleiche ich Sex mit Liebe und Sex mit Geld nicht, weil ich davon keine Ahnung habe.

a_whole_lot_of_mommy Ich glaube nicht, dass du da mit der Entjungferung durch eine Sexarbeiterin etwas darüber lernst, wie sich Sex für dich anfühlt mit der Frau, die du liebst und die dich liebt.

Das ist deine persönliche Meinung und ja, ich kann mir auch vorstellen, dass das Gefühl anders ist. Ich weiß es aber nicht. Bei dir hört es sich aber sehr nach Tatsachen an, so wie es formuliert wurde.
Außerdem geht es mir in dem Punkt nicht darum, dass er etwas lernt, sonder, dass er die "Angst" davor verliert als ewige Jungfrau, auf Frauen zugehen zu müssen, die schon ihre Erfahrungen gemacht haben.
Ich kann mir vorstellen, dass wie ich oben geschrieben habe, wenn man immer denkt: Wie wird das 1. mal werden? oder Wie leite ich das 1. mal jetzt ein? Will sie das jetzt auch? usw. das es dann automatisch schwieriger wird.
Er sabotiert sich vielleicht sogar unterbewusst selbst durch solche Gedanken. Dadurch wirkt er vielleicht verklemmt, unsicher oder sogar notgeil. Das wird ihn dann einfach bei den meisten Menschen unsympatisch machen.

Darum ging es mir dabei.

Zu der Geschichte mit dem direkten schreiben ich bin 34 und Jungfrau vielleicht noch:

Wenn ich mich in seine Haut versetze und sowas bei bspw. Tinder schreiben würde, da würde ich mir selbst wie ein 2. oder 3. Wahl-Artikel vorkommen. Das würde an meinem Selbstbewusstsein sehr stark "kratzen".

Vielleicht sehe ich das in meiner "Rolle" als Mann aber auch einfach anders.

Hoffe du bist mir nicht böse, über meine ehrlichen Gedanken dazu...
Was du sonst so angesprochen hast finde ich auch sinnvoll.

dream_felix

dream_felix

Ja, mit der Hilfe von außen hatte ich eh an etwas in dieser Richtung gedacht. Toll, dass du das schon als hilfreich erlebt hast. Es ist sehr wichtig, sich allererst selbst im Leben zu kennen und zu mögen.

Wenn du tatsächlich Fragen hast, dich mit jemand darüber konstruktiv austauschen möchtest und du individuelle Fragestellungen oder Anliegen ansprechen möchtest, gibt es auch Fachleute (SexualtherapeutInnen, SexologInnen etc.), die konkretere Hilfestellung für dich haben könnten in Sachen Comfortzone und der Einschätzung, wie du welche Schritte konsensual setzen kannst, um deinen Handlungsspielraum zu erweitern.

Mein eigener Tipp dazu wäre in der Situation zu fragen, ob es in Ordnung wäre, wenn du zB. die Hand deines Dates hältst, oder zum Abschied ein Küsschen auf die Wange etc. zu geben... aber dazu gehört Sucher auch einiges an Überwindung.

Du klingst vernünftig und klar - ich denke, es könnte jederzeit so weit sein, wenn du dich aus deinen eigenen Fesseln lösen kannst, die dich zurück halten...

a_whole_lot_of_mommy Und auch mit dieser Unentschlossenheit gilt es zu arbeiten. Er hätte es schon leicht umsetzen und die Dienste in Anspruch nehmen können - hat er aber bisher nicht... auch das hat möglicherweise etwas zu bedeuten.

Da gebe ich dir Recht.

a_whole_lot_of_mommy wenn sich dir der Unterschied zwischen Sex aus Liebe und Sex für Geld nicht erschließt

Doch, der erschließt sich mir sehr wohl, obwohl ich selbst diese Dienste noch nicht in Anspruch genommen habe. Das eine ist eine Dinestleistung wie zum Friseur gehen, das andere ist eine zwischenmenschliche Beziehung. Also zwei paar Schuhe.

a_whole_lot_of_mommy sich ein Spannungsbogen entwickelt

Genau da liegt wohl das Problem, denn Frauen kennenlernen, die dann ein Date oder mehrere Dates mit ihm haben gelingt ihm ja.

Daher habe ich den Dienstleistungssektor vorgeschlagen, den du sehr kategorisch ausschießt. Siehe hierzu:

himmelblau Den Gang zur Prostituierten habe ich deshalb nochmal in die Diskussion geworfen, weil ihm das mit Sicherheit den "Erfolgsdruck" nehmen wird. Es könnte sein, dass er dann bei anderen Frauen, mit denen er wirklich etwas ernsthaftes anfangen möchte entspannter ins Gespräch geht. Sonst macht er sich vielleicht unterbewusst selbst verrückt, weil er sich denkt: Wie wird das erste mal werden?
Das könnte auch ein entscheidender Grund sein, warum aus seinen Dates nicht mehr wird. Weiß ich aber nicht, da ich keine Frau bin, die ihn dated.

Ich versetze mich dabei als meine "gesellschaftliche Rolle" Mann dabei in seine Situation. Von einem Mann wird gesellschaftlich erwartet, dass er in jeder Beziehung der erfolgreiche Macher ist, der der keine Angst hat sich Situationen zu stellen, der der unangenehme Situationen aushält. So fühlt es sich jedenfalls an.
Jetzt ist der TE so, dass er aus irgendeinem Grund in Pukto Beziehung mit 34 bislang so gar keinen Erfolg hatte. Was würde das mit mir machen?
Naja - bei mir würde es schon sehr an meinem Selbstwert und Selbstvertrauen nagen, denn ich sehe ja drumrum Paare oder adere Männer, die alle schon Erfolg in dieser hinsicht hatten. Das macht mich dann zu einem "Grabbeltisch-Artikel", so wie ich es oben geschrieben habe.
Dann kommen in einem so Fragen auf wie: Warum funktioniert es nicht bei mir? Was stimmt nicht mit mir? Was mache ich falsch?
So würde ich mich in dem Fall als Mann fühlen, wenn ich in der Situation des TE wäre. Vielleicht habe ich da als Mann aber auch einfach einen anderen Blickwinkel auf das Problem.

Tinder Mitleidssex würde mich ebenfalls nur runterziehen. Das ist ja auch kein Sex aus Liebe.

a_whole_lot_of_mommy ch habe dream_felix so verstanden, dass er sich in erster Linie diese erste Erfahrung mit einer Frau wünscht, die er mag und die ihn mag. Und er hat überlegt, im professionellen Kontext oder in casual dating sein Glück zu versuchen, zu ersten Erfahrungen vorzudringen... Weil b er v auch seine Möglichkeiten mit uns auslotet.

Ja so habe ich ihn auch verstanden. Ein Sexualtherapeut könnte eine gute Idee sein. Mir würden noch ein Kommuninkations- oder Rhetorikcoach einfallen. Vielleicht auch ein Flirt-Coach, aber da weiß ich nicht wie seriös diese Leute sind.

Was mir einfach auch Sorgen macht sind solche Aussagen oben:

dream_felix Wie in einem Käfig.
dream_felix dass sich Frauen sexuell komplett frei ausleben können wie sie wollen (in unserer Gesellschaft)
dream_felix Wenn man sich ein Stück weit innerlich verletzt fühl

noch

dream_felix keine Ablehnung, Schuldzuweisung oder noch fiesere Emotionen Frauen gegenüber entwickelt habe

Ich sehe da schon einen starken Leidensdruck beim TE. Dadurh kann der letzte Punkt wie Ablehnung Schuldzuweisungen etc. dann irgendwann auch kommen. Damit wäre dann niemandem geholfen.
Die Wahrnehmung mit der sexuellen Auslebung der beiden Geschlechterrollen in unserer Gesellschaft ist meiner Meinung nach schon eine verzerrte Sicht der Dinge. Ich denke nicht, dass die Situation für Fraue da gravierend anders ist.

dream_felix Daher jetzt zu meiner eigentlichen Frage: wie schaffe ich es endlich mich sexuell mit Frauen auszuleben? Wo kann ich Frauen für so etwas kennenlernen? Und (das klingt jetzt vllt auch etwas kindisch) aber wie schaffe ich es wenn ich in diesem Zusammenhang mit einer Frau spreche eine Art sexuelle Spannung aufzubauen? Habe das Gefühl dann eher so klassisch in die friendzone abzurutschen :/

In dieser Passage sagt der TE ja schon selbst, dass es mittlerweile in erster Linie nicht mehr darum geht den perfekten Partner zu finden, oder gar die Liebe des Lebens, sondern den Teufelskreis "Ewige Jungfrau" zu durchbrechen.
Klar findet er bei einer Professionellen bestimmt keine Liebe, aber seine sexuellen Erfahrungen könnte er dort zumindest machen. Das ist zwar ein Surrogat für "Liebessex", genau wie der "Tinder-Ich-bin-Jungfrau-Sex", aber besser als totale Frustration, die vielleicht irgendwann in ungehemmten und ungezieltem allgemeinen Frauenhass umschlägt siehe Incel-Bewegung, RedPill-Szene etc.
Da finde ich, die Dienste einer Sexarbeiterin in Anspruch zu nehmen dann besser, als im schlechtesten Fall in solche Richtungen abzudriften oder schlimmeres...
Aber wie gesagt, vielleicht sehe ich es dieses mal hier als Mann etwas anders.

Diese Entscheidung kannst du halt nur für dich selbst fällen und wenn es für dich eine gangbare Alternative ist - go for it.

Der Threaderöffner hat in seinen Eingangspost deutlich gemacht, dass er das nicht möchte:

"Jedoch möchte ich auf keinen Fall mit einer Prostituierten schlafen. Soweit ich das verstanden habe findet Sex vor allem im Kopf statt und das für mich eigentlich anregendste Gefühle wenn ich mir eine Interaktion mit einer Frau vorstelle, ist es zu wissen, dass diese Frau mit mir schlafen WILL und nicht einfach ihren Beruf erledigt..."

a_whole_lot_of_mommy Ja stimmt schon. Man sollte meiner Meinung nach aber erstmal alle Möglichkeiten, die man so hat betrachten, bevor man kategorisch irgendetwas beiseitelegt. Das ist alles, was ich sagen möchte.
Entscheiden muss er nachher - ist ja nicht mein Problem/meine Lebenssituation.

Wie findest du den Kommunikationscoach-Ansatz, den ich oben vorgeschlagen habe? Denke das könnte auch schon helfen. Da er ja Frauen kennenlernt, es aber irgendwo zwischen dem 1. und 3. Date in die Binsen geht, wird er falsche Signale setzen.
Solche Kommunikationstrainer beschäftigen sich ja mit dem "Wie bringe ich meine Botschaft richtig rüber?" bzw. Körpersprache.

Es gibt auch noch die Möglichkeit Sex aus Spaß. Also weder aus Liebe noch als Dienstleistung.
Es gibt ja genug Freundschaft + Konstrukte, bei denen die Gefühle nicht vorhanden sind, aber auch keiner dafür bezahlt.

a_whole_lot_of_mommy Ihnen liegt die Schwierigkeit dieses Schicksals zugrunde und ich finde, es ist sein gutes Recht, auch den negativen Gefühlen in sich Raum zu geben oder Gehör zu verschaffen.

Ja das ist richtig. Hier in diesem Forum wird es auch kein Problem werden, aber wir hatten z.B. vor kurzem mal einen Thread von jemandem, der in einem Pick-Up/RedPill Forum unterwegs war (sagen dir die Begriffe was? ich kannte sie vorher nicht...), dort werden negative Impluse oft verstärkt.
Allgemeinplätze ausgewalzt, wie Frauen haben es beim Daten/Kennenlernen leichter. Frauen nehmen nur Männer die trainiert sind oder welche mit Geld. Das stimmt so ja einfach nicht!
Sieht man hier schon an anderen Threads, wo es darum geht, dass sich eine Frau heimlich verliebt hat und nicht weiß, wie sie auf den Mann zugehen soll, um mehr daraus zu machen. Und die gibt es hier öfter!

a_whole_lot_of_mommy 'Frauenhasser' werden soll, ist real zwar vorhanden, aber ich schätze sie aktuell nicht hoch ein.

Da schließe ich mich an. Aber Sorgen macht mir sowas dann schon.

Nochmal dazu:

a_whole_lot_of_mommy Naja,... nicht wir zwei sollen die Lösungsansätze diskutieren. Es ist ganz egal, wie toll oder wie verkehrt wir sie finden...

Ich hatte dich nach deiner Meinung gefragt, weil du auf mich sehr reflektiert wirkst.

linea Das ist Richtig, aber auch da muss ja soviel Sympathie vorhanden sein, damit er aus der Friendzone rauskommt. Ich denke da gelten ähnliche "Regeln", wie bei der Anbahnung einer richtigen Beziehung.

himmelblau Daher das Dating Profile, bei der er Explizit nach Spaß sucht. Die Frauen, die das Lesen wissen schon im Vorhinein, worum es ihnen geht und begegnen ihm dann natürlich auch Anders, wie auf einem Date, wo keiner von nichts weiß. In meiner Singlezeit fand ich das persönlich sehr praktisch und hatte auch über den weg eine Freundschaft + kennengelernt.