ioan_12718922

In diesem ...
...Märchenbuch habe ich auch gelesen. War der Titel nicht das Buch des Lebens? ;-)


Warum lieben Männer Frauen???
Nun, als erstes wohl weil sie gerade Frauen sind!


Ich muß nicht alles alleine schaffen.
Ich kann es aber und das gibt mir, nach allem was in meinem Leben geschehen ist, das Gefühl von Sicherheit.
Ich weiß ich bin stark - aber ich bin auch sehr gerne schwach.


Also teile ich gerne - muß nicht immer alles alleine schaffen. Es schön, wenn es jemanden gibt - der mir seine Hilfe anbietet. Oder es auch viel besser und schneller machen kann als ich. Gemeinsam - jeder trägt seinen Anteil bei - das ist schön.


Warum liebst Du Frauen, sicher nicht weil sie alles alleine können!

    Und somit
    kommen wir wieder zur kernaussage: frauen, die wg. familie und kindern zu hause bleiben werden grundsätzlich ausgebeutet und es geht ihnen natürlich viel mieser als denjenigen, die sich draussen in der welt verwirklichen können.


    komisch, dass z.b. meine nachbarin sich den ganzen tag (ungelogen: 3-4 stunden am tag!) auf der terasse die sonne auf den bauch scheinen lässt (während der kleine sohn im hintergarten mit seinen kumpels rumtollt) und wenn der mann abends nach hause kommt ihn vollsülzt, wie stressig der tag mit dem kleinen war (sie gibt von ihrem liegestuhl aus ca. alle halbe stunde "kommandos" ) und dass er jetzt wenigstens essen machen und sich um den garten kümmern etc. könnte, wenn er schon den ganzen tag nur faul im büro rumgesessen ist.. :fou:


    klar, das ist viiiel gerechter - dass der mann "mithilft" !
    aber wir männer verstehen ja immer noch nicht, wie schlecht es die frau zu hause hat - sind ja auch noch undankbar, und zwar alle!


    ps: ich habe in meinem weiblichen freundeskreis noch keine wohnung entdeckt, die es in sachen sauberkeit & ordnung mit meiner aufnehmen könnte. scheint schick zu sein, dass frauen nicht mehr ordnung halten - bedeutet ja "schwäche", wenn frau selber aufräumt.
    dafür ist ja in einer "gleichberechtigten" beziehung der mann zuständig ;) - oder halt ne putze..

    Nachtrag..
    was die zukunftspläne betrifft..irgendwann hört man auf sich illusionen zu machen..
    jeder hat ziele und wünsche..wenige schaffen es sie vollkommen durchzusetzen bzw zu erreichen..
    natürlich wär es schön, ein schönes haus zu haben, einen job, den man schon immer ausüben wollte und dazu den mann, der einen vom herzen liebt und dazu 2 goldige kinder und die familie, die einem immer zur seite steht..( übertrieben dargestellt ) aber ich wurde eines besseren belehrt..


    man kann nicht immer das haben was man möchte und da kann man sich auf m kopf stellen..es wird immer menschen geben, die einem steine in den weg legen..oder andere gewisse sachen anfallen, die einem das leben nicht unbedingt leicht machen..


    daher bin ich vorsichtiger geworden, was meine zukunft anbelangt..in der liebe..was freundschaften betrifft und arbeit..etc. man kann sich im endeffekt nur auf sich selbst verlassen..selbst das fällt einem manchmal schwer..


    ich bin realistisch und lasse lieber alles auf mich zukommen, als in träumen zu schwelgen - die sich dann wieder nich erfüllen und man dann am ende deprimiert ist..


    lg vi

      Wie darf ich das verstehen?
      also falls du es noch nicht wissen solltest - ein mann kann tun und lassen was er will - jetzt im positiven wie auch negativem sinn - er wird immer verlieren
      wenn kinder da sind sowieso
      neben den unterhalt für die kinder verliert er auch das oder die kinder, muss um sorgerecht bangen oder es wird im verwehrt, muss zum unterhalt für die kosten aufkommen welche entstehen wenn die kinder bei ihm sind (sofern sie das dürfen) und das wichtigste - er hat überhaupt keinen einfluss auf die wntwicklung des kindes - das hat nur die mutter und in den meisten fällen andere, fremde personen
      (aber ich kann dich beruhigen das vergessen auch andere frauen immer mal wieder)
      warum sollte er kein unterhaltsproblem haben wenn er dahein voll aktiv ist?
      gut soviel dazu


      ich habe noch von keinem meiner kumpels gehört, dass er verlangt dass ein essen auf dem tisch ist wenn er heim kommt - und ich erst recht nicht wenn frau voll berufstätig ist - würde ich auch nicht machen - also fordere ich es auch nicht
      wie wärs mit kochen und waschen teilen - bügeln und hausarbeit - reinigung - 14 tägig ne haushaltshilfe und mann und frau fahren in die therme,liegen in der badewanne mit einer flasche sekt oder gehen eben aus oder sonst wo hin - kommt ja gar nicht in die tüte - ich brauche niemand der mir hilft - ich schaff das schon.................


      aber zugegeben: früher habe ich das auch nciht so gesehen - aber verlangt habe ich solche sachen nie von einer frau - das würde ich nei machen
      alles was ich nicht mache verlange ich auch nicht - dann muss man eben reden - eben das passiert nicht - nirgends - leider - dann krachts eben

      an0N_1194188299z

      Da geb ich dir recht
      man kann sich im leben auf nichts mehr verlassen
      wenn, dann nur auf sich selbst - leider
      deswegen herrscht überall das dilemma
      und freunde gibt es wenn überhaupt nur sehr wenige - sonst eben gute oder weniger gute bekannte - den status freund muss sich mann u frau erst verdienen - und das geht meist nicht an 1 bis 2 abenden - das vergessen viele und werden dann des besseren belehrt


      vorsicht war schon immer die mutter der porzelankiste und das belibt sie auch
      die ziele sollten schon realistisch sein - aber ganz ohne ziele geht es auch nicht
      deswegen rennen viele komplett planlos durch die gegend und tun eben irgandwas um eben abgelenkt zu sein
      und wenn sie dann mal alleine zuhause sind, dann kommt das grosse elend - weinen, tabletten schlucken, wutausbrüche, desorientiertheit ect ect
      aber vorne: da sind wir flexible und von einer party auf die andere, weil da sind die voll angesagten leute die alles voll im griff haben -
      nicht mal die rate für ihre schulden (miete, auto, urlaub, versandhaus....)haben sie im griff geschweige erst anderes - so ist das leben
      rosa brillen, augen zu und durch
      hauptsache wir haben temporär das gewissen bruhigt - und im zweifelsfalle hält halt der alk her
      von disziplin, konsequenz und rückgrat hält niemand was, weil das ist ja nicht inn
      da kriegt man einen lachanfall
      und das krasse dabei ist, dass viele frauen auf sowas reinfallen - ich würde mich als frau nie für sowas hergeben - aber das ist eben die sache derer
      solche charactereigenschaften zeichnen eine frau aus - nicht alles alleine schaffen wollen und dann wenns mal wieder nötig is am 1. oder 2. abend mit einem fremden ins bett hüpfen und wenns nix war dann halt der nächste - will hier aber nicht alle frauen angreifen, das will ich hier klar betonen - aber dieses verhalten fällt mir immer öfter auf


      lg

          Also...
          ...er sollte den müll rausbringen, die spülmaschine ein- und ausräumen, wäsche waschen, bügeln, das badputzen, das auto reparieren und natürlich kochen ;-)


          spass bei seite: ich denke, dass ist von frau zu frau unterschiedlich, aber generell würde ich sagen: ehrlichkeit, respekt, vertrauen, zärtlichkeit...


          tigerle

            ioan_12718922

            Sachliche werte...
            ...die habe ich mir selbst geschaffen. dazu brauche ich keinen mann, was nicht heisst, dass wir finanziell nicht zusammen besser da stehen...aber auch ohne mann habe ich ein eigenes finanziell gutausgebautes fundament.


            familie will ich, aber auch da werde ich den finanziellen beitrag nicht aufgeben.

                ioan_12718922

                Da hast du schon recht..
                hab in meinem umkreis mehr als genug von solchen *freundinnen* gehabt..wenns nich mit dem klappt dann halt mit dem nächsten und wenn der wieder n arsch is n nimmt man sich halt den letzten oder wieder den nächsten..und dann was von großer liebe fasseln..!!
                dann der nächste beispiel.. -sie vergeben - der kerl tut alles für sie..was macht sie?? sie macht sich an nen anderen ran..der is ja so niedlich!!! und umschwärmt sie, gibt ihr das gefühl, als ob sie die tollste auf der welt wär und sie ist immer noch so naiv und geblendet und hüpft mit ihm mit ihm in die kiste - tja..und dann wieder ein drama, wenn es der freund erfährt..bla bla bla.. - aber nich nur auf frauen bezogen..überhaupt..irgendwie verwechseln einige einiges..spaß muss nich immer auf drogen sein - inzwischen gibt es selten welche, die nich voll!! ( unter voll mein ich, dass sie nich mal wissen wie sie heißen, geschweigen denn..dass sie am nächtsen tag wissen mit wem sie gepoppt haben ) ich hab mich von vielen abgekapselt..mit 16 dacht ich hey - wenn du älter bist, dann sind sie vielleicht anders drauf..im gegenteil..einige kennen ihre grenzen einfach nich.-..egal ob es drogen sind, gefühle, fremdpoppen, lügen..was auch immer..ich HÖR oder LESE immer..freunde..wahre freunde gibt es..bzw ehrlich menschen..wo?? wo bitte?? 3 von 100 vielleicht ehrlich..
                der rest egoistisch, arrogant und selbstverliebt, geizig und karrieregeil..


                *disziplin, konsequenz..ist ja nich inn* -
                leider hab ich inzwischen auch das gefühl..mitläufer..war ich nie und werd ich auch nie sein..wenn es mir nich passt, dann passt es halt nich und ich werds nich machen, weder um cool zu sein oder ähnliches..ich hab charakter und klasse - wenn einige dass als *spaßbremse* sehen dann is das nich meine sache..lieber ne spaßbremse, als voll in irgendeiner ecke liegen oder mehrere kerle am gleichen abend durchrutschen lassen..und dann am nächsten tag wieder das gleiche geheule und die beste freundin oder alle anderen die mit ihr zu tun haben müssen als seelenmülleimer herhalten..


                lg vi

                  jaana_11887320

                  Du bist genau
                  der typ von frau von dem ich spreche
                  aber auch ohne mann habe ich.............
                  klar doch, bezweifelt ja auch keiner, warum wird das immer so betont - so explizit betont?
                  warum? - was steckt dahinter?
                  kommt das aus der vergangenheit? - bist du eine feministin? - schaut mal alle her was ich doch alles allein schaffe - und ich bin unabhängig und und und....
                  toll! - nur leider keine frau mit ihren vorzügen
                  abgesehen vom geschlecht könnte ich gleich mit einem mann zusammenleben - wo ist der unterschied?
                  und jetzt kommt wieder - ja ich weiß, weil ihr männer nicht mit starken frauen umgehen könnt - weil ihr zu schwach seit - und diskussion beendet


                  und es redet niemand von etwas aufgeben
                  nochwas: wie wollt ihr euch in einer beziehung vertrauen aufbauen und eucg fallen lassen können wenn ihr pausenlos so unter zugzwang steht bzw wie soll euch da einer aushalten - impossible kann ich nur sagen


                  in miner fa gibt es unzähliger solcher typen v frauen und alle sind unglücklich und klagen ihr leid
                  wir werdens nicht ändern und wenn wir noch 1000 jahre reden, schreiben, oder was weiß ich noch alles machen
                  jedenfalls so wird das alles nicht mehr funktionieren
                  lg

                      Hmm?
                      das gleiche frage ich mich von euch männern?


                      doch es möchte zu meinem beitrag kein mann was schreiben?!?!??!?

                      ioan_12718922

                      Ganz einfach...
                      ...weil den frauen immer nachgesagt wird, sie suchen einen ernährer.


                      warum bin ich gleich eine feministin, wenn ich sagen, dass ich meine brötchen selbst verdiene...was jeder man auch von sich sagt.


                      ach, du...ich bin frau genung. ist karriere und arbeiten eine männderdomäne? warum bin ich nur eine richtige frau wenn ich mich in finanzielle abhängigkeit begebe???


                      ich vertrauen meinem partner, sonst würde ich weder mit ihm zusammen leben, noch bauen wollen und eine familie gründen.


                      es ist nich impossible! zeige ich nur vertrauen, wenn ich meine unabhängigkeit aufgebe?


                      meine beziehung funktioniert übringes sehr gut. mein schatz ist sehr froh, dass er keine frau hat, die heimchen am herd sein will und nur er das geld nach hause tragen soll. dafür wird er sich auch bei der kindererziehung mehr beteiligen und einen teil der elternzeit übernehmen...wo ist hier was impossible??


                      tigerle

                          Erwartungen
                          Was mich zunehmend nervt - und da hat gofella entgegen den Beteuerungen der holden Weiblichkeit mit seinem "für den ausgleich brauchts dann natürlich noch den macho-typen" leider Recht, wenn ich mich im Bekanntenkreis unter den Damen zwischen 35 und 50 (teils noch darüber) so umsehe -
                          ist das Anspruchsdenken mit dem Frau die so oft geforderte "Gleichberechtigung" konterkariert.
                          Die Aussage "ich bin halt anspruchsvoll!" soll dann dem (potentiellen) Partner ein besonders hohes Niveau signalisieren; aber: jeder Depp kann Ansprüche stellen und je ungebildeter, desto dreister & unverschämter benehmen sich da Männlein wie Weiblein (wer's nicht glaubt, höre nur mal im Kaufhaus bei Reklamationen zu). Zuerst wäre doch zu fragen: welche Ansprüche habe ich gegen MICH SELBST, was bringe ich an Fähigkeiten, Charaktereigenschaften etc. in eine Beziehung ein ? Wie liebesfähig, liebens-wert (d.h. der Liebe eines anderen wert!) bin ich denn selbst ?
                          Und dann die berühmten "Schmetterlinge", nach denen viele Frauen so süchtig sind, daß sie eine langjährige Beziehung ruinieren, nur um wieder die Hormone in Wallung zu bringen :-( ....! Und wenn man(n) dann daran erinnert, daß die "Kunst des Liebens" (Erich Fromm) nicht in sexuellen Verrenkungen, sondern in Selbstdisziplin, Konzentration & Geduld besteht, erscheint man(n) dann vielen Damen als ultrakonservativer Langweiler, dessen "Gebrauchswert" als Koch, Computertechniker & Automechaniker (alles gratis!) durchaus gesehen wird, der aber den entscheidenden erotischen Kick nicht vermittelt. Da lassen dann die Damen die so oft vom Partner geforderte Ehrlichkeit doch sehr vermissen & rechtfertigen ihr Fehlverhalten mit den Gefühlen, die sie nicht unter Kontrolle haben; dabei ist es für die ausgelöste Katastrophe ziemlich unerheblich, ob sie durch Geilheit (Mann) oder Gefühlsduselei (Frau) ausgelöst wurde :-( ...
                          Auch in Beziehungen - wie im Beruf - gilt: wer nix investiert, wer sich nicht "bildet" (seine Fähigkeiten entwickelt, von Erfahreneren lernt, Opfer bringt), der hat auch langfristig nix zu erwarten, sondern muß andere täuschen, um sie zu berauben. Und so wandert halt die Heuschreckenschar der sequentiellen Poligamisten weiter zum/zur Nächsten, um dort ihr "Glück" zu versuchen & den "Spaß" zu finden, der ihr der kahlgefressene Kadaver der vorigen Beziehung nicht mehr zu bieten vermag ... Wer's nicht glaubt, der lese doch mal im Forum "Sexualität" eine Zeitlang mit, was für ein Geschnatter ertönt, wenn Mann/Frau mal für 3 Monate OHNE GV bleiben soll, so als würde das Lebenselixier versiechen & der Lebenssinn abhanden kommen :-) ....


                          Merke: wer Bescheidenheit, Langmut, Behutsamkeit & Aufrichtigkeit pflegt ist nicht zu blöd/schwach/unaufgeklärt für unsere Zeit, er weiß sich nur zu wappnen gegen die Ansteckung durch die Wanderheuschrecken, die "Freude" mit "Spaß" und "Selbstverwirklichung" mit "Rücksichtslosigkeit" verwechseln. In diesem Sinne wünsche ich mir starke & sanfte Frauen & Männer, die andere nicht (miß)brauchen, sondern bereichern.


                          Eine schöne Woche wünscht euch allen


                          der Sternenwolf

                          aliah_12829490

                          Geben und nehmen,
                          ja genau und ehrlichkeit und verlässlichkeit
                          ein mann muss sich in allen belangen auf seine frau verlassen können sonst ist sie keine stütze sondern eine last - wer will schon eine last (gilt übrigens auch umgekehrt)
                          respekt muss man sich erst verdienen - anfangs gibts einen vorschuss)
                          und mit toleranz tu ich mir ein bischen schwer
                          (bei dummheit gibts bei mir keine toleranz)


                          wie schon gesagt - auch bei mir kam es anders als geplant (wollte eben familie mit 2 kindern, eine tolle frau, und ich hatte eine tolle frau - betonung liegt auf hatte)- es gab auch etliches was mich gestört hat und unheimlich auf den wecker gegangen ist ja sogar tief verletzt hat, es hätte mich nie veranlaßt die familie aufzugeben - zumindest nicht solange das kind klein ist


                          aber die leute von heute machen das - ohne rücksicht auf verluste - kinder kommen damit schon klar - ich hab auch nur ein leben
                          wenn natürlich gewalt o.untreue im spiel ist, schaut die sache anders aus - dann muss man das machen
                          aber andere peanuts oder vielleicht verliebt in jemanden anderen , weil der is so suess oder sonst so ein schwachsinn, vielleicht in einen oder eine der o die noch nix in seinem/ihren leben zusammengebracht hat und nebenbei seine/ ihre famile aufgegeben hat oder sonst sowas(kenne ich unzählige fälle auf beiden seiten)
                          ja - es läuft nicht manchmal anders im leben sondern oft anders
                          aber das gabs schon immer - nur die leute sind anders damit umgegangen
                          jetzt mach ma alles alleine, dann sind wir nicht vom anderen abhängig und wenn paßt holen wir wenn sonst nicht - so einfach ist das


                          alles dies hat auch mich jetzt veranlaßt so zu handeln, obwohl ich es nie wollte - mann hat keine wahl - wennst kein selbstmörder bist machst es nicht gemeinsam sondern so
                          nur das liegt mir alles nicht
                          jetzt baue ich mir ein tolles haus - alleine - hier wohnt nur mein sohn und ich und mehrere
                          kleine sogenannte singlewohnungen vermiete ich und lebe mit meinem kind ein schönes leben
                          (dafür habe ich 10 jahre geschuftet)
                          aber eben nur ein halbes, weil ich gerne eine treue, ehrliche, verlässliche frau an meiner seite gehabt hätte auf der mann sich manchmal stützen könnte und mit der mann gemeinsame ziele erreichen kann
                          jetzt:
                          ich werde nie in eine wohunng einer frau ziehen (tat ich übrigens noch nie) und ich werde auch niemanden bei mir einziehen lassen und mit fremden kindern schon gar nicht -
                          das tut mir alles sehr leid, aber das hat das leben und die vorgaben und werte der gesellschaft aus mir gemacht (das soll jetzt übrigens keine entschuldigung sein) - so bin ich nicht und so wollte ich nie sein
                          aber mann hat keine andere wahl


                          ich gehe unter solchen umständen auch mit sicherheit keine beziehung mehr ein
                          - bin erst ende 30 aber das tue ich mir nicht mehr an


                          und abgesichert ist das kind auch - was will mann mehr


                          vielleicht ist es das, warum auch frauen so denken und handeln


                          lg

                              jaana_11887320

                              Und wenn man dann....
                              ... noch die Zukunftsvorstellungen in den selben Farben malt, dann passt es noch besser :-)


                              Ist wirklich von ezeihung zu Beziehung anders, weil ja auch jeder Partner andere Inspirationen gibt.....



                              LG
                              Pluster

                                jaana_11887320

                                Upps was is jetzt
                                irgendwas ist hier falsch angekommen
                                muss meine schuld sein
                                also: kein mann will eine frau zuhause hinter dem herd
                                kein mann will eine frau die abhängig ist ect


                                alle männer wollen eigenständig denkende, selbsständige, verlässliche,vertrauenswürdige, treue, starke frauen -nicht männer- mit eigenen einkommen haben damit sie gemeinsam ein schönes leben leben können und sonst gar nichts
                                kein mann will eine frau die zuhause sitzt un dauernt um geld fragt - wer will das schon
                                ich weiß gar nicht wo das problem liegt
                                wenn sie fulltime arbeiten geht, den halben haushalt schmeißt auch mit dem mann die kinder versorgt tut sie bereits mehr als genug


                                und wer sagt den frauen nach sie suche einen ernährer
                                das sind die antreiber - ehrgeiz
                                richtig eingestzt ist ehrgeiz eine gute eigenschaft
                                lg

                                    jaana_11887320

                                    Wieso spass bei seite?
                                    sind das nicht sonst die typischen frauenaufgaben? die viele, auch junge frauen immer noch ohne mit der wimper zu zucken einfach so übernemen?? ich hoffe ich werde nicht in so ene situation geraten, dass ich dann all diese jobs noch machen muss... neben der arbeit. ich hoffe, es gibt heutzutage männer, die das auch so sehen und sich diese aufgaben mit der frau aufteilen. :)

                                        an0N_1248858199z

                                        Wenn beide welche managerposten
                                        mit dementsprechenden einkommen inne haben, dann leisten wir uns 1x die woche - 5 stunden - eine haushaltshilfe ( 200euro im monat)und wir fahren in die therme und lassen uns massieren oder wir massieren uns gegenseitig
                                        wär doch was oder?
                                        und kochen und waschen teilen wir uns und das bügeln übernimmt jemand anders - mutter, bügelhilfe 100 euro pro monat = ist eigentlich bei einem einkommen von 2000 euro netto schon kein problem - macht ja jede karriere und ist eine jede vorstand - da wird das wohl drinnen sein
                                        blöd is nur wenn die kohle fehlt - was is dann
                                        dann muss der mann bügeln , waschen, kochen und abwaschen und die frau saugen und abstauben
                                        und die kinder geben wir zu einem kindermädchen damit wir zeit für uns haben - wir beide ganz alleine, dann könn ma kuscheln und wennst migräne hast dann massiere ich dir die schläfen und bringe dir die tabletten damit du in meinem arm einschlafen kannst
                                        später hole ich dann noch die kinder um spiele ein bischen mit ihnen damit sie wissen wer die eltern sind und sie nicht vergessen
                                        also bitte - wieso soll das nicht gehen
                                        träum weiter
                                        lg

                                            ioan_12718922

                                            Wieso träumen??
                                            ...wir leisten uns tatsächlich eine putzfrau. aber auch schon vorher haben wir uns die arbeit geteilt.

                                                ioan_12718922

                                                Das hört sich....
                                                ...alles noch sehr frisch an bei Dir!


                                                "....ich gehe unter solchen umständen auch mit sicherheit keine beziehung mehr ein
                                                - bin erst ende 30 aber das tue ich mir nicht mehr an
                                                .....usw."


                                                So habe ich auch einmal gedacht!
                                                Nie mehr mit einem Mann zusammen ziehen; finanziell unabhängig sein(wichtig - weil man weiter leben muß).
                                                Auf mich selbst kann ich mich auf jeden Fall verlassen!
                                                Wirkliche Freunde gibt es leider sehr selten.
                                                Ich dachte auch - das ist jetzt mein neues Leben. Dies hat das Leben aus mir gemacht - und es hat mir sogar einige Zeit gefallen.Aber damit sperrte ich auch irgendwie das LEBEN aus. Richtig wohl habe ich mich nicht gefühlt. Es fehlte etwas!


                                                Aber mit der Zeit habe ich mich wieder auf meine eigenen inneren Wertigkeiten besonnen, nicht auf die der Gesellschaft.
                                                Weil ich gerne eine treue, ehrliche, verlässliche frau an der Seite eines Mannes sein wollte,auf die ER sich manchmal stützen kann und mit der ER gemeinsame Ziele erreichen kann. Das ist ein Teil von mir, den ich nicht verleugnen wollte und konnte.
                                                Es muß natürlich von beiden Seiten kommen. Geben und nehmen eben.
                                                Mir geht es gut damit. Ich bin zufrieden mit meinem Leben.


                                                "...bei Dummheit gibts bei mir keine Toleranz..." dem stimme ich zu. ;-)



                                                Vielleicht brauchst Du auch einfach mehr Zeit? Du solltest sie Dir geben und in der Zwischenzeit ......