Doch, er kann
Milano, ich verstehe einiges nicht ganz, deshalb lass mich nachfragen.


Du schreibst, er könne "sein bestes Stück nicht im Zaum lassen". Die Kinder und deren Reaktion lass hierzu mal aussen vor, es geht Dir doch in erster Linie um Dich. Du leidest. Also, sprich von Dir, wenn Du Dich meinst! Und verteufele das Sexuelle nicht und wirf ihm nicht vor, er würde nicht einfach sagen, dass er "geil" sei. Bist Du immer ehrlich im Sexuellen? Wer wirft da den ersten Stein?


Du unterstellst ihm ferner, es sei nur sexuelle Anziehung, die ihn zum Fremdgehen animiert. Sicher hast Du, unbesehen der Details, beim Gros der Männer grossenteils Recht. Aber: Du nimmst Dir das Recht heraus, ihn zu verurteilen, obgleich Du von seinem "Routineverhalten" wusstest. Und Du wärst sogar bereit, Deine Leidensfähigkeit zu dehnen wie ein Gummiband, wenn er nur zureückkäme. Das ist keine Liebe, erst recht keine hohe Minne, sondern schlicht Abhängigkeit. Er behandelt Dich schlecht und Du willst ihn dennoch.


Vergiss Dein Moralisieren, hier geht es nicht um Lüsternheit oder Ehrlichkeit oder hochtrabende Werte. Es geht schlicht und ergreifend darum, dass Du Dir zuviel gefallen lässt.

    alina_12234998

    Ich kann sehr gut mit dir fühlen
    bei mir ist es jetzt 4 Wochen her, dass er sich nachdem die Sache mit der Anderen aufflog für sie entschieden hat. Nach 14 Jahren Ehe .Am schlimmsten ist das Alleinsein. Wir haben zwar 2 gemeinsame Kinder (10;12) die auch bei mir sind aber dennoch bin ich jeden Abend allein.Gerade jetzt, wo die dunkle Zeit beginnt, es Nachts stürmt und regnet....ja, er fehlt mir.Der Gedanke, dass er mit ihr kuschelt und mehr macht mich noch verrückt.Ich weiss auch dass die Sprüche" du musst nach vorne schauen"etc. nichts bringen.Bei mir gibt es noch kein vorne. Ich denke nur an unsere schöne Zeit und die war es ca.20 Jahre lang.
    Ich kann dir nichts raten außer dem einen Rat der mir dieses Forum gegeben hat: Lebe jeden einzelnen Tag und tu dir ab und zu etwas Gutes.
    Ich wünsche dir dazu viel Kraft, denn die braucht es.

        an0N_1302391799z

        Soll er aber nicht...
        Ach ich glaube es geht doch eigentlich gar nicht um das fremdgehen... ich bin einfach nur sauer...


        Sauer wie er es beendet hat, sauer das er sich angeblich verliebt hat oder tatsächlich verliebt hat, ich bin sauer, das er unsere gemeinsame Investition und Beziehungsarbeit einfach weg wirft nachdem wir endlich am Ziel waren, ich bin sauer das er mich alleine gelassen hat, ich bin sauer das er sich überhaupt nicht mehr meldet, ich bin sauer, das ich nicht mehr weiß was er denkt und fühlt, ich bin sauer weil wir vermutlich nie Freunde werden und ich bin sauer, das ich damit eigentlich doch einen wertvollen Menschen verliere...


        Ja ich leide... und weiß nicht einmal genau warum. Vermutlich hast du recht, dass ich mir das antun würde mein Leiden wie ein Gummiband in die Länge zu ziehen wenn er zurück käme, aber ich weiß auch das ich das nicht darf, weil er es immer wieder machen würde und ich dann wieder so durchhängen würde... vielleicht tut es auch deshalb so weh...

            Warum soll er das nicht können ?
            klar kann er. und für dich ist es das schlimmste, dass DU nicht wählen konntest. du bist da hineingeschoben worden und musst jetzt damit fertig werden.


            nicht richtig ist allerdings, es auf ihn abwälzen zu wollen. warum willst du nicht glauben, dass er neu verliebt ist ? bloß weil er es zu dir nie gesagt hat ? vielleicht hat er bei dir nicht so empfunden, oder zumindest anders ?
            jemand der fremdgeht, tut das ja nicht aus einer laune heraus - so getreu dem motto: ich muss mal wieder schwung in die bude bringen.... da steckt doch was dahinter. hast du dich auch gefragt, ob ihm/euch vielleicht was gefehlt hat ? ich meine, ein glücklicher mensch hat doch gar keinen grund fremdzugehen.


            abgesehen davon:
            jemanden, der mich bereits zum wiederholten male betrogen hat (aus welchen gründen auch immer - die sind jetzt mal nicht von belang), der könnte mir ziemlich gestohlen bleiben und würde garantiert nicht mehr bei mir landen können. deine leidensfähigkeit scheint diesbezüglich ziemlich hoch zu sein. so wäre ich nicht...

              an0N_1302391799z

              Gibt es
              Es gibt tatsächlich Frauen die finden Männer / ihren Ehemann erst dann interessant, wenn er sie schlecht behandelt. Pervers aber es ist so.


              Meine Gutmütigkeit, Großzügigkeit und Zuvorkommenheit waren schlicht rein gar nichts wert. Erst als ich sie (meine Frau)schlecht behandelt hab... erst da lief alles prima.


              Seit ich allerdings wieder "gut und liebevoll zu ihr bin" ist alles beim Alten.


              Sie braucht förmlich die Konkurrenz einer anderen Frau. Und erst wenn sie "den Geruch dieser anderen Frau riechen kann", erst dann werde ich wieder interessant.

                  an0N_1249371999z

                  Vielleicht war ich einfach nur zu stark für ihn...
                  Als er mich das erste mal betrogen hatte waren wir gerade mal ein Jahr zusammen und glaube mir, wir hatten ein tolles Jahr bis zu dem Zeitpunkt als er mich betrogen hatte. Heute weiß ich das ich ihn vermutlich damals schon zum Teufel jagen sollte, aber ich habe genau das Gegenteil gemacht. Ich habe ihn sofort wieder aufgenommen.


                  Wir haben die folgenden Jahre an uns gearbeitet und ja ich war tatsächlich so bescheuert und bildete mir ein, dass er mich nicht wieder belügen würde nach allem was war. Es hat zum Zeitpunkt sicher viele Beziehungen gegeben die besser funktioniert haben als unsere.


                  Es waren etliche Geschichten zwischendurch, die er mir immer wieder versuchte mir logisch zu erklären. Zweifel waren immer da, da wir ca. 40km auseinander gewohnt hatten und uns meist nur am Wochenende sahen, bzw. noch ein- bis zweimal unter der Woche. Er hatte dort sein Geschäft und ich hier die Kinder und die Wohnung.


                  Nach meinem Ex-Mann brauchte ich insgesamt 4, bzw. 5 Jahre bis ich im stande war ihn hinter mir zu lassen. Nicht das ich ihm hinterhergelaufen wäre, er hatte ja auch ziemlich schnell Ersatz gefunden, aber gefühlsmäßig und gedanklich. In der ganzen Zeit konnte ich absolut keinem Mann mehr vertrauen, auch wenn ich mich noch so anstrengte.


                  Erst als "er" in mein Leben kam, veränderte sich alles so zum schönen, dass ich ständig auf den damals angebrachten Hammer wartete. Es war aber zu spät, ich hatte mich schon verliebt und vertraut ohne dass ich mir dessen bewusst war und wollte das ganze nicht einfach aufgeben, daher habe ich nach dem ersten Mal als er fremdgegangen ist auf gekämpft.


                  Ich kann Dir nicht sagen was ihm gefehlt hat.Mir hat einiges gefehlt in unserer Beziehung und ich habe ihm auch ständig in Gesprächen versucht zu erklären, was man ändern könnte, damit wir vielleicht beide glücklich werden. Reden konnte er...mann o mann, wobei ich mich eben hier und heute frage, kann das alles nur Gelaber gewesen sein?


                  Keine Ahnung ich weiß nicht wie Männer ticken, aber sie haben doch mit Sicherheit auch Gefühle oder??

                    sedat_12060303

                    Kann sein...
                    Ein bisschen zu schwarz/weiss für meine Ansicht.


                    Gut und liebevoll... wer will das schon...


                    Wie wärs mit Aufmerksamkeit, gemeinsam Spass haben, Interesse am Partner und ein bisschen Zärtlichkeit?

                      alina_12234998

                      Fremdes und eigenes...
                      Du weisst wahrscheinlich schon selbst, warum Du leidest. Skywalker hat es ebenfalls ganz richtig erkannt: Du gibst Dir die Antworten selbst.


                      Fassen wir mal zusammen: Du betrauerst die hohe Zeitinvestition. Das ist völlig nachvollziehbar. Zeit ist das Kostbarste, was wir haben, ein Teil unseres Lebens, der unwiederbringlich ist. Man ärgert sich, wenn man jahrelang in einer schlechten Arbeitsumgebung war und enormen Aufwand praktizieren musste, um es dort erträglich zu gestalten - nur um am Schluss zu hören, dass eine Neubewerbung von ausserhalb die Beförderung bekommt. Und man fragt sich dann natürlich, ob der Personaler die Bemühungen der vergangenen Jahre einfach übersehen hat oder nur blöde ist.


                      So ähnlich geht es Dir doch. Das, was Du erlebst, ist eine Infragestellung Deiner Qualität durch eine Fremdentscheidung. Und das tut weh, das ist nur menschlich.


                      ABER es darf nicht soweit kommen, dass Du diese Fremdmeinung übernimmst, die Geisseln aus dem Schrank nimmst, Dich buchstäblich jeden Morgen klopfst und dabei wehklagst "oje, was bin ich schlecht!"


                      Quatsch! SEINE Meinung ist seine Meinung, und die kann irrig sein. DEINE Meinung zählt für Dein Leben. Wie im Beispiel oben: auch aus der miserabelsten Jobsituation gewinnt man etwas, Lebenserfahrung, Distanz zu anderen, mehr Selbsterkenntnis, Ideen für eine bessere Zukunft. Aber man kehrt nicht zu einem Arbeitsplatz zurück, an dem man in seiner persönlichen Leistung nicht richtig estamiert wird. Auch nicht zum "blinden" lover.

                          hazan_12720587

                          Danke...
                          Danke, diese Kraft kann ich nur zurückwünschen...


                          Die Gedanken kenne ich nur zu gut... unter anderem denkt man was wäre wenn...man denkt einfach viel zu viel. Außerdem kommen auf einmal nur noch die positiven Dinge und Erlebnisse der gemeinsamen Zeit hoch...


                          Ich versuche mir ständig das Negative vor Augen zu halten, auch wenn es nicht so wirklich klappt. Auch versuche ich mich ständig abzulenken... was aber auch nicht wirklich klappt. Ich trage einfach ein Gefühl von Heimweh mit mir herum das einfach nicht besser werden will.


                          Heute wird mein kleiner Gute Laune Schlumpf 11 Jahre und wir werden wie im letzten Jahr kegeln gehen. Er war letztes Jahr mit von der Partie und wir hatten eine Menge Spass. Gestern war schon ein schwerer Tag und ich dachte heute kann es nur besser werden, aber heute wird wohl ein noch schwierigerer Tag...

                            alina_12234998

                            "Warum bist Du nicht ich?"
                            ist doch eigentlich Deine Frage an ihm. Antwort: er ist es einfach nicht. Er hat ein ganz anderes, eigenes Handlungsrepertoire. Irgendwann, am Anfang, fandest Du das wahrscheinlich auch ganz toll.

                              an0N_1302391799z

                              Ja ja meine Antworten..
                              Eine Antwort weiß ich auf vieles und in meinem Kopf spielt sich wohl das richtige vernünftige Verhalten ab. Auch bin ich für meine Freunde meist der richtige Ratgeber...Warum klappt das bei mir einfach nicht?


                              Und warum ist es wie ein Warten? Ein Warten auf was? Warum kann ich immer noch nichts essen und wenn ich mich zwinge kommt es wieder raus. Warum kann ich mich nicht ablenken? Ich bin es doch mehr oder weniger gewohnt die Tage mit mir und den Kids zu verbringen. Vorher war ich unter der Woche auch alleine und habe gelebt, aber warum habe ich das Gefühl alles ist weg, fühle mich leer und zu nichts im Stande...


                              Ich verstehe mich doch selbst nicht mehr, warum ich eigentlich so ein Gefühlstheater abzieh... ich habs kapiert es ist aus und gerade weil ich so sauer bin, sollte ich doch endlich wieder anfangen können zu leben und sollte mit der Einstellung weiterleben dass er mich mal kann und wer mich nicht will hat gehabt...


                              Es passt gar nichts mehr zusammen, mein Selbstwertgefühl ist wohl noch anwesend, aber ich kann es nicht benutzen...


                              Warum zieht man sich mit den Gedanken nur immer selber ins Nichts und Nimmerland??

                                alina_12234998

                                Entschuldige, milano...
                                ...ich möchte hier kein "posting-bombing" machen oder wie man das nennen könnte ;), aber DU machst sehr viele Aussagen, die mich reizen, darauf etwas zu erwidern.


                                Warum schreibst Du ihm SMS? Das ist mir unbegreiflich! Lass ihn doch! Und vor allem bitte: si ehrlich und sprich von DIR; wenn Du Dich meinst! Du kannst ihn doch nicht mit den Kindern unter Druck setzen! Ich möchte mir nicht anmassen, Deine Handlung zu bewerten, aber für mich wäre das ganz schlechter Stil, andere stellvertretend ins Feld zu ziehen. Wenn mein Zahnarzt mir eine Wurzelbehandlung verpasst und ich am nächsten Tag Schmerzen leide, weil die Narkose vielleicht zu schwach war, gehe ich ALLEIN hin und sage ihm, dass er einen Fehler gemacht hat. Ich sammle nicht den gesamten hermeshuntress Clan in einen Kleinbus und trete dort mit Enkel und Grossmutter auf, die unisono kreischen "uhh, die Mutti/Enkelin/Tochter etc. hat Zahnweh!"


                                Mensch Milano! Stell Dich selbst Deinen Gefühlen und schieb nicht andere vor, das ist unehrlich und nervt auch wirklich. In diesem Punkt kann ich ihn sogar ein bisschen verstehen. Ich wollte als Mann auch eine Partnerin/Geliebte/wie auch immer, die ihr eigenes Ich kennt, definiert (auch ohne mich), die sich respektiert, die sich mit mir misst, ohne Zwischenschaltungen von DRitten zu manipulativen Zwecken. Darauf wäre ich allergisch.


                                Steh zu DIR.

                                    an0N_1302391799z

                                    Entschuldigung angenommen...grins
                                    Also eine SMS habe ich geschrieben um ihm mitzuteilen das ich Abstand haben möchte und es auch für die Kinder besser ist ihn ersteinmal nicht zu sehen.


                                    Dies begründe ich nicht darauf die Kinder vorzuschicken, sondern das begründe ich damit, das er sich drei Wochen vorher auch nicht bei ihnen gemeldet hat und sie dann auch noch belogen hat. Dieses Programm hatten die Kinder bei meinem Ex-Mann und ich versuche es diesmal einfach besser zu machen damit meine Kinder sich nicht schon wieder falschen Hoffnungen hingeben. Sagen wir mal ich möchte sie wieder einmal schützen. Was nicht heisst, dass sie ihn nicht irgendwann mal wenn Gras über die Sache gewachsen ist nicht sehen können.


                                    Meine Kinder halte ich wie immer aus allem raus. Sie haben zweimal mit ihm telefoniert weil sie das wollten und sie haben angerufen nicht er. Gab ich keinerlei Kommentar ab.


                                    Dann hatte ich ihm eine SMS geschrieben, weil ich sauer war und wollte das er das weiß. Sauer über seine Ignoranz.


                                    Also vorschieben wie Du siehst tu ich niemanden, sonst hätte ich ihn die Kids holen lassen.


                                    Was meine Gefühle betrifft, die ändern sich täglich. Mal bin ich total mies drauf, mal bin ich sauer, mal bin ich traurig, mal bin ich motiviert an meinen tollen Launen zu arbeiten, mal bin ich sakastisch... und manchmal fühle ich mich einfach nur leer und einsam...


                                    Und um das Missverständnis auszuräumen... ich schicke nie jemanden vor...hab mich vielleicht falsch ausgedrückt das kann sein...


                                    Ach ja und dann habe ich ihm am Donnerstag unter Alkoholeinfluss noch eine sms geschickt in der ich ihm Glückwünsche zu seinem Abgang gesendet habe... nicht sehr nett aber ehrlicher als er wohl jemals sein wird...

                                        alina_12234998

                                        Okay
                                        das hast du im Eröffnungspost aber nicht erwähnt. Es können viele Gründe sein wieso er dich verlassen hat.


                                        Wegen der Kinder, Männer sagen manchmal etwas, meinen es aber noch lange nicht so. Das nur das der Grund ist denke ich weniger. Er hat dich schon 2 mal betrogen, also denke ich wollte er nicht sein Leben mit dir verbringen. Vielleicht hat er mit seinen Affären immer was neues gesucht.


                                        Er kann sich auch tatsächlich neu verliebt haben. Aber alles nur Spekulationen, den wahren Grund kennt nur er.

                                          alina_12234998

                                          Unverständnis
                                          Also wenn ich eins nicht verstehe, dann dieses postmoderne HerumgeSMSe.


                                          Gut, wir leben nicht mehr in der Goethezeit und lassen den postillion damour ein zartduftendes Briefchen vorbeiflattern. Aber muss das denn andererseits sein, diese grobe und unpassende Distanzkommunikation per SMS? Unter Teenagern verstehe ich das noch bis zu einem gewissen Grad der Ausprägung, aber für erwachsene Menschen, die auf dieses Medium verfallen, um Essentielles mitzuteilen, fehlt mir das Verständnis. Es ist doch ohnmächtig und ineffektiv, auf diese Weise Gedanken auszutauschen, zumal es den Schreiber ja wieder in eine Warteposition zwingt, bis der Angeschriebene die Gnade des Lesens erweist. Ist das mutig und ein Schritt vorwärts? Ich finde nicht!


                                          Wenn man etwas mitteilen will, geht man hin und sagt es. - Jewtzt folgen Einwände, milano, ja ich weisds schon - dennoch: es geht NUR so. Alles andere ist fast ein bisschen jämmerlich (nicht böse gemeint). Man muss den anderen sehen, wenn man mit ihm spricht, oder man spricht eben gar nicht.

                                              an0N_1302391799z

                                              Verständnis
                                              Werde mich morgen mit ihm treffen um letzte Dinge zu klären, von Angesicht zu Angesicht... habe heute mit ihm telefoniert!


                                              Er hat den Vorschlag gemacht am Rheinufer spazieren zu gehen... Schaun wir mal...Anschließend sind wir auf dem Geburtstag seiner Nichte eingeladen, wo ich nicht hin kann wenn ich keine klare Linie in das alles gebracht habe.


                                              Wünsch mir Glück...

                                                Du bist nicht allein.und ich bin ein man
                                                10 jahre war ich mit meiner frundin zusammen.aus heiterem himmel hat sie es knall auf fall beendet.auseinander gelebt,routine,viel arbeit wenig gemeinsames.ok.es ist an diesen gründen in jeder partnerschaft was zu finden.was habe ich gemacht alles was du dir denken kannst weil ich sie liebe.nach 2 wochen habe ich sie das erste mal gefragt,ich war mir nicht sicher es gab keine anzeichen,ob es einen anderen man gibt??
                                                nein ob ich noch normal wäre eben die ganzen schönen sachen die man dann zuhören kriegt.nach 2 weiteren wochen habe ich sie mit einem anderen erwischt.dann bekamm ich die kalte wahrheit es ging schon 4 wochen und das nach 10 jahren.
                                                das komische daran ist das auch ich möchte das sie wieder kommt habe auch 8 kilo verloren und fast den glauben an die menschheit aufgegeben.
                                                sind frauen also auch so gemein?
                                                ich wünsch dir glück.

                                                Was ein seltsames Verhalten
                                                So, habe mich am Freitag abend mit ihm getroffen und wollte klären, wie man in Zukunft miteinander umgeht.


                                                Das Ende vom Lied war, dass er stink sauer war und mich fast eine Stunde attakiert hat mit dem Ergebnis, das er gar keinen Kontakt mehr will weder zu mir noch zu den Kindern. Er möchte mich absolut nicht mehr sehen.


                                                Das verstehe wer will, ich habe ihm gesagt, das ich es ihm gönne, dass er sich verliebt hat und wir ja vielleicht Freunde werden könnten (was eigentlich immer sein Wunsch war). Ich habe ihm gesagt, dass es mir auch besser geht, seit er Schluss gemacht hat und ich dadurch gezwungen bin mein Leben ohne ihn in die Hand zu nehmen.


                                                Er hat total seltsam reagiert. Anstatt das er beruhigt war hat er sich aufgeregt ohne Ende. Ich habe ihm gesagt, dass er sich ja nicht mir treffen hätte müssen. Er hätte ja auch nein sagen können...


                                                Kann mir mal jemand erklären wie dieser Mann tickt...wenn es nicht so ernst wäre, würde ich sagen sein Auftritt war lächerlich.


                                                Allerdings war ich anschließend auf dem Geburtstag seiner Nichte und er ist hingekommen. Wir haben uns ignoriert wie im Kindergarten...


                                                Keine Ahnung was er damit bezwecken wollte. War er so sauer, weil es mit seiner neuen Flamme doch nicht so hinhaut, oder vielleicht weil er nicht das heulende Elend antraf, sondern eine gutaussehende, gutgelaunte Ex?

                                                  alina_12234998

                                                  Das er sich
                                                  mit dir getroffen hat, war wahrscheinlich einfach nur, um sein schlechtes Gewissen dir gegenüber zu beruhigen - mehr nicht. Das mit dem "lass' uns Freunde bleiben" ist auch ganz normal. Warum das so ist, ist eine gute Frage, aber da würde ich mir keinen Kopf drum machen.
                                                  Denke schon, das es mit seiner neuen Freundin gut klappt, aber sicherlich ist er davon ausgegangen, das du ihm ein klein bißchen mehr hinterher weinen würdest.
                                                  Ignoriere ihn einfach; zurückkommen wird er nicht. Sorry.