Hallo,


ich war grad mal wieder im Dael-Forum.
Wie immer wollte ich die neuesten Beiträge lesen, da merk ich doch-hoppla nicht mehr existent.
Also alle Beiträge, wo Berater namentlich genannt wurden sind bis auf weiteres geschlossen, gelöscht oder eben nicht mehr vorhanden.
Ich gleich geschaut, woran es liegt.
Es hat wohl eine Rechtssprechung gegeben, daß in Zukunft in Foren keine Namen mehr genannt werden dürfen, da sonst die Betreiber mit erheblichen Konsequenzen zu rechnen hätten.


Hm, nun bin ich mal gespannt, wann und ob das auch hier her überschwappt und nur noch blabla-Beiträge kommen...


..ich find die namentliche Nennung ganz hilfreich und wohl viele andere auch...aber freuen sich schon mal die, die daraus ihren Nutzen ziehen und weiter ihre Kunden hinhalten und veräppeln....


So viel zum Thema Meinungsfreiheit, wer weiß wer da seine Hände mit ihm Spiel hat.....hm.....

Na es geht schon glaube ich...
ich denke mal das Urteil und die Konsequenzen daraus beziehen sich auf Beleidigung und Geschäftschädigung. Aus diesem Grunde wurden ja auch hier im Forum schon Threads gelöscht - auch wenn man hier die Admins immer erst mit der Nase auf eine "einstweilige Verfügung" sotßen muß oder zumindest ein Anwalt anfragen muß. Auch andere Foren hatten damit schon Ärger, einige haben ihre rechtlichen Aufgaben gleich ernst genommen. Ob da nun in dieser *** von Forum auch was passiert? Na ich hoffe doch! Die Nennung von Namen führt genau dazu, dass
* hier (ggf. getarnte) Werbebeiträge auftauchen
* persönliche Konflikte ausgefochten werden
* einige gegen die Konkurrenz arbeiten
- und wofür ist es "hilfreich", Deiner Meinung nach? Fällt mir nix ein, ehrlich gesagt.
Oh im übrigen gibt es durchaus Threads, die sich um esoterische THEMEN drehen, statt um Personen, die dies ausüben. Ist das das, was Du unter "blabla-Beiträge" verstehst?


Gruß nyx

    gytha_12650464

    P.S.
    hast Du nähere Infos zu dem Urteil? Eine google Suche macht dann viel mehr Sinn :-)


    Ich hab nur das gefunden:


    " Der Betreiber eines Diskussionsforums im Internet ist verpflichtet dafür zu sorgen, dass beleidigende Äußerungen gegenüber Dritten aus dem Forum entfernt werden. Hierzu hat er in kurzen regelmäßigen Abständen zu kontrollieren, ob sich etwa Betroffene per E-Mail an ihn wenden. "


    Ist aber schon länger so (Juni 2005) und wird hier im Forum definitiv nicht eingehalten ;-)


    Gruß nyx

      @nyx
      hallo, mit meinen blabla Beiträgen meinte ich die, die von Leuten geschrieben werden, wo dann nur noch drin steht, daß sie veräppelt oder abgezockt oder ähnliches, wurden.


      Das bringt ja nichts....in anderem Sinn, dass was du schreibst, wegen Zerfleischung, Werbung und sonstiges, da geb ich dir sicher recht...


      Dennoch ist es wichtig finde ich, daß diverse Namen genannt werden sollten, damit man diese ggf. zur Rechenschaft ziehen kann. (Ob das überhaupt ginge?)


      vg milchtraum

        qiu_12136015

        ...
        Zur Rechenschaft ziehen? Im Forum? Wenn Du meinst, dass Berater im Forum zur Rechnenschaft gezogen werden sollen... nö, ich denk, das geht nicht :-)


        Hab gerade versucht, das Urteil über google zu finden. => 200.000 Treffer :-/ - würde mich also wirklich über genauere Infos freuen...


        Gruß nyx

          gytha_12650464

          Beitrag
          Hallo Nyx,


          hier habe ich was gefunden:


          http://forum.gofeminin.de/world/communaute/forum/f-orum2\_\_forum=loisirs5&m=993&whichpage=8.html


          Da ich auch beim Anwalt arbeite (nur als Gehilfin) weiß ich, dass es möglich ist da was anzufechten.


          Liebe Grüße
          Lea


          ______________________________________________


          Ehrenbeleidigungsdelikte
          Und anhand von IP-Adressen kann jeder Verursacher ausfindig gemacht werden


          Gesetzliche Bestimmungen - Strafverfolgung - Zivilrecht - Entscheidungen


          letzte Änderung 18.5.2005


          Gesetzliche Bestimmungen
          Eine strafbare Handlung, die durch Veröffentlichung auf einer Website oder in einem News- oder Chat-Forum begangen wird, ist ein Medieninhaltsdelikt; dies gilt auch für E-Mails an eine größere Zahl von Personen (nach der Judikatur mindestens 10). Für Mediendelikte ist immer das Landesgericht zuständig.


          In Frage kommen alle Formen der strafbaren Handlungen gegen die Ehre ( 111 StGB und folgende) sowie die Verleumdung nach 297 StGB. Dabei ist zu beachten, dass die Begehung im Internet einer öffentlichen Begehung gleichkommt, die jeweils strenger bestraft wird.



          Üble Nachrede


          111. (1) Wer einen anderen in einer für einen Dritten wahrnehmbaren Weise einer verächtlichen Eigenschaft oder Gesinnung zeiht oder eines unehrenhaften Verhaltens oder eines gegen die guten Sitten verstoßenden Verhaltens beschuldigt, das geeignet ist, ihn in der öffentlichen Meinung verächtlich zu machen oder herabzusetzen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.


          (2) Wer die Tat in einem Druckwerk, im Rundfunk oder sonst auf eine Weise begeht, wodurch die üble Nachrede einer breiten Öffentlichkeit zugänglich wird (Anmerkung: z.B. im Internet), ist mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.


          (3) Der Täter ist nicht zu bestrafen, wenn die Behauptung als wahr erwiesen wird. Im Fall des Abs. 1 ist der Täter auch dann nicht zu bestrafen, wenn Umstände erwiesen werden, aus denen sich für den Täter hinreichende Gründe ergeben haben, die Behauptung für wahr zu halten.


          Beleidigung


          115. (1) Wer öffentlich oder vor mehreren Leuten einen anderen beschimpft, verspottet, am Körper mißhandelt oder mit einer körperlichen Mißhandlung bedroht, ist, wenn er deswegen nicht nach einer anderen Bestimmung mit strengerer Strafe bedroht ist, mit Freiheitsstrafe bis zu drei Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen zu bestrafen.


          (2) Eine Handlung wird vor mehreren Leuten begangen, wenn sie in Gegenwart von mehr als zwei vom Täter und vom Angegriffenen verschiedenen Personen begangen wird und diese sie wahrnehmen können.


          (3) Wer sich nur durch Entrüstung über das Verhalten eines anderen dazu hinreißen läßt, ihn in einer den Umständen nach entschuldbaren Weise zu beschimpfen, zu mißhandeln oder mit Mißhandlungen zu bedrohen, ist entschuldigt, wenn seine Entrüstung, insbesondere auch im Hinblick auf die seit ihrem Anlaß verstrichene Zeit, allgemein begreiflich ist.


          Berechtigung zur Anklage


          117. (1) Die strafbaren Handlungen gegen die Ehre sind nur auf Verlangen des in seiner Ehre Verletzten zu verfolgen. Sie sind jedoch von Amts wegen zu verfolgen, wenn sie gegen den Bundespräsidenten, gegen den Nationalrat, den Bundesrat, die Bundesversammlung oder einen Landtag, gegen das Bundesheer, eine selbständige Abteilung des Bundesheeres oder gegen eine Behörde gerichtet sind. Zur Verfolgung ist die Ermächtigung der beleidigten Person, des beleidigten Vertretungskörpers oder der beleidigten Behörde, zur Verfolgung wegen einer Beleidigung des Bundesheeres oder einer selbständigen Abteilung des Bundesheeres die Ermächtigung des Bundesministers für Landesverteidigung einzuholen.


          (2) Wird eine strafbare Handlung gegen die Ehre wider einen Beamten oder wider einen Seelsorger einer im Inland bestehenden Kirche oder Religionsgesellschaft während der Ausübung seines Amtes oder Dienstes begangen, so hat der öffentliche Ankläger den Täter mit Ermächtigung des Verletzten und der diesem vorgesetzten Stelle innerhalb der sonst dem Verletzten für das Verlangen nach Verfolgung offenstehenden Frist zu verfolgen. Das gleiche gilt, wenn eine solche Handlung gegen eine der genannten Personen in Beziehung auf eine ihrer Berufshandlungen in einem Druckwerk, im Rundfunk oder sonst auf eine Weise begangen wird, daß sie einer breiten Öffentlichkeit zugänglich wird (Anmerkung: z.B. im Internet).


          (3) Der Täter ist wegen einer im 115 mit Strafe bedrohten Handlung mit Ermächtigung des Verletzten vom öffentlichen Ankläger zu verfolgen, wenn sich die Tat gegen den Verletzten wegen seiner Zugehörigkeit zu einer der im 283 Abs. 1 bezeichneten Gruppen (Kirche oder Religionsgesellschaft, Volk, Rasse oder Staat) richtet und entweder in einer Mißhandlung oder Bedrohung mit einer Mißhandlung oder in einer die Menschenwürde verletzenden Beschimpfung oder Verspottung besteht.


          (4) In den Fällen der Abs. 2 und 3 ist der Verletzte jederzeit berechtigt, sich der Anklage anzuschließen. Verfolgt der öffentliche Ankläger eine solche strafbare Handlung nicht oder tritt er von der Verfolgung zurück, so ist der Verletzte selbst zur Anklage berechtigt. Die Frist zur Erhebung der Anklage beginnt in diesem Fall, sobald der Verletzte durch den öffentlichen Ankläger vom Unterbleiben der Verfolgung oder weiteren Verfolgung verständigt worden ist.


          (5) Richtet sich eine der in den 111, 113 und 115 mit Strafe bedrohten Handlungen gegen die Ehre eines Verstorbenen oder Verschollenen, so sind sein Ehegatte, seine Verwandten in gerader Linie und seine Geschwister berechtigt, die Verfolgung zu verlangen.


          Verleumdung


          297. (1) Wer einen anderen dadurch der Gefahr einer behördlichen Verfolgung aussetzt, daß er ihn einer von Amts wegen zu verfolgenden mit Strafe bedrohten Handlung oder der Verletzung einer Amts- oder Standespflicht falsch verdächtigt, ist, wenn er weiß ( 5 Abs. 3), daß die Verdächtigung falsch ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr, wenn die fälschlich angelastete Handlung aber mit einer ein Jahr übersteigenden Freiheitsstrafe bedroht ist, mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.


          (2) Nach Abs. 1 ist nicht zu bestrafen, wer freiwillig die Gefahr einer behördlichen Verfolgung beseitigt, bevor eine Behörde etwas zur Verfolgung des Verdächtigten unternommen hat.


          Die Strafverfolgung
          Soweit die Delikte gegen die Ehre Privatanklagedelikte sind, d.h. nur auf Verlangen des Verletzten zu verfolgen sind (siehe oben bei den einzelnen Bestimmungen) muss der Verletzte selbst beim Bezirksgericht die Bestrafung beantragen. Dabei ist zu berücksichtigen, dass dies innerhalb 6 Wochen geschehen muss.


          46. (1) StPO Eine zur Privatanklage berechtigte Person muß, bei
          sonstigem Verlust ihres Anklagerechtes, binnen sechs Wochen von dem
          Tag, an dem ihr die strafbare Handlung und ein der Tat hinlänglich
          Verdächtiger bekannt geworden sind, einen Verfolgungsantrag gegen
          diesen stellen. Dieser Antrag kann auf die Einleitung der
          Voruntersuchung oder auf die Bestrafung des Täters gerichtet sein und
          muß beim Strafgericht mündlich oder schriftlich gestellt werden. Der
          Verletzte oder sonstige Beteiligte ist zum Einschreiten als
          Privatankläger nicht mehr berechtigt, wenn er die strafbare Handlung
          ausdrücklich verziehen hat. Die 57 und 58 StGB bleiben unberührt.


          (2) Der Privatankläger ist berechtigt, während der Vorerhebungen
          und der Voruntersuchung dem Gericht alles an die Hand zu geben, was
          seine Anklage unterstützen kann, in die Akten Einsicht zu nehmen und
          zur Geltendmachung seiner Anklage alle Schritte bei Gericht
          einzuleiten, zu denen sonst der Staatsanwalt berechtigt ist.


          (3) Hat der Privatankläger unterlassen, innerhalb der gesetzlichen
          Frist die Anklageschrift oder die sonst zur Aufrechterhaltung der
          Anklage erforderlichen Anträge einzubringen, ist er bei der
          Hauptverhandlung nicht erschienen oder hat er in der Hauptverhandlung
          unterlassen, die Schlußanträge zu stellen, so wird angenommen, daß er
          von der Verfolgung zurückgetreten sei. In diesen Fällen ist das
          Verfahren durch Beschluß einzustellen, gegen den die binnen vierzehn
          Tagen einzubringende Beschwerde an den übergeordneten Gerichtshof
          zulässig ist.


          (4) Auf den Wunsch des Privatanklägers kann der Staatsanwalt dessen
          Vertretung übernehmen.


          Die Exekutivbehörden (Polizei, Gendarmerie) werden bei Privatanklagedelikten nicht auf Antrag des Verletzten tätig. Das Gericht kann allerdings dann im Verfahren Ermittlungshandlungen über die Exekutive durchführen lassen. Dazu gehört auch die Ausforschung des Täters, wenn dieser zunächst unbekannt ist.


          Siehe auch: Beleidigung in Chat- und Diskussionsforen


          Zivilrecht
          Zu beachten ist auch, dass man sich gegen diese Delikte unter bestimmten Umständen auch mit zivilrechtlicher Unterlassungs- und Schadenersatzklage zur Wehr setzen kann; siehe dazu Fälle zu 1330 ABGB im Kapitel Diensteanbieter


          Entscheidungen Deutschland


          Meinungsfreiheit erlaubt keine Beleidigung: LG Coburg, Urteil vom x.11.2002, 21 O 595/02


          Das Recht auf freie Meinungsäußerung erlaubt auch im Internet keine Beleidigung. So brauche es niemand hinzunehmen, in einem Beitrag eines Online-Dienstes als "dämlich" oder "bescheuert" bezeichnet zu werden.

            ashlyn_12437806

            Hmmmmmmmm....
            Hallo Leaangel,


            ja, das wußte ich leider schon. Ich dachte, es hat was neues gegeben, wenn das deal auf einmal solchen Wind macht. Aber da hat dann vllt. jmd. geklagt, dass denen das 9 Monate später plötzlich auffällt...


            Auf jeden Fall Danke für die Mühe das rauszusuchen und vielleicht liest das ja der eine oder andere Nutzer, dem dann die eigenen Sünden einfallen, hmmm?


            LG nyx

            5 Tage später

            Wartet mal ab
            diese Brut hier wird auch noch drauf kommen. ich freu mich schon drauf

            Planetopia
            Ja, das war bei Planetopia. Es geht um die Meinugsfreiheit. Und um den Meinungsaustausch.


            Kapiert hab ich das gestern nicht wirklich. Hab dann auch überlegt, was für Konsequenzen das für mein Forum hätte *kopfkratz*


            Ich glaub, es geht darum, daß man eben wirklich keine Namen nennen darf. Aber wann darf ich sie nennen?


            Hmmm.

              kayla_12870048

              Namennennung
              Hallo an Alle,


              diese Rechtsprechung finde ich total doof! Beleidigung, ja das ist richtig! Und üble Nachrede, da ist laut Rechtsprechung für mich auch in Ordnung.
              Aber sich nicht mehr über Berater, Hotel...,auszutauschen, das empfinde ich für mich einen ziemlichen Angriff auf die Meinungsfreiheit!
              Ich möchte gerne vorher wissen, ob das Hotel etc.. meinen Vorstellung und Wünschen entspricht, bevor ich die Leistung in Anspruch nehme und ich möchte mich vor einer Verar..... seitens der Anbieter schützen.
              Aber das anstelle, die betreffenden Personen bzw. Anbieter, die Beschwerde und Unzufriedenheit der Kunden zum Anlaß nehmen, nachzubessern und Ihr Angebot zu verbessern, wird versucht, weiter zu vertuschen.


              Da könnte ich die kalte Wut bekommen!!!


              Maria

                Ich finde es
                richtig wenn keine namen genannt werden denn in dem moment wo man namen nennt greift man in die persönlichkeitsrechte ein . auf arbeit kann man sich gegen mobbing wehren im persönlichen gespräch kann vieles geklärt werden hier werden aber dinge geäußert die einer großen mehrheit zugänglich sind und da kommt es unweigerlich in die öffentlichkeit und bleibt nicht mehr im "normalen" privatem kreis.
                oder geht jemand in ein kaufhaus und gibt durch ein megafon allen kunden an ,das verkäuferin xy sie schlecht beraten hat ihr diese hose (was auch immer) garnicht so gefällt oder paßt ? was dann??????

                  kayla_12870048

                  Ich finde es schlecht
                  wenn man die namen eines beraters nicht nennen darf.
                  Es mag wohl sien, dass es gegen die Persönlichkeistsrechte verstößt, aber viele Berater und Co. arbeiten ja auch nicht auf seriöse weise.
                  viele spielen einen was vor und möchten nur das geld und dafür nichts machen. Man muss doch auch andere vor solchen Leuten warnen.

                    fay_12436107

                    Maria
                    natürlich gibt es meinungsfreiheit es gibt aber auch immer noch die persönlichkeitsrechte und ich glaube nicht das du es toll finden würdes wenn jemand öffentlich deine arbeit kritisiert.
                    stell dir mal vor du würdest in einer tageszeitung lesen frau maria xy macht ihre arbeit nicht gut und macht fehler . wie würdest du da reagieren ???

                    an0N_1192046899z

                    So und genau
                    das müßtest du beweisen ,das nicht seriös gearbeitet wird. indem moment wo du dies äußerst machst du dich schon wegen übler nachrede strafbar wenn du keine konkreten beweise hast und dies öffentlich bekannt gibst.
                    stell dir mal vor ich wüßte deinen persönlichen namen vor und zuname und würde hier behauptungen aufstellen die nicht wahr sind aber aus meiner warte ich dies so sehe .du würdest doch im dreieck springen .

                    Erfahrungsaustausch = JA!!!
                    Ich finde schon, dass man dieses Forum nutzen sollte, um gewisse Erfahrungswerte mit/über Berater(innen)auszutauschen. Wohl gemerkt, ERFAHRUNGSAUSTAUSCH, d. h. hier sollte wirklich jeder seine EIGENEN Erfahrungen austauschen können, aber ohne Beleidigungen oder Sontiges. Denn wo sollte man denn, wenn nicht hier, über Berater(innen)Informationen bekommen, da wir wohl alle wissen, dass die sog. Bewertungen bei gewissen Lines gefeakt sind bzw. Negativbeiträge nicht erscheinen.


                    Erfahrungsaustausch = JA!!!
                    Beleidung und Werbung = NEIN!!!

                    Wie schön gggg
                    Gleich 2 Themen, die vom Gleichen berichten:
                    1.)Ich möchte hier in diesem Forum mal was los werden.
                    und das das hier.


                    Bin ich doch nicht die Einzige hier, die für Fainess schreit.


                    Sucht euch doch mal die Beträge mancher Berater raus, die Suchfunktion hat ja alle Möglichkeiten und lest mal nach, wer wen beschimpft, wer wen den Bauch pinselt und welcher Berater dahintersteckt.


                    Schluss damit, Erfahrungen austauschen ist ok, aber kann man die Schläge unter der Gürtellinie nicht vermeiden?
                    Viele Anrufer die hier schimpfen, sind doch grad diejenigen die neagtive Beurteilungen abgeben, aber dennoch denselben Berater immer wieder anrufen, ist doch irr komisch, oder?


                    Es gibt gute Berater überall hier im Netz zu finden aber muss es immer um das Thema Q. und V. gehen?


                    Dael hat richtig gehandelt, soll das hier auch passieren?


                    Wieso ärgere ich mich, ich bräuchte ja nur zu gehen gg
                    aber wenn es wirgendwie möglich ist, will ich manche davon überzeugen, das es auch anders geht, denn die Plattform Gofeminin gefällt mir, darum hoffe ich das was passiert.


                    lg
                    Ritara

                    sarra_12483001

                    Vergiss es
                    Kannste vergessen, wir hatten gestern große Diskussion, und ich muß nyx11 Recht geben, es verändert nichts, rein gar nichts.
                    Lesen und vergessen, ansonsten regt man sich zu sehr auf. ggg


                    lg
                    Ritara