Beobachtung

Sprichst
... mir einfach aus der seele und wie mit den genüssen denkt man sich auch bei einer affaire - in einen nüchternen moment - wenn das vorbei ist "arbeite" ich wieder am alltag und der realität

.. oder sehr viel Selbstwertgefühl ..
... denn der/die Betrogene, hatte keinen Grund, eifersüchtig zu sein, zu kontrollieren und Angst um die Beziehung zu haben.
Der/die Betrogene hatte einfach ein sehr tiefes Vertrauensverhältnis zum Partner. Was kann daran falsch sein, wenn einen die Eltern dazu erzogen haben, Vertrauen in andere Menschen zu haben, sich auf andere verlassen zu können?
Darauf basiert unser soziales Zusammenleben und dass es davon Ausnahmen gibt, ist sicherlich auch normal.

flysohigh

... du hast sooo recht
damit, dass alles hausgemachte Probleme sind, die man eigentlich zuerst mit sich selbst ausmachen sollte, um dann OFFEN auf andere zuzugehen, um etwas in Bewegung zu setzen, statt zu vertuschen.

Natürlich ist es einfacher, die Schuld bei anderen zu suchen.
Ich habe bei Durchschreiten eines Beziehungtiefpunktes plötzlich vieles und vor allem MICH SELBST mit anderen Augen sehen gelernt.
Habe mich verliebt (ohne Affäre und wieder "entliebt"), und mich gefragt, warum nur, der Mann täte mir doch gar nicht gut. Habe plötzlich gesehen, dass an der eigenen Beziehung "was faul ist", und habe nicht energisch genug agiert, habe Probleme ausgesessen, weil ich in mancherlei Hinsicht die Aussicht auf Veränderung aufgegeben hatte. Und meinem Mann gings genauso, was wir aber eben erst viel später rausgefunden habe.
Wir waren selber Schuld, haben viel dazugelernt und sehr mühsam lernen müssen, etwas FUER die EIGENE Beziehung zu tun anstatt zu flüchten.

flysohigh

... deine Bemerkung trifft es haargenau,
.. es ist eine große Respektlosigkeit. PUNKT.
Zumindest sollte man Ehrlichkeit erwarten können und Konsequenz, Probleme aktiv anzugehen, um sie für alle Beteiligten aus der Welt zu schaffen und nicht noch größer werden zu lassen.

Mancher mag das Kribbeln des Risikos lieben, mancher mag die Zweigleisigkeit genießen.
Ganz ehrlich gesagt, glaube ich, dass einem KEIN Partner ALLES geben kann, was man möchte.
Den "Best of" kann ich mir nicht "Backen" lassen. Ein Doppelleben machts halt zeitweise möglich, aber gegenüber dem Betrogenen ist es unfair, wenn nicht mit offenen Karten gespielt wird.

Viele Grüße
flysohigh

Ehrlich ich verstehe jedes wort
aber es ist leider totaler blödsinn!

mir fallen tausend begründungen ein, die du mit ein bisschen menschenverstand aber auch schon erkennen wirst. deshalb, keine weitere erklärung von mir.

Du verstehst leider heute nicht so viel
mir würde es wunderbar gefallen, wenn deine these stimmen würde, dann könnten alle betrogenen einfach ihr verhalten überdenken und schwups, die welt wäre wieder in ordnung.

blödsinn ist nunmal was du geschrieben hast, ob es dir gefällt oder nicht, das muß ich dann auch konstruktiv schreiben dürfen, ohne das du dich so empfindlich getroffen fühlst. wiederholungen bringen doch rein gar nichts, sonst hätte ich mich gerne weiter für dich bemüht.

ich verabschiede mich jetzt, mir bringt diese diskussion nichts mehr,
wünsche dir trotzdem noch einen schönen abend

Re
*beziehungsunfähigkeit*
--> glaube ich nicht.. das wär zu oberflächlich..
man kann sich zb auch fragen, wieso es raucher und nichtraucher gibt- wieso es sehr treue und absolut untreue menschen gibt...wieso einige eben dafür *empfänglich*
sind..
einige brauchen es, andere nicht..wieso- kann keiner genau sagen, man kann spekulieren..und sich dem evenutell *nähern*

zu der geschichte mit der betrogenen kann ich zb sagen, dass ich nichts gemerkt habe, weil es nichts zu merken gab (sicher, bei affären mag das vielleicht anders sein!)

aber ist es falsch seine beziehung zu genießen, ohne dabei hintergedanken zu haben? wenn ich von anfang an immer das misstrauen hätte *der wird mich betrügen* dann hat das wenig mit einer beziehung zu tun, denn das vertrauen gehört eben dazu-

*dass da zuviel zwischenraum ist. sie würde es merken und dagegen ankämpfen.*
--> man kann es merken, aber was willst du machen, wenn du deinen partner ansprichst und er dir versichert, dass alles ok ist- willst du ihm ne knarre an die brust pressen und ihn dazu zwingen zu reden? oder willst du ihm so lange hinterher spionieren, bis du was findest und es ihm vor die nase halten kannst?

ich weiß nich.. aber ich gehöre nicht zu den menschen, die ihrem partner hinterher spionieren oder ihn so lange zublubbern bis er genervt geht- ich spreche ihn paar mal drauf an, wenn er nicht reden möchte oder es seiner meinung nach nichts zu reden gibt, ok- zwingen kann ich ihn nicht.. wenn er möchte, kann er immer zu mir kommen, das weiß er..und ist das verwerflich seinem partner zu glauben, wenn man ihn liebt und auch das gefühl bekommt geliebt zu werden? ist im grunde eigentlich normal oder nicht..

beziehungsunfähig ist wohl der, der wege sucht, um sich vor gesprächen oder lösungen INNERHALB der beziehung zu drücken und eine lösung FÜR SICH selbst sucht..

zu einer beziehung gehören eben 2! nicht einer allein, auch nicht 3!(na ja.. außer es ist ne offene beziehung)- meine ansicht..
daher sollte man die *probleme* die man hat auch da *bereden* und da *ansätzen* wo es nötig und wichtig ist und nicht woanders- die betrogene kann noch so perfekt sein, wenn der betrüger nicht treu sein kann oder möchte, kann ihn keiner davon abhalten..!!

zu affären- die betrogenen merken es sicherlich, versuchen auch was zu ändern... ABER was willst du ändern, wenn du nicht weißt, was du falsch machst(wenn es tatsächlich and dir selbst liegt)- denn die männer schweigen meist und meinen, dass nichts los ist- wo willst du da kämpfen? es gibt eben menschen, die können oder wollen nicht über ihre gefühle reden, weil sie die teils selbst nicht verstehen oder richtig einordnen können..oder eben keine lust auf stress haben..

ich denke, dass das sehr viel mit dem eigenen charakter zu tun hat und welche charaktere in einer partnerschaft aufeinander treffen.. welche ansätze und wege sie zur problemlösung haben, welche wertvorstellungen etc.

Wie bist du denn drauf :???:
du musst meine antwort nicht als weisheit letzter schluss verstehen.

ich habe für mich gesprochen und mir überlegt, woran es liegen könnte, dass der eine empfänglicher für einen "betrug" ist und der andere - sprich ICH (wenn du es so willst) - eben nicht. und warum es menschen gibt, die sich gegenseitig verletzen und schaden.

ich bin nicht selbstgerecht. du spinnst doch. ich stehe nun mal weder auf der seite der betrüger noch auf der der betrogenen (und möge es niemals so sein - aber glücklicherweise ist mir das in 25 jahren beziehung bislang "ERSPART" geblieben).
bin ich etwa deshalb in deinen augen selbstgerecht, weil ICH etwas kann, was DU offensichtlich nicht auf die reihe kriegst:
nämlich ehrlich zum anderen sein und versuchen, probleme erst gar nicht so auswachsen zu lassen, dass sie zu SO WAS, wie es hier zigfach jeden tag aufs neue lesbar ist (und was ich dennoch garantiert NICHT witzig finde - sooooooo selbstgerecht bin ich) ausarten ?

es stimmt mich verwunderlich, dass du mir hier worte zerpflückst, weil sie offensichtlich in deinem sprachgebrauch nicht zu finden sind. wenn doch, finde ich es erst recht merkwürdig, dass DU offensichtlich unterschiede machst, wo ich keine sehe.

ich BIN der ansicht, dass es vielleicht mit erziehung und selbstwertgefühl und der eigenen position im leben zu tun hat, ob man betrogen wird oder gar selbst betrügt.
DAS liebes dreieck - wer immer du auch sein magst - ist MEINE meinung. wenn du das anders siehst, bleibt dir das unbenommen.

lass mir meine meinung, wenn du anders lebst, werde ich NICHT versuchen, dich umzupolen. schließlich musst DU mit deinem leben klarkommen - niemand anders.

kapiert ? ;-)

Hallo,equinox68
... gibt wohl wirklich keine pauschale antwort auf ein "warum".
ich hab bis vor kurzem jede und jeden verurteilt und meist auch gleich eine erklärung für die aufgeflogenen affaire parat gehabt ( man kennt ja die leute sooooo gut).
und dann bin ich mit H. und unseren beiden (!) familien auf einem fest zusammengesessen und ich hab ihn zum erstenmal als "mann" gesehen. hab mir vorher noch nie bei einem mann überlegt, wie's mit dem wäre - wie der im bett wäre oder ähnliches. die gedanken und gefühle kamen ganz unerwartet und haben mich in den ersten wochen unsere affaire ganz schon von den socken gehauen.
soweit meine "erklärung" (-vielleicht auch nur für mich selbst) dass nicht unbedingt kinderheitsdramen, beziehungschwächen, -unfähigkeit oder gar die absicht jemand zu verletzten und was da sonst noch alles ankommt, ausschaggebend sind.

Re apfel..
dass das nich bös gemeint war, ist auch klar- hab ich auch nicht so aufgefasst- oder kommt von meiner antwort was negatives rüber? falls ja, sollte nicht so wirken..

*ich glaube nicht, dass die aufforderung die karten auf den tisch zu legen unbedingt mehr nähe bedeutet.*
--> aber wie soll denn diese nähe entstehen?
allein durch *nähe* verschwinden die probleme auch nicht..

und gespräche legen nun mal offen was der andere denkt und fühlt- man kann sicherlich erahnen wie es dem partner geht, aber im endeffekt ist das auch spekulation, weil wir nicht genau wissen können, was in dem anderen vor geht.. wir analysieren, interpretieren- aber wenn wir falsch liegen, dann tun wir vielleicht genau das falsche und treiben den parter somit immer weiter weg..

und was genau verstehst du mit *nähe/distanz* ?
--> ich mein.. wenn man zb in einer beziehung ist, ist es manchmal schwer herauszufinden was zu viel und was zu wenig ist.. - einige könnten ihren partner täglich sehen, täglich anrufen.. 24/7 um ihn rum sein..

während andere sich gleich eingeengt und bedrängt von dieser nähe fühlen- wie soll man sich dann in so einer situation dann *näher* kommen, wenn nicht durch gespräche?

nehmen wir mal an, der *bedrängte*, *freiheitsliebende* sagt zu der person, die viel nähe verträgt- hör auf zu klammern
(ohne weiter darauf einzugehen) oder hör auf zu nerven.. - da fühlt man sich doch vor den kopf gestossen-- man versteht nicht was der andere will.. weil man eben so viel wie möglich vom partner möchte und nicht verstehen kann, wieso der andere auf einmal sich wie im goldenen käfig fühlt.. -

kommunikation ist denk ich ein sehr, sehr wichtiger und entscheidender teil in einer beziehung- um eventuell missverstännise aus dem weg zu räumen- nun.. man kann aber auch vieles *zerreden* oder mit worten sehr verletzen..

das ist doch das problem.. das *richtige gleichgewicht* in einer partnerschaft zu finden..

Fairness
Wenn man als (angeblich) nicht Betroffener Gedanken schreibt, die Haarsträubend sind, muß man sich solche Bemerkungen von Betroffenen, die es besser wissen müssen, auch gefallen lassen können.
Ich wäre zum Nachdenken animiert. Wem die richtige Analyse unwichtig ist, kann solche Threads eröffnen. Andere schreiben lieber dort, wo es Sinn macht.

Einen Satz hast Du geschrieben, der sehr viel besser zu Dir passt. Ich möchte ihn für Dich kopieren:
"Wie dem scheint, kannst Du nur Dinge respektieren, die mit deinem Weltbild und mit Deiner Einstellung konform gehen."

Ich hoffe, Deine Überlegungen erweitern sich, ich wünsche es Dir.