ieuan_12535603

Hallo Michael,
an solchen Frauen ist er überhaupt nicht interessiert. Ich habe es weiter unten mal probiert. Er antwortet mir nicht einmal mehr.


Das interessante ist, dass ER der Schuldige sein will. Kommt eine Frau daher, die das gleiche Spiel mit ihm treibt, ist er gar nicht mehr interessiert.


Sehr interessant, wie die Leute so ticken...

      myf_11895328

      Michael, Anne
      Zuerst mal: Ich will überhaupt nicht der Schuldige sein. Am liebsten wäre es mir auch, wenn Frauen eben akzeptieren würden, wie ich empfinde. Ich wäre auch gerne bereit, einer Frau in anderer Weise entgegenzukommen und für sie da zu sein - ich sehe nicht schlecht aus, ich verdiene gut, und ich kann ihr auch viel Zuneigung geben. Nur könnte ich ihr nicht in genau dem gleichen Punkt entgegenkommen, wie die Anne - wahrscheinlich aus purem Trotz oder aus taktischer Rethorik - fordert.


      Ich habe in meinem Beitrag auch ziemlich ausführlich dargestellt, dass ich einfach keinen anderen Ausweg kannte. Ich habe es mir auch nicht gerade einfach gemacht, wie die schmerzhaften Erfahrungen früherer Beziehungen gezeigt haben. Die sind nämlich alle deswegen zerbrochen. So gesehen habe ich es jahrelang "anständig" versucht, und bin ständig gescheitert.


      Im Übrigen, wenn Du schreibst, "nicht mit dem Ding zwischen den Beinen denken": Liebe, Sex, Eifersucht, Verlangen - all diese Dinge basieren gleichermaßen auf Instinken und sind gleichermaßen irrational. Wenn Du mein Verlangen - weil "mit dem Ding gedacht" - wegdiskutierst, kannst Du im gleichen Zug auch all die anderen Instinkte wegdiskutieren - Liebe und Eifersucht inklusive. Ich tue das jedenfalls nicht.

          Das soll Liebe sein ?
          Wenn ich das lese glaub ich eigentlich nur eine Sache und zwar daß du vermutlich nicht wirklich weisst was liebe überhaupt ist !.
          Du schreibst ja daß du deine frauen liebst aber ich denke es ist eher so daß du eine für die nestwärme brauchst und die andere für deine bestätigung.Sicher hast du gefühle für die frauen aber ich denke mit liebe hat das wenig zu tun...
          Wie definierst du liebe denn wenn ich fragen darf ?.

            an0N_1226391999z

            Deine Frage...
            Ich will für sie da sein,
            will ihr Nahe sein (seelisch und körperlich),
            will dass sie sich wohl fühlt, dass sie glücklich ist,
            will mit ihr zusammensein,
            ich denke viel an sie, fühle mich gut dabei, freue mich, wenn ich sie sehe


            Es ist durchaus möglich, dass Du anders empfindest,als ich? Vieleicht gehört für Dich auch dazu, dass man nur einen Menschen lieben kann, aber kann man so etwas deshalb auf alle Menschen verallgemeinern?

                an0N_1250804699z

                Mit dem
                Ding denken, habe ich gar nicht geschrieben, sondern der .... (wie heisst er noch?) Aber das ist jetzt auch egal.


                Warum aber darf die betrogene Frau an Deiner Seite nicht auch betrügen? Das ist meine Kernfrage. Was ist es, was Dich daran stört? Du müsstest es eigentlich ohne weiteres akzeptieren können. Das interessiert mich sehr...


                Weisst Du auch, warum? Weil ich sehr treu bin. Aber wenn ich nochmal in die Situation gebracht werde, wo ich mein ganzes Leben ändern soll (Scheidung, totale Baustelle in allen Lebensbereichen), weil der andere sich nicht an unser Versprechen gehalten hat - in dem Fall werde ich ihn auch betrügen.


                Und nun? Wie löst man das Problem? Sollen alle die Wahrheit sagen, alle lügen - oder soll nur einer die Wahrheit sagen und der andere hat das Vorrecht, lügen zu dürfen?


                Für Dich gäbe es nur die offene Beziehung - aber die willst Du nicht. Wieso nicht? Weil die anderen Instinkte wie Eifersucht auch durchschlagen?

                  Mein freund ist vom selben schlag wie du!
                  Also mein freund ist nun31 jahre alt und wa noch nie einer frau treu! sosehr er sie auch lieben konnte er konnte nie einer treu sein mir eingeschlossen!durch deinen Beitrag kann ich es zwar nachvollziehen will es aber trozdem nciht voll und ganz aktzepieren weil er gibt überall an das er singel ist und soweiter!wir haben eine 4 wochen alte tochter zusammen und er hat mir seinem besten freund und wirklcih der ganzen umwelt geschworden das er seine "wilden" zeiten beendet hat! würdest du sagen das es klappt so von heut auf morgen wegen vermeindlichen Vater Gefühlen treu zu sein weil er nicht seine kleine familie zerstören möchte und ein gefestiges leben führen möchte? kann ich das glauben oder denkst du das er seine "wilden"zeiten wieder aufnehemn wird?liebe grüße

                  Hallo boby...
                  du schreibst hier seelenruhig, wie du über Jahre, trotz Liebe und Vorsätze, nicht treu sein kannst.


                  Und weil du ein Mann bist, bekommst du sehr konstruktive Antworten und dein Problem wird hier sehr ernst genommen.


                  Wärest du eine Frau, gäbe hier keine andere Anworten, als ... Flitchen, Dumm, Bemitleidenswert und einfach nur bilig.


                  Ich kann dich nur beneiden...

                  ieuan_12535603

                  Nicht dumm was Du schreibst...ABER...
                  ...die Realität sieht leider anders aus. Mein Mann braucht leider auch ab und an mal den besonderen Kick des "neuen"....also jetzt das 3. mal....Er sagt immer das er angeblich ohne mich nicht könnte, aber es passiert immer wieder. Jetzt habe ich ihm vorgeschlagen, okay, dann lasse uns eine offene Beziehung führen..Anscheinend können wir nicht immer miteinander, aber ohne gehts auch nicht. Denkste...das könnte er sich überhaupt nicht vorstellen, das es bei mir dann noch einen anderen Mann geben könnte. Muß vielleicht dazu sagen, das ich ja bis jetzt auch noch nie was mit einem anderen hatte seit wir uns kennen. Und das sind mittlerweile bald 20 Jahre....Eigentlich bin ich total monogam veranlagt und ich weiß, das es eigentlich ein
                  saublöder Vorschlag war,nur um die Beziehung zu retten...

                    noele_12695472

                    Ich glaube auch, daß sehr viele Männer...
                    ...so sind! Und ihre Frauen dies nicht wissen.
                    Da aber Männer umgekehrt immer von Frauen auch heute noch "anständiges und braves Verhalten ohne Fremdgehen" und "vor der Ehe sollte sie auch nur 2 Männer gehabt haben" verlangen,kann ich auch nicht tolerieren, wenn Männer dann sagen, daß sie eben so sind. Das finde ich dann verlogen, denn Frauen sollen ja genau das Gegenteil sein, wie soll daß gehen?


                    L.G lamia

                      Meine Hochachtung...
                      du hast direkt das angesprochen, was viele hier unter dem Mantel "ich weiß es nicht, was mit mir los ist" oder " ich habe ihm/sie wirklich geliebt" usw. versuchen zu vermitteln. Verständnis dafür bekommen, egal wieviel Opfer es fordert.


                      Vielleicht, weil du ein Mann bist, kannst du es sehr nüchtern, aber absolut bildlich und real darstellen. Frauen verstecken sich eher unterm Gefühlen und Selbstzweifel.


                      Du bist dir deines Standpunkts sehr sicher.


                      Und nicht nur Männer, aber auch Frauen so denken.

                      Ich denke es liegt an der Zeit!
                      Hallo Boby1978,


                      es war sehr interessant Deinen Beitrag zu lesen.


                      Ich denke es liegt auch viel an der heutigen Zeit, daß man das Bedürfnis hat alles besitzen zu wollen aber auch mehr dazu zu
                      bekommen.


                      Schau mal..früher gab es kein Internet, in dem Dir ständig der Mund wässrig gemacht wird, früher gab es keine Handys, mit denen Du schon Kontakt zu Flirtlines halten kannst.


                      Ich denke es sind auch viel die Medien, die uns beeinflussen.


                      Früher war man mit dem zufrieden, was man hatte. Heute wird einem regelrecht eingeredet, daß Monotonie "doof" ist.


                      Klar finde ich es auch schön etwas neues zu entdecken aber gibt es nicht den Spruch "lieber einen Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach"?


                      Ich finde ihn sehr zutreffend.


                      Du hattest die große Liebe. Warum hast Du es aufgegeben? Klar, ich habe Deine Begründung gelesen aber so wie es jetzt ist, wirst Du nie zur Ruhe kommen.


                      Vorallem ist es doch so...wenn Du frisch mit einer Frau zusammen bist, dann ist es immer toll, alles ist neu und man hat diesen gewissen Reiz dabei. Ist man aber länger mit ihr zusammen wird alles normal.
                      Selbst der Sex erscheint einem dann eintönig.


                      Ich denke man sollte nicht so viel Energie auf Neues vergeuden, sondern in der Beziehung für den "Kick" zu sorgen.


                      Versuch es mal.


                      Gruß
                      Lapalmera1

                      an0N_1250804699z

                      Ups...
                      hier genau verstehe ich Dich nicht mehr !!
                      Vorher konnte ich Deine Sichtweise nachvollziehen . Aber meines Erachtens muss man seinem Partner das Gleiche Recht zugestehen !!!!

                        an0N_1250804699z

                        Ich fände es lediglich in Ordnung, wenn sie für andere Gefühle oder so hat.
                        ach so. Dir geht es nur um die körperliche Treuer. Dh. sie darf kopfmäßig einen andernen Lieben, aber nicht mit ihm im Bett landen?


                        Ich dachte immer, daß die emotionale Treuer wichtiger ist, als die körperliche. Habe hier oft lesen müssen, daß viele den Seitensprung an sich verzeihen würden, aber die Lügen wären schlimmer.


                        Oder meinst du, daß sie sich in Robert Redfort verlieben dürfte? Einverstanden. Sehe ich auch keine Gefahr.

                          Da seid ihr Männer leider nicht die Einzigen
                          also nur mal so zur Aufklärung: Es wurden inzwischen festgestellt, dass Frauen wesentlich öfter fremdgehen als Männer. Aber ich glaube in deiner Erzählung geht es gar nicht direkt ums Fremdgehen, sondern darum, dass für dich unmöglich eine Frau alles in einem vereinen kann was du brauchst. ich kenne dieses Gefühl. Ich hatte bisher noch keine Beziehung, in der ich wirklich gesagt hätte, die Beziehung, der Mensch an sich ist der Einzige... Es gibt einfach Menschen, die nie mit dem zufrieden sein können, was sie haben. Aber wie gesagt, ihr Männer seid da sicher nicht die Schuldigen, sondern egal ob Frau oder Mann... alle Beteiligten!

                            an0N_1250804699z

                            ...deine Erklärung...
                            Ich will für sie da sein,...etc.


                            hört sich echt gut an - der traummann schlecht hin !!!.
                            Wenn ich das lese könnte ich glatt hinschmelzen...lol.


                            ABER
                            ich sag dir man erkennt die leute besser an taten als an worten...geredet wird immer viel ,nur was wird umgesetzt ?.


                            Wenn du richtig liebst hast du keine zeit bzw. augen für andere, es interessiert dich einfah überhaupt nicht !!!. Du hast nur eins im kopf und das ist deine LIEBE.


                            Ich will echt nicht untolerant sein und auch nicht vorwurfsvoll sondern dich einfach mal zum nachdenken bringen...könnte es vielleichtt sein dass du die wirkliche liebe deines lebens noch überhaupt nicht getroffen hast ?.


                            Nach welchem schema suchst du dir deine frauen aus ?

                              bron_12094255

                              Nein, ich muss dir da noch was schreiben
                              denn ich glaube, du bist mir wohl sehr ähnlich. Ich bin inzwischen verheiratet, mein Mann verdient gut, ich sehe denke ich, weiß ich gut aus, habe ein ganz süßes Kind.
                              Mit meinem Mann läuft nichts mehr, weil er mich langweilt. Ich habe Chancen bei anderen Männern, okay. Bisher habe ich noch keine genutzt, sicher ich versuche mich in das Treue-Ehefrau-Raster hineinzuquetschen. Ich weiß nur zu gut, dass diese Beziehung wie immer nicht halten wird, weil es mir alles schon wieder zu eingefahren, zu langweilig ist.
                              Dann kommt wieder die Suche: Es gibt da wohl so einige Sachen, auf die ich bei Männern großen Wert lege, aber nach einiger Zeit, habe ich ihn wieder durchschaut und weiter gehts... Es ist immer dieselbe Leier. Liebe ist etwas ganz freies. Aber ich habe es nur einmal erlebt und diese Beziehung hätte nie eine Ehe werden können, weil dann wäre es keine Liebe mehr... ?? Nichts verstanden, gut, denn ich verstehe es auch nicht.

                                Einige weitere Erklärungen
                                Ich möchte noch ein paar allgemeine Erklärungen zu obigem Thema abgeben, und Missverständnisse ausräumen.


                                1. "Von sich auf alle schließen" halte ich, wenn es um Gefühle verschiedener Menschen - noch dazu verschiedener Geschlechter - geht, für falsch. Viele Frauen argumentieren "Wenn ich Bernd liebe, dann kann ich nicht gleichzeitig Heino lieben, sonst kann es keine echte Liebe sein" und schließen daraus, dass z.B. ich eine Frau nicht wirklich lieben kann, wenn ich noch eine andere möchte.



                                2. Allgemein: Widerspricht Fremdgehen der Liebe? Hier würde ich sagen: Jein. Ich denke:


                                2.1 Eine Frau zu lieben schließt nicht aus, noch eine andere zu lieben, zu wollen, oder zu haben.


                                2.2 Eine Frau zu lieben schließt eigentlich aus, etwas zu tun, was sie verletzt.


                                Das ist auch der Widerspruch der ganzen Sache. Wie ich ja oben schon beschrieben habe, habe ich deshalb auch mehrere Frauen verlassen, anstatt sie zu betrügen. Ob ich sie damit weniger verletzt habe, kann ich nicht sagen. Ich glaube, ich hatte keine guten Alternativen.



                                3. "Ich soll das geben, was ich auch von Frauen erwarte (Gleichberechtigungsprinzip)". Ich denke, dass Männer und Frauen in gewissen Dingen sehr unterschiedlich "ticken", was dazu führt, dass ich das gleiche Verhalten bei Männern und Frauen auch nicht gleich empfinde. Ich denke eher, Männer und Frauen bringen verschiedene Dinge in eine Beziehung ein, und ergänzen sich damit.


                                Nach meiner Erfahrung lieben die meisten Männer, die fremdgehen, ihre Frau trotzdem, die Beziehung zu ihr würde dadurch eigentlich gar nicht beeinträchtigt werden. Wenn ein Mann Fürsorge, Geld, Zuneigung und Liebe in seine Beziehung einbringt, wird das auch durch gelegentliche Abenteuer eigentlich nicht beeinträchtigt.
                                Im Gegensatz dazu bringt eine Frau erst einmal neben Zuneigung etc. auch die Möglichkeit eines gemeinsamen Kindes in die Beziehung ein. Wenn ein Mann nun eine fremdgehende Freundin hat, geht er das Risiko ein, dass seine Kinder gar nicht von ihm sind. Ergebnis: Großer Aufwand (schätzungsweise 20 Jahre Lebenszeit + 100.000 Euro Kosten) für das Aufziehen eines fremdes Kindes, eventuell Verlust der Möglichkeit, selbst Nachfahren zu haben, völliger Verlust seines Lebensziels. Daraus folgt, dass ein Mann der eine GEMEINSAME ZUKUNFT möchte, eigentlich eine fremdgehende Frau nicht wollen kann.
                                Selbst wenn das nicht der Fall ist: Die meisten Frauen ticken doch etwas anders, als z.B. ich, und wenn ich etwas gelernt habe, dann folgendes: Wenn eine Frau fremdgeht, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Beziehung eigentlich schon kaputt ist oder dass sie (von ihrer Seite aus) kaputt geht wesentlich größer, als dass bei einem Mann der Fall ist. Man könnte sagen: Gerade weil viele Frauen Treue für so wichtig halten, ist es ein viel schlimmeres Zeichen, wenn sie selbst diese nicht geben wollen.
                                Letzter Punkt: Ein Mann kann mit einer Frau schlafen, sich duschen, und mit einer anderen schlafen. Im umgekehrten Fall (eine Frau und zwei Männer) rührt der zweite Mann unter Umständen im Sperma des ersten. Eklige Vorstellung - na hoffentlich hat sie nen Gummi benutzt.

                                  an0N_1250804699z

                                  Letzter punkt
                                  den gummi sollte eigentlich der mann benutzen :-)
                                  um es mit deiner argumentation zu betrachten, könnte es auch eine frau eklig finden wenn der mann zwar geduscht von der anderen zur ihr kommt und ihr dann der gewaschene angeboten wird.


                                  dass man mehrere menschen lieben kann ist sicherlich richtig, das gilt aber auch für frauen. und wie adriane feststellte, es gibt mindestens genauso viele frauen die fremdgehen wie männer. meist sind aber die frauen geschickter darin es zu verstecken. hast du schon mal von dem Buch gehört: "Ich habe einen liebhaber"? Berichte von Frauen die während ihrer ehe einen liebhaber haben und sich nicht von ihrem mann trennen, weil sie ihn trotzdem lieben. gibt es inzwischen auch von der männerseite aus.


                                  meistens gehen aber die frauen "fremd" wenn die kinder schon da sind und die sexuelle beziehung in der ehe oder beziehung etwas eingeschlafen ist, die gefahr dass der kostenaufwand zu hoch ist für ein kind von einem anderen ist relativ gering. aber - jedenfalls in meinem Frauenbekanntenkreis - sind die frauen schon schlau genug zu wissen von wem das kind ist, und haben kein interesse daran es einem anderen anzuhängen, der dann so einen "großen Aufwand" für ein anderes kind hat.


                                  aber deine rechnungsarten sind schon etwas seltsam. Der mann bringt Fürsorge, Geld, Zuneigung und Liebe ein, dafür kann er dann schon auch mal fremdgehen. die frau, nur weil sie neben dem dass sie evtl auch Fürsorge, Geld, Zuneigung und Liebe einbringt, auch noch Kinder kriegen kann, sollte aber dieses recht nicht haben. wo bleibt da die gleichberechtigung.


                                  schana

                                    an0N_1250804699z

                                    Ich explodier gleich :-)
                                    1. richtig - man sollte nie von sich auf andere schließen. wenn du mehrere frauen "lieben" kannst oder das, was du da tust, für liebe hälst - bitteschön, glückwunsch!


                                    2.1. sicher kannst du mehrere frauen begehren.
                                    2.2. was soll das "eigentlich" in deinem satz??? wenn man jemanden LIEBT sollte man ihn nicht bewusst verletzen. du meinst es tut der frau mehr weh wenn du sie verlässt, anstatt dass du bei ihr bleibst und sie hinter ihrem rücken betrügst? fadenscheiniges argument, sorry! sooo toll kann keine liebe sein dass man es vorzieht, heimlich betrogen zu werden. so ein a.... möchte ICH nicht als partner haben!


                                    und den dritten punkt könnte ich dir echt um die ohren hauen! ja, vielleicht sind männer und frauen in der hinsicht anders, dass es den männern beim fremdgehen vordergründig um sex geht, den frauen aber ums gefühl.
                                    Noch was zu deiner "ekligen vorstellung": du sagst du kannst mit einer frau schlafen, duschen, und husch ab zur partnerin ins bettchen, alles prima. machst du dir in deinem kopf auch vielleicht mal gedanken um geschlechtskrankheiten oder gar hiv? oder ist dafür nicht genügend gehirnmasse vorhanden? du setzt deine partnerin zu hause BEWUSST der gefahr aus sie mit irgendwas anzustecken, wenn du kein gummi benutzt wenn du dann schon unbedingt fremdgehen willst. aber nein, DEINE affairen sind sauber und gesund, nicht wahr? haben die mädels bestimmt alle auf der stirn stehen! ich finde es respekt- und vollkommen verantwortungslos, was du da zu beschönigen versuchst. meinst du uns frauen fällt es leicht den männern immer treu zu bleiben, auch noch nach jahren? wenn der sex routine geworden ist und das fußballspiel im fernsehen wichtiger als ein schöner abend mit der frau? sehnen wir uns nicht nach fremder haut, einem aufregendem mann?
                                    aber, stell dir vor, obwohl es mir auch so geht bringe ich meinem partner den RESPEKT entgegen, NICHT meinen trieben nach zu geben. und damit kann ich leben! du hast noch nicht begriffen was die ehrliche tiefe beziehung zu einem menschen bedeuten kann, wenn dir ein bißchen sex es wert ist das alles zu verlieren.


                                    ich wünsch es dir nicht, aber fast hoffe ich dass dich eine frau auch mal betrügt, nur, damit du weißt wie BESCHISSEN sich das anfühlt!

                                      Wenn ich das hier so lese...... :
                                      kleiner tipp:
                                      bleib doch in zukunft einfach allein und reiß die frauen nicht mit in deinen beziehungsstress - den du dir ja offensichtlich selber machst.


                                      eine frau will treue - du willst offensichtlich alles und jede. da wäre es wohl besser, du poppst dich als single durch die landschaft..... und würdest der ein oder anderen einen haufen tränen und kopfschütteln ersparen.....