@fresh089
danke für deine antwort.
hoffe dass du nicht recht hast, obwohl ich es befürchte.
muß wohl noch offener werden wie du sagst.
momentan macht mir das ganze leben keine freude, bin irgendwie geschockt und wie gelähmt.
hab an nichts mehr richtig freude.

@daphne0105
ja, dachte da auch an jemand aus ihrem arbeitsumfeld, falls sie wirklich eine affäre hat. alles andere wäre zeitmäßig kaum oder nur sehr schwer möglich. wenn es ein kollege wäre dann gäbe es auch zeitlich gute möglichkeiten und dichte alibis wo ich nie drauf kommen könnte, außer vielleicht mal durch zufall.

@dominique
danke für deine antwort.
mir gefällt der leicht sarkastische hauch deiner antwort.
mußte sogar etwas schmunzeln beim lesen und das soll was heißen in meiner momentanen situation.


in erster linie werde ich schon an unserer beziehung arbeiten und alles versuchen sie zu retten. nicht nur wegen meiner frau und mir, auch wegen unserer kinder.


ja, alphamännchen sollte man(n) bleiben und sich nicht nehmen lassen, bringt anscheinend nichts gutes.
klingt für viele sicherlich frauenfeindlich, aber in meinem freundeskreis funktionieren solche beziehungen am besten.
wir hatten zum beispiel mal eine diskussion was die erziehung unserer kinder betrifft. da hatten wir einfach unterschiedliche meinungen....-->
einige zeit später wurde das thema wieder aktuell und es stellte sich heraus das ich recht hatte. daraufhin sagte meine frau zu mir:
--na dann hättest dich damals halt durchgesetzt--
na super, das soll man(n) verstehen.

@baiano
wenn ich arbeiten gehe hat sie eigentlich kaum zeit was eine affäre betrifft, da sie dann fast immer die kinder hat.
falls sie eine affäre hat, dann glaube ich eher in der arbeit.
da laufen haufenweise attraktive ärtzte umher die auch teilweise eigene räumlichkeiten zu verfügung haben.
und zwischendurch wird sie sicher mal luft haben wo es nicht auffällt wenn sie mal eine halbe stunde weg ist, -denk ich mal. vielleicht hört sie ja auch mal 2 std früher zu arbeiten auf ohne dass ich es weiß, oder ab und zu wenn sie mal eine fortbildung oder firmenfeier hat. dass könnte ich aber kaum bis gar nicht kontrollieren. mit dem handy würde sie dann wahrscheinlich gar nicht viel kommunizieren müssen.
also die chancen dass ich da irgendwie mal draufkomme stehen fast auf null. interessieren würde mich auch ob das irgendeine ihrer zahlreichen kolleginnen mitbekommen würde, oder ob sie ev eine mitwisserin ( alibi ) hat.
falls sie eine affäre hat, dann auf jeden fall schon einige jahre. mir sind da mal ein paar ungereimtheiten aufgefallen.
weiters glaube ich dass diese mögliche affäre nicht immer gleich intensiv war über die jahre. also mal mehr u mal weniger. wahrscheinlich isr der mögliche lover auch gebunden.
ich könnte so eine affäre auf jeden fall verzeihen, bin da nicht nachtragend oder auch nicht so der eifersüchtige typ. bin sicher eher ein offener toleranter mensch.
mir gehts eigentlich nur um die gewissheit um damit richtig umgehen zu können.
zugeben würde sie es aber selber nie.
also sollte ich mal draufkommen, dann eher durch zufall.

Hi nochmal,odysseus43,
nach einigen deiner antworten hier fällt mir eines auf: du gibst dich mit allem und jedem zufrieden, was deie frau wünscht/bestimmt/fordert. von der kontaktfrequenz der kinder mit deinen eltern, ihrem tempo in sachen hausbau und familienplanung etc. würdest soage eine affäre verzeihen und diese tatsache akzeptieren.
nun, hier durfte der hund begraben sein: du bist zu weich, zu nachgiebig, zeigst nie profil. abgesehen davon übergehst du wie in meinem ersten beitrag schon angeführt deine eigenen bedürfnisse und wünsche.
hart, aber fakt: ein mann, der sich auf dauer so verhält wird mit den jahren für frauen unsexy. es ist niemandem damit gedient, zu allem ja und amen zu sagen und dabei noch der überzeugung zu sein: ich tue ALLES, um meine ehe/beziehung zu retten. mit verlaub: mich wundert ncht, dass sich deine frau alleingelassen und zu wenig unterstützt fühlt. mir würden auch "ecken und kanten" fehlen. das mal "auf den tisch hauen", um wieder aufzuzeigen, mit welchem menschen, mit welchem charakter ich es als frau zu tun habe. jede forderung ihrersiets abzunicken gibt ihr auf dauer das gefühl, an der seite eines passiven ja-sagers dahinzuleben.
daher: zeig profil! wecke deine träume und bedürfnisse wieder auf und teile sie ihr mit. nimm dich selber wieder ernst. als MANN! du wärst beruflich wahrscheinlich auch nicht soweit gekommen, wenn du um des freidens willen zu jeder handlung und planug des unternehmens ja und amen gesagt hättest.

Hmmm....!
Das klingt, da muss ich einigen hier Recht geben, verdammt nach einer dritten Person.


Wenn Du immer wieder versuchst zu reden und sie lässt sich nicht darauf ein, glaube ich nicht, dass es viel bringt, wenn Du weiter bohrst. Du hast das ja wohl schon oft versucht und es kommt nichts dabei raus. Mit "Ich weiß es nicht." und "Man lebt sich halt auseinander." löst man keine Probleme. Vielleicht hat sie keine, Du allerdings schon.
Sie MUSS wissen was sie will. Wenn es so weitergeht, wird sie es gar nicht erst herausfinden wollen. Warum auch? Trenne Dich zuerst "nur" räumlich. Gib ihr ein bisschen Zeit, das zu begreifen und über sich und euch nachzudenken. Bedenke, dass es aber dann zur endgültigen Trennung kommen kann (eventuell durch sie, weil sie Dich wirklich nicht mehr will) oder sogar MUSS (durch Dich, wenn sie sich nicht entscheiden will). Der Weg zur Trennung ist dann nicht mehr weit.


Willst Du weiter unglücklich mit einer Frau zusammen sein, die Dich nicht mehr will? Willst Du sie denn? Liebst Du sie wirklich, und nicht das bequeme Leben mit den Kindern in euerm Haus, welches sonst recht geordnet läuft? Du willst keinen Sex mehr mit ihr. :shock:


Du hast sehr viel Angst vor der Trennung wegen der Kinder. Nur wegen der Kinder? Die Kinder werden Dir bleiben und Du kannst ihnen trotzdem ein guter Vater sein. Vielleicht dann ein glücklicherer und zufriedener Vater, der nicht nur grübelt und frustriert ist.


Ich habe übrigens erst vor kurzem einen ähnlichen Belastungstest meiner Ehe durchstehen müssen. (Noch) keine Affäre, aber Alltag, wenig Zeit füreinander und Frust, auch sexuellen. Wir sind nicht getrennt und befinden uns momentan auf einem sehr guten Weg.

Warum gehen viele von einer dritten Person aus?
Seine Frau hatt doch alles erreicht was sie wollte, der Mann hat doch seine Pflicht erfüllt. Wozu dann noch Erotik und Sex, ist doch nicht mehr erforderlich. Gespräche über das Thema nerven sie nur, sie ist doch zufrieden wie es ist. Mehr sage ich zu dem Thema lieber nicht.

11 Tage später

Handy
seit kurzem ist mir aufgefallen dass sie bei ihrem handy alle nachrichten töne auf lautlos gestellt hat. nur bei tel anrufen läutete das handy noch.
hab sie jetzt erst mal direkt angesprochen ob sie eine affäre hat. sie verneinte es, sah mir dabei in die augen. weiters sagte sie. dann meinte sie, es ginge sich ja gar nicht aus weil keine zeit dafür da ist und sie würde auch keinen bei ihr einziehen lassen, auch wenn sie allein wäre.

    Handy meiner Frau
    hab jetzt mal das handy meiner frau in die hand bekommen.
    konnte in ihren nachrichten sehen dass sie seit einem jahr sehr regelmäßig mit einem kolllegen schreibt. ( obwohl sie mehr weibliche kolleginnen hätte als männliche )
    anfangs war der gesprächsverlauf nocht etwas sachlicher und später dann immer vertrauter. mittlerweile liest es sich schon wie ein leichter flirt. er macht ihr komplimente,,sie steigt darauf ein und schreibt im auch lauter nette sachen zurück. vor einem monat war meine frau auf einer feier eingeladen, wo auch der besagte kollege dabei war.
    sie hat dort sehr viel alkohol getrunken wie ich erfahren habe,ist ja nichts schlimmes, aber mir hat sie erzählt dass sie gar nichts getrunken hat.
    seit dieser feier ist ihr mailkontakt noch häufiger geworden.
    fast wie zwei teenager die sich sehr mögen und in der anbahnungsphase sind.
    eigentlich wären das solche mails (oder auch gespräche) wie ich sie gerne mit meiner frau führen würde. aber mir schreibt sie immer nur knapp zurück, natürlich nicht mit unzähligen smileys usw., ->wie sie es mit ihrem kollegen macht.
    mir weicht sie ja nur aus und gibt knappe antworten.


    kann jetzt deswegen aber gar nichts zu ihr sagen. erstens soll sie ja nicht wissen dass ich in ihr handy gesehen habe und zweitens steht ja auch nichts eindeutig explizites in den mails. der herr kollege ist auch verheiratet wie ich erfahren habe, denk mal sie sind da beide sehr vorsichtig.


    bin am überlegen wie ich mich weiterhin verhalten soll.
    wahrscheinlich einfach weiter beobachten...

    jed_12709046

    Du musst/solltest
    Mal gucken wie die reagiert wenn sie eine Nachricht bekommt und diese liest... Dann sagt ein Blick oft schon mehr als 1000 worte... Ob du das ertragen kannst/willst kann ich dir nicht versprechen.


    Ich kann dir nur sagen andere Frauen würden sich alle 10 Finger ablecken hätten sie an gescheiten mann ;)

        Danke für deine Antwort
        ja das befürchte ich auch dass schon etwas war oder in zukunft sein wird.


        solche gespräche bzgl gefühle und entfremdung hatten wir schon ein paar mal, aber nur weil ich nicht locker gelassen habe. sie weiß auch wie es mir geht. sie weicht mir da immer etwas aus und gibt mir keine richtigen antworten. eher schuldzuweisungen mir gegenüber, über dinge die nicht wirklich ein grund sind und auch ewig zurückliegen, bis zum anfang unserer beziehung vor über 20 jahren. ich hab das gefühl das ist alles nur vorgeschoben um ihr verhalten zu rechtfertigen.


        ich könnte natürlich eine vermutung ihr gegenüber aussprechen, -->dass ich glaube sie hat was mit irgend einem verheirateten kollegen, bzw es bahnt sich an. die vermutung hatte ich ja auch schon bevor ich ihre handy nachrichten gelesen habe. hat sich eigentlich genau bestätigt.
        die frage ist dann halt, wie reagiert sie darauf....was würde es bringen....? bin momentan echt ratlos.
        wie ich sie kenne, wird sie das wieder als ein hirngespinst von mir abtun. für sie wäre es am ALLER ärgsten wenn irgendwas rauskommen würde und es andere leute ( kollegen, familie usw. ) erfahren. auch ein grund warum sie nicht mit offenen karten spielt, denke ich. "wenn schon einer schuld ist, dann solll ich das sein."


        bin echt am überlegen ob ich das anspreche, wenn ich pech habe erfahre ich dann halt gar nichts mehr wenn sie dann mißtrauisch wird und ihr handy dementsprechend sichert.


        auf jeden fall bin ich momentan echt TOTAL fertig und kann mich auf nichts anderes konzentrieren und den altag kaum bewältigen. ich war noch nie so verzweifelt .........


        ich versuche ja, mir nichts anmerken zu lassen ( was nicht ganz gelingt ) und postiv zu sein, "stärke" , souveränität und fröhlichkeit auszustrahlen, um sie wieder für mich zu gewinnen. schwäche und unsicherheit meinerseits, findet sie eher abstoßend, das spüre ich zumindest. bei mir hat sie dafür kein verständnis ( zumindest nicht mehr). bei dem anderen mann ( kollegen ) zeigt sie richtig mitgefühl weil er gerade gesundheitliche probleme hat. das steht in den mails und sie hat mir vor ein paar tagen erst von ihm und seiner krankengeschichte erzählt, da habe ich gemerkt dass sie da richtig mitgefühl mit ihm hat. mir ist das aufgefallen, sie hat es wahrscheinlich gar nicht so bemerkt dass man es ihr ansieht.

        siani_12469783

        Ich kann
        es kaum ertragen. bin wie in einer schockstarre, ein albtraum der leider wirklichkeit ist. Ich kann es gar nicht fassen und frag mich ob das wirklich alles gerade geschieht.
        eigentlich will ich ja nur dass sie mit offenen karten spielt, dann kann man sich immer noch einigen wie es weitergeht.
        aber diese ungewißheit und dass sie mich für blöd verkaufen will macht mich fertig.........

            jed_12709046

            Genau das
            solltest du als Allererstes in dem Gespräch sagen und genau so!


            ich glaube das gibt ihr vielleicht etwas Sicherheit mit der Farbe rauszurücken.

                siani_12469783

                Schockstarre?
                Wenn du darin weiter verharrst, wirst du sehenden Auges mit deiner Ehe gegen die Wand fahren. Ein Bekannter von mir war in der gleichen Situation und hat das fast 8 (!) Jahre ausgehalten. Nur, um seine Ehe nicht zu gefährden. Schließlich musste er realisieren, dass das schon lange keine Ehe mehr war. Eher ein nebeneinander Leben wie Bruder und Schwester. Er hat sich daraufhin getrennt.
                Es war hart, weil seine damalige Frau dann die gesamte Bandbreite der Gefühle (von Bitten, Betteln bis Drohen) durchgezogen hat. Denn die Sicherheit der Ehe wollte sie dann doch nicht aufgeben.
                Das ist jetzt ein paar Jahre her und unterdessen ist er mit einer anderen Frau glücklich. Aber in Anbetracht dessen, dass du noch ein paar Lebensjahre vor dir hast, solltest du handeln.

                  Hallo okeyyy,
                  grundsätzlich hast Du schon Recht wenn Du so reagiert hast. Ich sehe das aber etwas lockerer, wenn sonst die Ehe noch in normalen Bahnen läuft kann man noch Hoffnung haben, diese stirbt ja bekanntlich erst zum Schluss.


                  Es wäre nach meiner Meinung erst einmal zu klären wie der Sex und die Erotik vorher lief. Gab es da eventuell von ihrer Seite Wünsche die nicht erfüllt wurden? In 20 Jahren ändern sich schon mal die Wünsche.


                  Eventuell fand sie es auch nur mal irre von anderen Männern begehrt zu werden, geht nicht nur Männer so die dann noch einmal ihre Möglichkeiten testen wollen.


                  Kritisch wäre es erst, wenn Klaus sie nicht mehr anfassen dürfte, davon steht nirgens was geschrieben.


                  Wenn sexuell noch was geht würde ich mal vorschlagen ein Wochenende Urlaub zu zweit machen um dann kaum aus dem Bett zu kommen und testen was ihr fehlt bzw. wo unerfüllte Träume von ihr sind.

                    jirair_12172292

                    Sex
                    beim sex läuft schon ca 8monate nichts mehr, die jahre vorher wars auch nur sporadisch. aber sie läßt keine nähe zu außer einem begrüßungs und abschieds küßchen. und auch nur dann wenn ich hingehe.umarmungen oder kuscheln gibts gar nicht, sie würde nie mal von selber herkommen und mich umarmen. und wenn ich merke dass sie keine umarmungen usw will, dann erzwinge ich es auch nicht.
                    muß aber zugeben das ich vor vielen jahren damit angefangen habe weniger sex zu wollen. aber gar kein sex is mir dann doch zu wenig.

                        23 Tage später

                        Update
                        möchte hier mal wiederein kleines update machen...
                        also bzgl einer affäre meiner frau konnte ich bis jetzt nichts herausfinden. was ich allerdings gelesen habe, hat meine frau seit ca einem halben jahr eine sehr gute freundin mit der sie über alles spricht. zb das sie nicht will dass ich ihr zu nahe komme usw...
                        sehr wohl sprechen und schreiben sie sehr viel über erotik und die affäre ihrer freundin mit einem verheirateten mann.
                        meine frau gibt ihr sogar tips usw, dass die ehefrau von dem typen nichts mitbekommt usw.
                        sie finden es beide sehr amüsant und aufregend und überhaupt nicht verwerflich. so kenne ich meine frau gar nicht.
                        aber gut, die affäre ihrer freundin geht mich onehin nichts an, aber was mich ärgert ist, dass ihre neue beste freundin meiner frau immer schreibt, sie soll mich verlassen weil es eh nichts bringt. seit dem die neue freundin so einen einfluss auf meine frau hat, ist nämlich merklich alles schlechter geworden bei uns.
                        kontakt habe ich selber keinen zu dieser freundin, ich glaub dass wollen sie auch bewußt so halten.
                        manchmal erzählt mir meine frau ein wenig von ihr.
                        dass ich ihren schriftvekehr mitlese weiß sie ja nicht.
                        überlege schon die ganze zeit wie ich mich da am besten verhalten soll um den negativen einfluss dieser freundin einzudämmen....?
                        dachte mir schon, am besten die "feinde" zu "freunden" machen und hab meiner frau vorgeschlagen ihre freundin mal zu uns einzuladen.
                        ich weiß natürlich dass sie das nicht machen wird ( zumindest wenn ich zu hause bin) , aber es war halt mal ein versuch. vielleicht gibts noch andere möglichkeiten...?

                          ein Monat später
                          jed_12709046

                          Du armer :/
                          Ich hab mir jetzt fast alles durchgelesen. Und wenn ich ganz ehrlich sein darf.. Interesse am Partner ist sehr wichtig versuche es doch mal mit einem Urlaub usw. lass dir was einfallen. Ich find es schrecklich das man jemanden so quälen muss mit Desinteresse und wenig Zuneigung obwohl man ja eigentlich verheiratet ist. Pack die Karten auf den Tisch falls es nicht klappt.


                          Guckmal du erzählst hier alles über dein Leben deine Gefühle deine Vorstellungen usw. öffnest dein Herz in einem Text und genau das solltest du ihr auch erzählen. Erzähl ihr wie glücklich du warst ihr beide und es immer noch bist und sein willst mit ihr und erzähl ihr .auch das du in ihr handy geguckt hast und "versehentlich" auf das mit den Arbeitskollegen gestoßen bist. Sie wird vlt. sauer sein aber diese rumflirterei ist viel schlimmer als das mit der Kontrolle.



                          mein Freund guckt auch immer in mein Handy rein ich hab kein Problem damit. Selbst wenn wir 20 Jahren Ehe hätten. Kontrolle ist das eher weniger für mich. Mit der Erlaubnis zeigt man nur seinen Partner vollstes Vertrauen und ungekehrt auch. Wenn man sich jemanden anderen sucht oder findet etc. dann passiet es halt und man kann nur darüber reden als zugucken wie eine Lawine auf jemandem zukracht.




                          P.S. : Bitte quäle dich nicht selbst mit ihr ! Rede darüber !


                          Grüß Estella