Werde ich mir das jemals verzeihen ...

Wenn ich die Statistiken richtig überreise
könnte es durchaus so sein, dass die Wahrscheinlichkeiten für Fehlgeburt, schwere Missbildungen und einigermassen gesundes Kind etwa 1:1:1 sind. Eine Aussicht von 66% eine schwer belastende Schwangerschaft zu haben ist vermutlich eine Situation, die theoretisch anders wirkt als wenn frau konkret drin ist.

Dachte
"Entweder verliert sie's Kind oder es LEBT weiter und ist vermutlich gesund. "
das sagte ich bereits:
"dass die Wahrscheinlichkeiten für Fehlgeburt, schwere Missbildungen und einigermassen gesundes Kind etwa 1:1:1 sind"
Also bei einem erheblichen Teil ist die Schädigung so schwer, dass das Kind so stirbt, und bei einem anderen erheblichen davon separaten Teil überleben die Kinder mit schweren Missbildungen. Und dann gibts einen Teil, wo man Glück hat und wenig bis nichts ist.

War irgeneiner mutig/dumm genug,
"Ich habe auf ein Wunder gehofft, dass mir irgendwer sagt, dass alles klar gehen "kann". Aber ALLE Genannten haben mir sofort ihr Beileid ausgesprochen und an ihren Äußerungen und ihrem Ton war sehr deutlich zu erkennen, wie wenig ich hoffen darf, dass alles gut ausgehen könnte :/"

das Risiko genauer zu bennenen oder zu beziffern?

Das
ist auch dein gutes Recht. Man darf nciht vergessen was auch für Leiden für das Kind aus einer massiven Behinderung erwachsen können.... das sollte man einfach nicht riskieren.

Ich denke einfach mal das frischgebackene Mamis wie Maimomi kurz nach einer Entbindung einfach nciht anders können als es irgendwie positiv sehen zu wollen :-) Das ist auch nciht verwerflich aber man muss da leider realistisch bleiben....

Ich beziehe das ausdrücklich
nicht auf die TE, mein Problem mit dem
"Man darf nciht vergessen was auch für Leiden für das Kind aus einer massiven Behinderung erwachsen können.... das sollte man einfach nicht riskieren.
...
Das ist auch nciht verwerflich aber man muss da leider realistisch bleiben...."

Ansatz, dass man Kinder deshalb nicht haben sollen, weil das Risiko, dass sie leiden zu groß ist, ist, dass es den Großteil von uns dann nicht gäbe.

Denn die allermeisten unserer Vorfahren lebten unter Bedingungen, unter denen leicht ein fünftel bis die hälfte der Kinder noch vor erreichen des 5. Lebensjahres auf ziemlich unangenhme Weise verstarben. Hätten unsere Vorfahren ebenfalls nach dem Grundsatz gehandelt, dass Kinder deren Leidensrisiko zu hoch ist, besser gar nicht geboren werden, und hätten sie das auch durchgezogen, gäbe es uns nicht. Somit negiert man mit diesem Ansatz die eigene Existenz, weil man damit etwas propagiert, dass die eigene Existenz verhindert hätte.

Das heisst nicht, dass ich es nicht nachvollziehen kann, ich finde nur viele schrecken bereits vor kleinen Risiken viel zu schnell zurück (nochmal ausdrücklich, bezieht sich nicht auf Marpi80).

:!!!:
Da sieht man mal wieder, wie viel so ein NIEMALS tatsächlich wert ist!

Nämlich offenbar NICHTS!

Nein, dass Dein Kind möglicherweise behindert ist, DARAN bist Du nicht schuld
Das Du es abtreiben willst, DARAN allerdings schon!

:BIEN:
Ja, ich bin derselben Meinung.

Werden Medikamente mit Retinoiden verschrieben, wird normalerweise peinlichst genau darauf geachtet, dass keine Schwangerschaft eintritt. Sonst würde man nicht immer einen SS-Test vor einem neuen Rezept machen!

So ein Prozedere gibt es nicht bei vielen Medikamenten.

lg

Wie war es beim spezialisten?
hallo marpi,
bin grad bei dir hängengeblieben... und so erschüttert von deiner situation! ausgerechnet jetzt, wo du das medikament eingenommen hast, ist es passiert. - wie dich diese unerwartete schwangerschaft nun voll aus dem ruder gebracht hat, glaub ich dir.
das muss echt hart sein für dich! hattest du dir doch zudem noch ein baby mit deinem partner zusammen gewünscht.
es ist ja aufgrund deiner körperlich-hormonellen lage ein echtes wunder, dass du überhaupt schwanger geworden bist! und welchen schmerz dir nun die genaueren informationen über das isotretinoin und dessen wirkungen machen, kann ich erahnen.
ob du bei den sorgen und ängsten überhaupt noch zu ruhe kommen kannst? du hast dich schon so viel beschäftigt und rundum informiert darüber. und du wolltest ja am vergangenen freitag nochmal zu einem spezialisten gehen. wie war es dort? welche erkenntnisse hast du mitnehmen können?
ich stell mir vor, dass dir im moment wahrscheinlich kaum jemand klare aussagen darüber machen kann, welche chancen es gibt ...wie gesund (oder wenigstens nicht ganz schwer krank) dein kind sein würde, ob es weiterwächst oder von alleine abgeht...
solche fragen können wirklich wahnsinnig belastend sein.
die frage ist, was du tragen kannst. und wie dus nun tragen kannst. dass du schweres tragen kannst, hast du in deinem leben schon ganz stark bewiesen! da staune ich voller hochachtung über dich. - und jetzt, wie könntest du es tragen, wenn dein kind krank wäre? und wie könntest du das in diesem fall leichter tragen? - wie könntest du es (er)tragen, dein kind jetzt abzutreiben? auch ohne sicher zu wissen, wie es gewesen wäre... ob es bei den ...prozent schwerstgeschädigten wäre... - ja was machst du mit der situation jetzt, wo du so sehr auf eine tröstliche mutmachende aussage, ja auf ein wunder hoffen würdest? es muss äußerst kraftraubend sein, was du grad durchmachst. liebe marpi, schreib doch, wie es dir jetzt mit allem geht. ich wünsch dir wieder einen großen schub kraft weiter durchzuhalten!
viele liebe mitfühlgrüße von mirjana

Nein,
ist eher das zweite Mal, dass das jemand schreibt.

:?:
Erklär mich mal, warum hier alle bei dem von der TE angegebenen Risiko von 30 Prozent für Fehlbildungen von einem HOHEN Risiko sprechen?

Sorry, aber 30 Prozent sind NICHT hoch.
Wie bezeichnest Du sonst 80 oder 90 Prozent Risiko?
Als "Sicherheit" oder als "Wissen"?

Man kann sich ALLES negativ reden!
Man kann aber auch sagen, dass 30 Prozent zwar ein Risiko sind, aber eben keine Gewissheit für eine anschließende Behinderung darstellen.
Und selbst wenn man das davon separate Risiko einer Fehlgeburt mit berücksichtigt - dann ist man immer noch nicht bei einem "hohen" Risiko.

Mal als kleinen Vergleich:
die Gefahr, als Frau irgendwann im Leben Opfer sexueller Gewalt zu werden, bewegt sich hier in Deutschland bei etwas über 40 Prozent.

Dass wegen dieses ÜBERAUS HOHEN Risikos (Ironie off)irgendeiner hier schon mal daran gedacht hätte, seinen weiblichen Fötus abzutreiben, um ihm dieses doch unzweifelhaft schreckliche Schicksal zu ersparen, konnte ich hier noch nicht lesen.

DA sind 40 Prozent Risiko offensichtlich gar nichts.
DA denkt man dann offensichtlich "Ach, wird schon in "meinem" Fall nicht so sein."

Aber sobald es hier um MÖGLICHE Behinderungen des Fötus geht - gibt es offenbar immer nur eines - so schnell wie möglich weg damit.

Soll jeder machen, wie es will - bitte schön!
Aber solche Sätze wie >>>NIEMALS würde ich abtreiben ... NIEMALS !<<< sollte man sich dann doch echt besser sparen.

Klar
man kann sich wirklich alles irgendwie schönreden, oder?

Könnt Ihr ja gerne machen, und die TE auch.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, enden naturgegeben so zwischen 5 bis 10 Prozent ALLER "normalen" Schwangerschaften mit einer Behinderung des Fötus.

Ist das nicht ebenfalls viel viel zu hoch, um sich für ein Kind zu entscheiden?
Medizinisch betrachtet ist doch wohl auch schon 1 von 10 eine sehr beachtliche Größenordnung.

Nein
aber ich lese das, was hier zum Thema relevant ist.

Denn hier ging es nicht darum, was auf dem Beipackzettel des Medikaments steht.

Sondern darum, dass alle Welt hier 30 Prozent Risiko auf ein behindertes Kind als VIEL VIEL zu hoch definiert, um das Kind nicht abzutreiben.

Und im Zusammenhang mit den vollmundigen Bemerkungen der TE finde ich das nicht nur unverständlich, sondern tatsächlich lächerlich.

Ach so
und NEIN, natürlich würde ich keiner Frau raten, weiter die Medikamente zu schlucken.

Weil es unsinnig und dumm ist, Risiken einzugehen, die man ganz einfach VERMEIDEN kann.

Warum sollte man sich also selbst ein erhöhtes Risiko auf das Auftreten einer Behinderung "herbeiholen", wenn man dies leicht durch die Nicht-Weiter-Einnahme vermeiden läßt.

Wenn ich mich richtig entsinne,
"wie wäre denn dann die Tatsache, wenn ich weiter so ein Medikament "bewusst" nehme, Juristisch zu bewerten?

Oder mich eben bewusst jeden Tag voll laufen lasse?"

kann es in einigen Ländern bestraft werden, das zu tun.

USA
gibts das auf jeden Fall.
http://www.alternet.org/hard-times-usa/bogus-child-abuse-charges-pregnant-drug-using-women-hard-times-usa

In D könnte eine hohe Dosis, die den Tod des Kindes verursacht, als illegale Abtreibung gewertet werden, Höchststrafe 1 Jahr für die Schwangere.

Schädigung vermutlich nicht strafbar, aber schadensersatzpflicht gegenüber dem Kind denkbar.

Man muss
nachweisen, dass die Handlung mit Absicht und/oder Wissen erfolgte, dass sie eine Fehlgeburt/Abtreibung verursacht.

Das wird bei rohem Fleisch, rohem Fisch, Rauchen und Extremsport eher nichts, da der kausale Zusammenhang zu ungewiss ist, denn ein bloses erhöhen des Risikos wird für die Tatabsicht zu wenig sein, es müste wirklich zielgerichtetes Handeln erkennbar sein.

In Bezug auf Zivilschaden kann ich es nicht einschätzen, da es solche Klagen meines Wissens noch nicht gab. Ferner ist es eh gröstenteil wurscht, da die Mutter sowieso lange unterhalfspflichtig ist und damit auch meistens die erhöhten Kosten wegen Schädigung zu tragen hat, wenn sie überhaupt Geld hat.

Höchsstrafe 1 Jahr für Abtreibung für die Schwangere selbst, da es das Gesetz für die Schwangere so vorsieht, vermutlich weil man sowieso in den meisten Fällen wegen StGB 17 und/oder 20 und/oder weil die Schwangere sich häufig eh selbst schädigt die Strafe reduzieren müsste, folglich kann man es auch gleich gesetzlich festlegen.

Ferner gab es vermutlich die Vorstellung, dass eher die geldscheffelnden Ärzte die Bösen sind und das Gesetz zielte eher auf die. Deshalb für andere bis zu 3 Jahre, bei Gefahren für die Schwangere, also z.b. bei hässlichen Drogencocktails, bis zu 5 Jahre.

steht auch da:
http://dejure.org/gesetze/StGB/218.html

Ein fremdes Kind fahrlässig totfahren bis zu 5, eigenes theoretisch auch, praktisch wird sich jeder Richter sagen, dass die für ihr Leben genug gestraft ist.
http://dejure.org/gesetze/StGB/218.html