Ihr Penner


.. ich hab nicht alle Beiträge gelsen aber ihr seid schon ein assoziales Pack oder?


Jeder der Kifft ist assozial und die die es verherrlichen Kiffen macht nicht abhängig? Ja ne Körperlich nicht aber dafür Psychisch und jeder der das Kiffen befürwortet der ist schon so ein Fall ich kenne genug Leute die brauchen das Kiffen um zu "relaxen" arme Schweine muss ich schon sagen manche können auch nur dann schlafen wenn sie sich einen "Gute-Nacht-Joint" gebaut haben
Ihr seit Flüchtlinge der Realität wisst ihr das?


Ich hatte einen Freund dem ich 2 Jahre erzählt habe er soll damit aufhören er war ein alltags Kiffer und wenn er ein kleinstes Problem hatte warens auch mal mehr je nach dem wie er davor schon drauf war ist er agressiv geworden oder sonstige Psychische aussetzungen habt ihr euch schon mal im Nüchternen zustand mit dem zugedröhneten unterhalten ihn nur mal angesehen ich find das sowas von unnatraktiv ..
dieser Typ hat dann aufgehört und darf sich jetzt neue Freunde suchen weil ihn jeder dazu überreden will einen Joint mitzurauchen..
Dieser Mann ist jetzt auf einmal so intelligent und meint er ist jetzt wieder viel ausgeglichener und hat mehr ausdauer und es würde im bett wieder abgehen wie kanone .. aufeinmal gesteht er sich auch ein das er jetzt einen viel klareren Kopf hat und alles wieder ein bisschen besser genießen kann und das er nicht mehr diese komischen Gefühlsausbrüche hat und Kiffen wär scheiße Drogen seien Drogen mein kommentar war darauf "du ... .." weil als ich ihm das erzählt habe er mich nur angemacht hat ich würde das hochspielen und nur schlecht machen wollen


Mein Schwager kifft seit Jahren und wenn er mal an einem Tag nichts hat schreit er mal wieder meine Schwester und ihr Kind hat und verlässt sie wie so oft immer wenn er nichts hat..einmal war er allein mit dem kind das eigentlich sein ein und alles sein augenstern ist und weil er gemeint hat er baut sich jetzt mal lustig einen und das kind geweint hat in seinem bettchen hat er es nicht für nötig gehalten nach dem kleinen zu sehen wegen der disziplin die der kleine lernen musste.. und dazu baut er regelmäßig Unfälle im Benebelten Zustand


ja ja das sind ausnahmefälle wisst ihr was ihr seid alle ein ausnahmefall was ihr macht und was ihr tut könnt ihr doch gar nicht beurteilen


Auserdem wisst ihr gar nicht mehr über was ihr euch unterhalten habt und es macht Dumm und das der IQ darunter leidet ist wisschenschaftlich erwiesen genauso wie Psychotische Störungen aber ihr könnt ja natürlich machen was ihr wollt ihr seit in meinen Augen nur ein armes Volk


Drogen sind Drogen


Und ich hoffe irgendwann wird jedem der Führerschein kopmlett weggenommen wenn er damit erwischt wird...


Sonnigen Tag noch

@Margarethe
du bist doch ein einziger Fake Fake Fake


und wenn nicht mein Gott du solltest dich schämen und mit deinen Söhnen in das nächste Erdloch ziehen wo ihr rausgekrochen seit

9 Monate später
eryn_12735428

Hi leute
ich kiff hmm seit ich 12 bin also kA schon über 40 jahre und ich bin jetz sooo stoned ich muss garnichmehr kiffen ^^
voll toll
und sonst 10 gramm am tag

Lasses lieber
sonst haste, ehe du dich versiehst, ne psychose am hals. musste mal eine zeit lang mit menschen zusammenleben, die darunter litten...sogar das essen war mit ihnen fast unmöglich, die haben gedacht, dass die nudeln es auf sie abgesehen hätten->gemetzel am mittagstisch...also versuch damit aufzuhörn und such dir nen anderen weg, mit schüchternheit usw. klarzukommen!

2 Monate später

Alles eine scheinwelt sarah!!!
Hey sarah, ich bin inzwisch 25 jahre alt und habe seit meinem 12 ten lebensjahr gekifft. seit dem ich so 19 war habe ich es bis vor einem halben jahr täglich gemacht. Ich glaube ich kann dir dazu einiges sagen! Klar es macht dich locker und das ict ganz schön cool immer dicht zu sein, aber wie du schon sagtest es verändert einen ganz schön!!! ich kann das sagen denn ich habe aufgehört und merke jetzt wie es ist! Ich war eine echt gute schülerin bis ich damit angefangen habe. Ab da hat mich das nicht mehr so interessiert. Ich bin kein spießer- ganz im gegennteil... Aber ich kann dir versichern das es nicht nur beim kiffen bleibt!!! Darf ich fragen wie alt du bist? Du kannst mir jede frage dazu stellen und auch zu anderen dingen... Ich geb dir meine email: Janinaviel@web.de Du kannst mir gerne darauf antworten! Bis bald

Kiffen
Hallo Sarah,


ich fand Dein Eintrag sehr interessant, denn: ich habe früher mit meinen Freundinnen fast täglich gekifft... da ich ursprünglich aus NRW komme, war das immer praktisch, weil das nahe der holländischen Grenze ist. Da konnte man dann immer am WE mal eben rüberfahren und sich ganz relaxt in einen gemütlichen Coffeeshop setzen. Aber ich habe auch nach einiger Zeit gemerkt, dass ich immer lustloser und gleichgültiger wurde. Ich hatte gar keine Motivation mehr. Aber es gibt auch eine gute Seite: es macht einen einfach entspannter und mittlerweile rauche ich mir mal alle 2 - 3 Wochen nen J., da ich durch meinen Umzug auch keine Möglichkeit mehr habe so leicht an Mari Joana ranzukommen. Mir gehts auch viel besser, seit ich nicht mehr regelmäßig rauche. Zu oft ist halt einfach nicht gut, oder was denkst Du?!


LG Yvonne

.....erhöhten Risiken verbunden ist
Hallo!


Du kompensierst deine Schüchternheit durch eine Droge! Darum geht es doch.
Es geht mir nicht um eine Wertigkeit deiner Person, wenn ich dir schreibe, dass die permanente Einnahme, einer jeden Droge (Canabis, Kokain, Alkohol, etc), mit erhöhten Risiken verbunden ist und somit auch für dich gesundheitliche Folgen haben kann.
Weitere mögliche Folgen eines anhaltenden Drogenkonsums finden sich u. a. auch in sozialer Isolation wieder.


Was möchte ich dir raten?


Solltest du mit den Drogen aufhören wollen, dann suche dir in deinem persönlichen Umfeld eine Person deines Vertrauens. In diesem Fall bitte jemandem ohne jegliche Suchttendenz! Reden kann sehr hilfreich sein!
Noch besser wäre, wenn du dir zusätzlich Hilfe von Außen holst! Diesbezüglich gibt es anonyme Beratungsstellen. Dort arbeiten wirklich kompetente und engagierte Menschen.


Das einzige was du tun musst, ist: Du musst es auch wirklich zu wollen!



Alles Gute für dich!
marie

11 Tage später

So viele planlose Leute hier...
Guten Tag,


ich bin grade per Google auf diese Diskussion gestoßen und hab mich extra deswegen angemeldet, ich dachte mir da muss ich mal meinen senf dazugeben. Mich macht es nämlich wirklich wütend, was hier manche Leute für eine Scheisse verzapfen.


Vorweg muss ich sagen, dass ich selbst seit ungefähr 5 Jahren kiffe, am Anfang nur ganz selten, zwischendrin mal 2 Jahre lang täglich und mittlerweile nur gelegentlich.


Eine Sache die hier viele Leute völlig falsch sehen ist das mit der Einstiegsdroge. Eine Einstiegsdroge. Leider habe ich grade keine richtige Enzyklopädie zur Hand, aber bei Wikipedia habe ich Folgendes gefunden:


"Unter Einstiegsdrogen werden illegale wie legale Drogen zusammengefasst, deren Nutzung eine erhöhte Koinzidenz für eine Drogenkarriere haben. Dies trifft vor allem auf die beiden Volksdrogen Tabak und Alkohol zu."


Dem stimme ich 100%ig zu. Es ist schwer zu beurteilen, welche Droge eine Einstiegsdroge ist und welche nicht. Aber in einer Hitliste der Einstiegsdrogen stehen ganz klar Alkohol und Zigaretten ganz oben, und NICHT das böse Marihuana.
Ich selbst habe keine "härteren" Drogen probiert und möchte es auch nicht tun, doch ich kenne einige Leute die neben dem Kiffen auch Speed und Ecstasy nehmen. Ich finde das zwar scheisse aber ich kann da leider nix machen. Dennoch bin ich mir sicher dass das Kiffen NICHT der Einstieg dahin war, sondern ganz einfach die "falschen Freunde" (unter anderem Leute die NUR chemie nehmen und nicht kiffen). naja wie dem auch sei, ich möchte jetzt garnicht anfangen, Beispiele aufzuzählen. Diese ganzen Beispiele a la "der freund der tochter meiner stieftante ist voll auf teilen abgekackt weil er vorher gekifft hat" oder aber "ich kiffe seit 20 jahren und fühle mich super" interessieren mich garnicht. erstens mal können 100000 andere Umstände zu solchen Schicksalen führen und zweitens gibt es ganz genau dieselben beispiele (wahrscheinlich sogar noch viel mehr) in bezug auf den alkohol. nur weil sybille aus hamburg nach 3 monaten cannabiskonsum in der klappse gelandet ist, muss das nicht auch dem dieter aus finsterwalde passieren. menschen sind verschieden und reagieren unterschiedlich auf drogenkonsum. so ist julia schon nach einem bier besoffen, während alex nen halben kasten trinken muss um auf das gleiche level zu kommen, versteht ihr? das finde ich schonmal ist ein wichtiger punkt.


und was einfach fakt ist: regelmäßig alkohol trinken ist viel gefährlicher als regelmäßig kiffen. das kann mir niemand widerlegen!!! es gibt tausend beispiele dafür. an dieser stelle dulde ich beispiele, sofern erwiesen ist, dass der tod eines menschen auf alkohol zurückzuführen ist. und das kann man ja leicht feststellen.
also: wer sagt, kiffen sei scheisse, marihuana sei eine einstiegsdroge, der darf auch keinen alkohol trinken und keine zigaretten rauchen. da ist die gefahr, abhängig zu werden erwiesenermaßen um ein vielfaches höher.
ich finde das ist ein absolutes unding in unserem gesetz: alle schimpfen übers kiffen (allein schon weil es illegal ist) und ziehen sich dabei den wirklich harten stoff rein und rechtfertigen das dadurch dass es ja legal ist. man ihr belügt euch doch alle selbst. ihr seid opfer einer gewissen propaganda. was das gesetz vorschreibt, ist nicht immer richtig. im prinzip müssten alkohol und zigaretten verboten werden, oder aber kiffen wird legalisiert. so wie die gesetzlage heute aussieht, ist es einfach nur lächerlich. das bedeutet: einige argumente der kontra-kiffen-fraktion beruhen ganz einfach auf falschen annahmen (nämlich dass kiffen gefährlicher ist als saufen zum beispiel), deswegen hat es keinen sinn darüber zu diskutieren. ich kann nur hoffen dass diejenigen mal darüber nachdenken. oder besser: glaubt nicht alles, was politiker oder andere wichtigtuer propagieren, sondern denkt "selbstständig" und geht mit offenen augen durch die welt. wieoft sieht man besoffene penner wie tod in der straße liegen? oder 14jährige alkoholleichen die im krankenwagen abtransportiert werden? wieviele menschen sind am alkohol gestorben? - kleiner einschub: meine oma ist letztes jahr gestorben weil sie alkoholsüchtig war - wieviele menschen sterben an lungenkrebs weil sie jahrelang mehrere schachteln zigaretten am tag rauchten? und wie ist das beim kiffen? NICHTS DERGLEICHEN!!!
und was machen wir jetzt?
ALKOHOL UND ZIGARETTEN VERBIETEN???
Am besten noch gleich den Kaffee hinterher oder was? (sooo viele menschen können ohne kaffee nicht in den tag starten...) oder wie wär es mit nasentropfen? (auch die machen ab einer bestimmten dosis süchtig)
mann! drogen gehören zu unserem leben dazu. es gibt harte und weiche drogen. marihuana ist eine weiche droge. viel viel weicher als alkohol, alkohol ist dagegen hart wie stahl. ob man drogen nimmt ist jedem selbst überlassen.


Noch was persönliches: auch ich habe unter anderem schlechte Erfahrungen mit dem kiffen gemacht. während meiner extremen phase wurde ich sehr ruhig und habe mich von der aussenwelt abgekapselt, hatte kaum noch kontakt zu freunden und verlor mein selbstwertgefühl. ich wurde in der schule schlechter und war dauernd müde und unkonzentriert. aber ich bin aus dem loch wieder rausgekommen und ich denke das kann man auch schaffen sofern keine weiteren drogen im spiel sind.
was wäre wohl gewesen wenn ich statt zu kiffen , mir jeden abend die kante gegeben hätte? die veränderung meines wesens wäre wohl etwas anders ausgefallen, mehr richtung aggresivität. und das ist (für die umwelt) sogar noch schlimmer. und was meine gesundheit angeht: vermutlich wäre ich schon tod.
ich verstehe es einfach nicht: Kiffer werden von den "spießern" (sorry ein besserer begriff fällt mir grade nicht ein) verabscheut - ich habe in diesem thread sogar die beschimpfung "asoziales pack" gelesen LOL - und die Spießer selbst saufen sich ihr Hirn und ihre Leber kaputt und finden das völlig in ordnung - weil legal. ihr habt sie doch nicht mehr alle!!!


naja, um auf das eigentliche thema zu kommen:
@ sarah1760: zunächst mal scheint sich das kiffen bei dir anders auszuwirken als bei den meisten Menschen, in der Regel wird man nämlich eher verschlossener und "lebt in seiner Gedankenwelt" (ACHTUNG: ich spreche vom täglichen kiffen, gelegentlich ist es voll ok so wie es auch ok ist gelegentlich zu saufen).
ich möchte dir einen rat geben: lass das tägliche kiffen sein. das führt nur zu problemen. hör vielleicht mal ganz auf, oder du beschränkst es auf eine gemütliche tütenrunde mit freunden am wochenende. hm, am besten erstmal aufhören und schauen wie es dir ohne den stoff geht und wie du im nachhinein dein kiffer-dasein siehst. ich persönlich fand und finde es sehr interessant welch unterschiedliche sichtweisen man als "vollkiffer" und als "seltenkiffer" hat. erst nachdem ich ein paar wochen sauber war, ist mir klar geworden, WIE EXTREM mein konsum eigentlich war. naja, übrigens gut dass du so relativ schnell erkannt hast, dass du ein problem hast. bei mir hats länger gedauert. wenn man merkt, das mit dem kiffen ist nicht ohne (du schreibst ja selbst dass du dich verändert hast!!!), da sollten die alarmglocken klingeln und man muss was tun, um sich nicht noch mehr zu verändern. viel glück noch!!!


Zum Abschluss: Ich verherrliche das Kiffen nicht. Genau so wenig wie das Volk den Alkohol verherrlicht. Aber ich schätze und mag das kiffen. Genau so wie das Volk einen guten Wein schätzt und sich gerne mal betrinkt.
Ich möchte niemandem zum kiffen ermutigen. Nichts läge mir ferner. Aber ich kann die ganzen falschen Voruteile einfach nicht mehr hören und möchte sie richtigstellen. Ich finde es ist Zeit für eine Aufklärung. Auch von Seiten der Politiker. Aber das ist in unserem Land leider sehr schwierig.
Ich weiss dass Kiffen gefärlich ist und kann nur jeden davor warnen. Aber dasselbe gilt für Alkohol und Zigaretten. Vor ALkohol würde ich sogar noch deutlich mehr warnen, denn da gibt es sowas wie eine tödliche Dosis und die ist schneller erreicht als man denkt.


Naja, ich fange an mich zu wiederholen. Ich hoffe ich habe alles gesagt was ich sagen wollte.
So jetzt dürft ihr auf mich eindreschen :)

    jose_12377447

    Von wegen
    eindreschen. Respekt, dazu muss man glaub ich nix mehr sagen. Sehr schön find ich das, was du zum Thema Alkohol gesagt hast. Ich selbst habe meine Tante durch Alkohol verloren, deshalb kann ich das auch nachvollziehen. Sie musste sehr leidvoll sterben. Sie ist sozusagen verdurstet, weil ihre Leber so kaputt war. Die Ärzte gaben ihr nix zu trinken. Ist auch egal- Dazu sage ich nur noch, dass es erwiesen ist, dass Kiffen körperlich NICHT abhängig macht. Es macht nur psychisch abhängig. Alkohol hingegen zerstört die Gehirnzellen. THC hängt sich nur dran. Ich wollt das nur kurz sagen und dabei spielt es keine Rolle ob ich kiff und wieviel. Ich kenne sicherlich genug Leute, die dadurch psychisch so abhängig wurden, dass sie ihr Leben versauten. Ich denke, es kommt drauf an, wie man die Droge ansieht. Entweder als Flucht in eine "bessere" Welt oder einfach als Spaßfaktor. Es gibt Leute, die Alkohol am Wochenende trinken und es gibt Alkoholiker. Und so gibt es auch Kiffer, die am Wochenende zur Entspannung kiffen und abhängige. Wer was anderes behauptet, hat meiner Meinung nach keine Ahnung.
    LG

      ein Jahr später
      10 Tage später
      jannah_12347859

      Klasse!
      Du sprichst mir aus der Seele !
      Ich selber rauche 1-2 mal im jahr,und das
      werde ich sicher auch die nächsten 30Jahre tun wenn nicht länger! Für mich ist es der Spassfaktor pur und ausser Bauchmuskelkater(vom Lachen) nächsten tag habe ich absolut keine Nebebwirkungen !!
      Glaubt mir nach ner Sauftur siehts net so rosig aus!
      LG. an alle

      5 Jahre später

      Hallo sarah
      ich war lange weg bin aber wieder da und möchte was rauchen lebe in der nehe von oldenburg

      5 Tage später
      ein Monat später

      Diese Verherrlichung ist typisch für Drogenabhängige!
      Kiffer sind einfach nur widerliche gammliche faule egoistische realitätsfremde passivaggressive gleichgültige Arschlöcher.


      Ich hasse Alkoholiker genauso nur merken die eben irgendwann das sie ein Problem haben und machen daraus keinen Kult!


      Und klar hat man durchs Kiffen entzugserscheinungen!
      Unruhe, Zittern, Schweißausbrüche.


      Kiffer funktionieren irgendwann nur noch stoned!


      Wie bei jeder anderen Droge auch. Gut man vernichtet villeicht nicht soviel gehirnzellen wie bei einem Vollrausch aber man verarscht sein Belohnungszentrum im Gehirn.


      Und das ist genauso gefährlich.


      Und so ist es mit allen Drogen und da gehören alk zigaretten auch dazu.


      Rafft euch endlich mal!


      Habe es selber bei meinem Bruder und meiner ex erlebt.


      Süchtig ist süchtig egal ob psychisch oder physisch!

        3 Monate später
        tacita_12535247

        Ich glaube...
        ich muss da mal ein paar Sachen richtig stellen. Zu allem voran, ich selbst bin auch nicht der riesige Befürworter zum kiffen, aber mein Freund machts und ich hab kein Problem damit. Deswegen denke ich einiges darüber zu wissen und Klarheit zu besitzen.
        Also...


        >Kiffer sind einfach nur widerliche gammliche faule egoistische realitätsfremde passivaggressive gleichgültige Arschlöcher.<
        Stimmt in dem Sinne nicht. Trifft vielleicht auf manche/viele/die meisten zu allerdings nicht auf jeden einzelnen Kiffer. Es gibt durchaus nette, gepflegte, unternehmungslustige, realitätsnahe und an seinen Mitmenschen interessierte Kiffer... nicht alle sind gleich!


        >Kiffer funktionieren irgendwann nur noch stoned!<
        Muss ich ebenfalls richtig stellen. Auch wenn er nicht stoned ist, kann er "funktionieren" wobei die Verwendungsweise des Wortes "funktionieren" zu überlegen wäre.


        >Süchtig ist süchtig egal ob psychisch oder physisch!<
        Nicht jeder wird physisch abhängig vom kiffen, genausowenig wie jeder psychisch abhängig wird.

        Kiffen macht blöd,
        das merkt der Kiffer leider selber nicht. Alle aus meiner Jugend die längere Zeit gekifft haben, sind relativ früh abgestiegen. Kiffer bleiben unter sich, weil sie für die Gesellschaft zu doof geworden sind. Das ist leider die Wahrheit, auch wenn der Kiffer das anders sehen möchte.

        12 Tage später

        Verblüffend
        Also, ich bin extrem verblüfft, welche wirkungen und erlebnisse z.B. downclaud zu berichten hat. Ich kann mir gar nicht vorstellen, daß er oder sie nur was geraucht hat oder ob da vieleicht noch LSD oder z.B. psyllopilze oder ähnliches mit im spiel waren.
        Sollten alle bewusstseinserweiterungen nur vom Rauchen kommen, so muss ich gestehen, daß ich schon ein wenig neidisch werde, denn soooo extrem hat das HEALING OF THE NATIONS leider noch nie auf mich gewirkt.
        Ein klarer beleg dafür, daß es eben tatsächlich sehr individuell wirkt.
        Mir ist in erster linie aufgefallen, daß es sowohl bei mir selbst, als auch bei all meinen bekannten und freunden immer genau das verstärkt, was man sowieso in sich trägt.


        Ich persönlich bin von natur aus eher introvertiert und immer wenn ich was geraucht habe, rede ich so gut wie gar nix mehr.
        Einige meiner kumpels reden immer sehr viel und wenn die dann was geraucht haben, fleißen mehr worte aus ihrem mund, als wassertröpfchen die niagarafälle hinunterrauschen.


        Was sich aber bei allen bisher immer eingestellt hat, war am ende eine extrem ausgeglichene, innere körperliche ruhe.


        Kraetive Menschen werden durch Herb noch kreativer und ihre kunst wird dadurch meistens wesentlich interressanter, was ich ganz besonders in der Musik immer wieder feststelle.


        Musik, die unter einfluss von drogen gemacht wurde ist meistens wesentlich gehaltvoller und auch zeitloser als all die musiken, die unter marktvorschungskriterien hergestellt wurden und mit denen uns all die stocknüchternen radiofuzzies tagtäglich beschallen.
        Ich bin weder kreativ noch besonders gesprächig aber eine der besten wirkungen von Herb ist für mich die extreme konzentrationsfähigkeit auf dinge, die einen wirklich interressieren ( auf alles andere kann man sich dann allerdings so gut wie gar nicht mehr konzentrieren, weil uninterrressant ) . Man kann sich übrigens auch sehr gut aufs autofahren konzentrieren, wenn da nur nicht dieses schlechte gewissen wäre, denn es is ja strengstens verboten.


        Ich möchte mich an dieser stelle bei BONNER bedanken, denn seinen ausführungen ist eigentlich nichts hinzuzufügen.


        Ich kann es aber auch nicht lassen, noch einige provokationen loszuwerden, denn wenn hier jemand schreibt, "kiffen macht blöd" dann stimmt das nur für diejenigen, die sowieso schon blöd waren. Denn wie ich schon erwähnte, hab ich sehr stark den eindruck, daß eben immer das verstärkt wird, was sowieso in einem steckt.
        Sollte man eine versteckte MANISCHE DEPRESSION in sich tragen, so wird diese ziemlich sicher durch kiffen zum ausbruch kommen ( soweit gehen jedenfalls meine erfahrungen ).
        Kiffen ist definitiv nicht generell ungefährlich aber für viele ist es ein probates mittel, am feierabend quasi auf knopfdruck zu relaxen oder eben seinen künstlerischen horizont zu erweitern oder auch einfach nur ne einschlafhilfe. Ich persönlich habe damit meinen tinitus erträglich gemacht und rauche zum einschlafen tausendmal lieber einen Spliff, als daß ich mir schlaftabletten einwerfe, von deren nebenwirkungen ich jetzt gar nicht erst anfangen möchte.
        Hanf hat einfach zu viele gute Wirkungen als das man es generell verbieten müsste.
        Sicherlich gibt es menschen, die es gar nicht vertragen aber es gibt auch menschen die sterben an einem stich von einer biene oder einer wespe oder sie bekommen ausschlag von fleischsalat. Ich habe allerdings noch nicht erlebt, daß jemand darauf hin alle bienenvölker verbieten wollte und das es unter strafe gestellt wird, wenn jemand fleischsalat ist.


        Die juristen dieser welt, müssten eigentlich in jeder zelle ihres körpers spüren, daß das verbot von Hanf und die kriminalisierung seiner Konsumenten die größte Dummheit bei der ganzen thematik ist.


        Ok, soviel zu meinen erfahrungen ..................... lemmi