shena_12375982
Du erwarstest...
...keine ehrlichkeit, keine zärtlichkeit, keine liebe, keine bestimmten eigenschaften??
Werte frauen
ioan_12718922
Ich erwarte nichts
ich habe eben keine Erwartungshaltung.
Ich selber lebe gewisse Dinge,auf die ich Wert lege.
Ein anderer Mensch ist nicht mein Eigentum und somit gibt es zwei Möglichkeiten,entweder,ich kann mich mit den Gewohnheiten und Machenschaften eines anderen Menschen anfreunden oder nicht,dies zeigt sich im Laufe der Zeit (die Grundeigenschaften sind mir zu diesem Zeitpunkt bereits bekann,da ich mich ja schließlich für jemanden entschieden habe und eine Wahl getroffen habe,anhand meiner eigenen Werte)
Wenn Menschen zusammenkommen,spielt sich der Ablauf ein,wenn man einem anderen Menschen etwas gibt,sollte man dies tun,weil man selber es gerne möchte,nicht weil der andere es erwartet.
Ja,der Partner sollte die Werte (was ja im Groben schon gegeben ist,da ja schließlich die Wahl auf genau diesen Menschen fiel) teilen ABER,ich erwatre es nicht von ihm,wenn er es tut,ist es schön,wenn nicht,kann ich mir überlegen ob es zu mir und meinen Werten passt.
Der Entscheidungsprozeß findet viel früher satt,und schon da achtet man auf bestimmte Dinge-man achtet drauf,man erwatet auch an dieser Stelle nicht.
Ein Mensch ist wie er ist,entweder es paßt oder es paßt nicht und dann liegt es bei mir,ich kann nicht erwatren,daß sich jemand ändert nur um in mein Konzept zu passen.
jaana_11887320
Ich glaube wir müssen mal "Erwartung" definieren
für mich bedeutet das,ich voraussetze,somit erwate,daß ein anderer Mensch bestimmte Dinge tut und das mache ich nicht.
Erwartung hat für mich irgendwie mit "müssen" und "Druck" zu tun.
Wenn ich mir einen Partner aussuche,checke ich im Vorfeld schon bestimmte Dinge ab,die er ohnehin schon mitsichbringt und die zu meinen Vorstellungen passen.
Ich wünsche mir bestimmte Dinge von meinem Partner aber ich erwarte sie nicht.
Gegenseitige anerkennung
schliesst doch bestimmt auch das "geld-verdienen" ein, oder nicht?
habe den eindruck, dass für viele männer erst nach feierabend der echte stress mit im haushalt "mit-helfen" losgeht ;) (ich rede hier nicht von 2 gleichzeitig berufstätigen). seine arbeit tagsüber wird schlicht und einfach von den meisten frauen, die ja durch die kinder sooooo gestresst sind, ignoriert. während auf der anderen seite die männer sich aber abends stundenlang die wichtigen themen der frau (zu 95% "zickenterror im büro") anhören müssen und als unsensibel gilt, wenn er sie nicht ernst nimmt ;)
ich glaube auch nicht, dass "die frau" (um bei den pauschalbildern zu bleiben) jede nacht alleine aufsteht und die kinder füttert, während der mann seelenruhig nebendran weiterschläft. jedenfalls sieht keiner meiner kollegen, der frisch papa geworden ist, danach aus.
klar stimme ich dir zu, dass man miteinander gerechte lösungen finden sollte. aber ich habe auch sehr oft den eindruck, dass viele frauen die arbeitslast des "mutter-seins" auf ein niveau mit "permanenten doppelschichten am fliessband" heben - was schlicht und ergreifend nicht stimmt. damit wird nur der gutgläubige mann verarscht und von gerechter arbeitsteilung bleibt nur die grundidee zurück.
wg. den "sauberen" wohnung: erstens rede ich nicht von zeitmangel-bedingter unordnung, sondern faulheit. klar ist es letztendlich jedermanns sache, wie im schweinestall zu hausen und geht mich als besucher nichts an. meistens sagt jedoch die ordnung auch sehr viel über eine person selber aus - z.b. über die selbstdisziplin. erfahrungsgemäss sind diese menschen auch in ihrem sonstigen leben nicht unbedingt die "highflyer" im erreichen von gesetzten zielen ("ach ja, die bewerbung unter der 3. pizzaschachtel links wollt ich eigentlich schon letzte woche abschicken.." ;) )
& ich wiederhole mich gerne für dich (habe ich schon oft hier geschrieben): ich hätte absolut kein problem damit, zu hause zu bleiben und die kinder zu erziehen (mache sowieso "meine" hausarbeiten und ich liebe kinder) - wenn die finanziellen rahmenbedingungen günstig wären, d.h. meine frau mehr verdienen würde als ich.
nur dann möchte ich z.b. auch mal die (karriere-)frau erleben, die nach 10 stunden stress-job zu hause ankommt, von mir die kinder in den arm gedrückt bekommt und ich sage: "hi schatz, war so stressig heute mit der/dem kleinen. ich bin soo fertig und leg jetzt die füsse hoch. du bist jetzt mit essen kochen und dem haushalt dran."
tja, von männern erwartet man halt genau diese "MIT"-hilfe.. ;)
du verstehst hoffentlich, worauf ich hinaus will..?! mir geht halt das "cherry-picking" und grundloses gejammere unter dem deckmantel der gleichberechtigung gewaltig auf den senkel!
shena_12375982
Klar kann ich das
nämlich dann, wenn sich der partner in seinem ach so freien entwicklungsprozess plötzlich wohin entwickelt wo ich ihn nicht haben will
zb mann beginnt immer fortzulaufen, zu saufen, mit seinen kumpels dauernt unterwegs und vernachlässigt alles oder frau läuft dauernd mit der freundin weg, kauft die ganze zeit ein, kann mit geld nicht umgehen ect und vernachlässigt alles
das werden untragbare umstände welche nicht akzeptabel sind in einer partnerschaft und welche offen angesprochen werden müssen
mich würde auch zb maßlos stören wenn mein partner, nachdem ich ihn kennen und schätzen gelernt habe plötzlich zu rauchen beginnt, oder sich gehen läßt, dick , ungepflegt, keine manieren etc
in einer partnerschaft bin ich eben nicht so frei und kann tun und lassen wie und was ich will - dafür gibt es andere vorteile
ich kann vom partner erwarten das er sein nötiges quantum zum funktionieren der partnerschft beitägt und wenn er es alleine nicht merken sollte muss man es ihm sagen, den partner
Ganz egal was er war oder ist
soll der mann vielleicht wenn er zb 5000 euro pro monat verdient zuhause bleiben und karenzgeld beziehen und die frau für 1500 euro arbeiten gehen?
ist von branche zu branche aber verschieden - es gibt sicher auch branchen wo es umgekehrt ist
wo gehts der familie besser? - hirnrissig sowas
ach so, ich hab ja vergessen gemeinsam gibts nicht - nur ich
hauptsache ich gehe arbeiten und habe mein eigenes geld und werde vor allem anerkannt in der gesellschaft - die hat karriere gemacht wau - was ist karriere?
ich arbeite in einer großen fa und habe auch einblick in diverse jobs - und verdiene ca das 3 fache meiner gewesenen frau - egal - sie war natürlich zuhause - war aber bei uns nie ein thema - diese sogenannten karrierefrauen machen den ganzen tag meistens administrationsjobs, kopieren, dienstreise für die mitarbeiter und den chef buchen, ordner anlegen, büromaterial bestellen oder eben andere sachbearbeiterjobs und das mal so zu sagen - und das ziehen sie einer familie vor - tss ich kann nur lachen - ist in der gesellschaftmehr wert und wenn ich nur die post austrage - so kommt es mir schon vor
sorry ich mußte das mal loswerden - besonders wenn kinder klein sind, sind frauen für die fürsorge der kinder besser geeignet als männer - was meint ihr warum soviele psychologinen, kindergärtnerinnen, volksschullehrerinnen ect und kaum ein männliches pentant herumrennt - weil es sich eben bewährt hat und dabei solls auch bleiben - das hat nichts mit unterdrückung zu tun - alles schwachsinn
frauen sollen jobs die für frauen besser geeignet sind ausüben und natürlich auch bezahlt bekommen und männer eben solche die für männer besser geeignet sind
so einfach ist das - es hilft nichts wenn frauen - sogenannte männerjobs (eher naturwissenschaftlich- technisch angehaucht)ausüben - weil da ist die masse eben nicht ebenbürdig und umgekehrt hilft es nichts wenn der mann sogenannte "frauenjobs ausübt - beispiel; die masse der frauen wir nie ein guter konstrukteur sein - das ist so und bleibt so - warum ist der frauenanteil auf einer techn hochschule so klein - was glaubt ihr - preisfrage? weil es sie nicht interessiert und deswegen werden sie auch nie gut werden und in einer fa in einem solchen segment immer die 2 geige spielen - anderersiets gibt es spitzen ärztinnen die gutes geld verdienen - da kann man dann schon überlegen als mann zuhause zu bleiben - aus rein finanzieller sicht - für das kind wäre es trotzdem besser wenn die mutter da wäre in der ersten zeit - sie ist die bezugsperson nr 1 - ist ja auch im gesetzestext so verankert - wohin kommt das kind im falle der scheidung?
und bzgl sauberkeitsfimmel - den zwingen sich viele nur selbst auf
außerdem ist die karenzzeit sowieso auf 1,5 jahre beschränkt
ewig dieses gejammere - alles soll geändert werden, weil es doch alle auf die armen frauen abgesehen haben - wie wär es mal ein bischen weitblick
in dem einen oder anderen fall mag es noch schieflagen geben,aber ich glaube im mitteleuropäischen raum kann sich keine frau beklagen dass sie zu kurz kommt - die fauen sind meiner meinung sehr gut abgesichert und gestellt
lg
ioan_12718922
Nö,
Guten Morgen,
wenn sich der Partner dahinentwickelt wo Du ihn nicht haben möchtest,dann kannst Du Dir wünsche,daß er es ändert und hoffen,daß er es tut,aber in letzter Konsequenz kannst Du es nicht erzwingen,Du kannst mit dem Partner sprechen,ihm helfen und unterstützen aber wenn sich nichtsändert und Dir das so nicht paßt,hast Du ja immer noch die Wahl für Dich das zu machen was Du für richtig hälts und die Konsequenz zu ziehen,das ist meine Meinung dazu.
Ich kann verstehen,daß es viel einfacher ist,von anderen etwas zu erwaten als selber zu agieren.
In dem Sinne,einen schönen Tag Dir
equinox68
ioan_12718922
Ach je...
sorry, musste teilweise echt lachen als ich deine ausführungen frauenjobs und männerjons. bin nur froh, dass nicht mehr viele von deiner sorte rumlaufen (ich arbeite nämlich in einer männerdomäne und verdiene genauso viel wie meine kollegen und auch wie mein partner)
keine ahnung, was in deinem leben alles schief ging, aber es muss gewaltig viel gewesen sein. es tut mir echt leid für dich....und hoffe, dass du auch mit ende dreissig noch die kurve bekommst, denn ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass du glücklich bist
shena_12375982
Freilich kann ich ihm
nichts befehlen wie beim bundesheer
und in einer partnerschaft wünschen = ok - hoffen tu ich nicht, weil ich mit ihm rede was mir nicht paßt
und wenn es mich so sehr stört muss ich die beziehung auflösen
aber eine ehe oder langjährige partnerschft kann und will man nicht so leicht auflösen besonders nicht wenn familie da ist
un din letzter konsequenz erzwingen - so weit will ich gar nicht gehen.
beispiel es sprt dich wenn dein parrtner täglich mit einer bierfahne nach hause kommt und dann mit dir ins bett will und dir ekelt davor - was machst du
oder frau raucht und erwartet das ich sie küsse
oder manches benehmen - rülpsen, und sonstige schweinereien -
das will und würde ich nicht tolerieren nur weil es der ander so mag und er sich dort hinentwickelt hat
ganz einfach
das ist zu respektieren in eienr partnerschaft und das erwarte ich mir -
frage: wieso sollte ich mir eine partnerin oder einen partner suchen oder akzeptieren, der o die sich nach belieben in alle möglichen lagen entwickelt
da hab ich nur stress damit
wie soll ich mit so einem partner was zusammen machen?
unvorstellbar! ehrlich - unvorstellbar
ach - ich glaube das hier ist haarspalterei - meinen werden wir wahrscheinlich das gleiche
lg
ioan_12718922
Egal wie Du es drehst
ich erwarte nicht,ich wünsche mir nur.
Zu respektieren ist auch,daß ein Partner sich verändert und wenn es mit Reden nicht geht,dann kannst Du es entwerder hinnehmen oder es bleiben lassen.
Und Konsequenzen ziehen mußt Du ob Du nun erwartest oder wünschst und sich nicht s ändert,von daher......
Und,wenn ein Partner sich so drastisch verändert,sollte man hiterfargen warum das soist,vielleicht hat man ja selber dazu beigetragen.....
jaana_11887320
Sei froh,
dass es so ist
ich hab ja auch nicht gesagt das es überall so ist
das waren auszüge wie du vielleicht nicht bemerkt hast - ich schrieb auch ein umgekehrtes beispiel - aber da liest du drüber weil du das nicht lesen willst und es einfach ignorierst weil du nur deine schiene siehst
ich wünsche dir das du das doppelte deines mannes verdienst,der vorstand eines großen unternehmens und absoluten einfluss und entscheidungsgewalt über sein und nicht sein hast - das ist es ja das du suchst - stimmts?
aber jetzt sind wir eigentlich vom thema weg, das wollen wir nicht
du müßtest vielleicht ein bischen genauer lesen
aber egal
du bist eine kleine oder vielicht schon eine größere feministin - du suchst pausenlos nach solchen sachen wo deiner ansicht frauen schlechtergestellt sind oder vielicht schlechtergestellt sein könnten und vergeudest damit deine meiste energie - auf die idee mal dort zu schauen wo frau besser gestellt ist kämst du nie, weil ja selbstverständlich
wenn dein mann damit glücklich ist, ist es ok für euch beide ansonsten tut er mir leid
für mich wäre es nicht ok - das basiert jetzt auf einer vermutung - ich will dich ja nicht angreifen - sorry - für mich wär es so einfach nicht ok
und schief ist bis dato nur die beziehung wie in vielen anderen fällen auch gegangen ( aber 2 beziehungen in 17 jahren - bin ja ganz gut unterwegs in gegenzug zu den anderen - was darf ich da setzen - eine 2 oder doch ne 6 - scherz beiseite)- das kann jedem mal passieren - nicht wahr - ansonsten bin ich recht erfolgreich - kann eigentlich nicht klagen
wenn ich andererseits so glücklich wäre mit der lage würde ich mich wohl nicht austauschen, oder?
eigentlich ist es nicht die lage sondern der ausblick mit den darus resultierenden möglichkeiten die bleiben
und ja, die kurve kratzen werd ich doch hoffentlich - kommt zeit kommt rat - kompromiss gehe ich sowieso keinen ein und kind und alles andere habe ich auch schon
vieleicht fehlt noch eine frau zum abrunden - aber keine feministin - die sind mir zu stressig und stress resultiert in der technik aus last, ja und zusätzliche last braucht glaub ich niemand freiwillig - da wäre eine stütze schon besser
ich wünsch dir einen schönen tag
ioan_12718922
Habe ich geschrieben...
...dass frauen schlechter gestellt sind? du liest auch nicht richtig.
du willst, dass es so ist, dass frauen nur die beruf ausüben sollen/dürfen die deiner ansicht nach ihrem naturell entsprechen.
warum bin ich für dich immer wieder eine feministin, wenn ich das tue was auch männer tun: einen guten job ausüben und gutes geld verdienen. nein, ich habe nicht die ambitionen in den vorstand zu kommen.
mit was sollte mein freund unglücklich sein? dass ich genauso viel verdiene? dass ich mich eben nicht damit zufrieden geben würde irgendwo brötchen zu verkaufen oder an der kasse bei aldi zu sitzen.
ich soll froh über meinen job sein? ich bin froh, dass man einfach bei der einstellung geschaut hat, wie ich mein studium abgeschlossen habe und wie mein werdegang bis jetzt aussah und nicht welches geschlecht ich habe.
jaana_11887320
Ach ja...
...ich weiss nicht, woraus du eigentlich liest, dass ich meinem partner kein stütze bin....
was möchtest du für eine frau?
Das ist deine meinung
und die lasse ich dir - emanzipiert?
aber was du vom leben oder im leben von einem mann willst hast du nicht gesagt - schade
vielleicht erwartest du auch nichts - auch gut
und pass ja auf das du nicht unterdrückt wirst - das ist höllisch gefährlich heutzutage sag ich dir - fg
lg
jaana_11887320
Nein das hast du nicht
aber du empfindest es so und handelst und argumentierst dementsprechend das auch zum so zum ausdruck kommt (habe eine arbeitskollegin die könnte deine schwester sein - wenn ich deine zeilen lese sehe ich sie vor mir - sie hat sich aber schon sehr gebessert, dh aber nicht, dass sie jetzt alle ihre werte über bord geworfen hat, überhaupt nicht -sie sieht alles nicht mehr so eng - sie kommt bei allen besser an - früher war sie nur die zicke mit der keiner etwas zu tun haben wollte)
du findest im allgemeinen sind frauen schlechter oder schlecht gestellt und das bekämpftst du einerseits im beruflichen und andererseits auch privat - du bsit äußerst vorsichtig und höchst sensibilisiert was dieses thema betrifft - das nimmt dir viel energie und bereitet dir frust glaube ich
das ist auch dein gutes recht - wenn sich jemand unterdrückt, gedemüdigt vorkommen sollte, sollte er oder sie sich zur wehr setzen - mich wundert nur, das soviele frauen sich schlechter gestellt vorkommen als männer - du bist kein einzelfall - deswegen wenig harmonie - denke ich
mann will ja keine frau den mund verbieten
aber weißt du, wenn jemand ewig und immer nur das im kopf hat ist das nervig - mann muss jedes wort auf die waageschale legen und nachdenken darf ich das jetzt sagen oder besser doch nicht - das ist anstrengend auf die dauer - mann geht dem besser aus dem weg
ich sagte, dass frauen doch berufe ausüben sollten - nicht müssen - die eher für frauen von ihrem naturell her besser geeignet wären (das gilt auch für männer), aber ich würde niemals sagen sie dürfen es nicht - wir leben doch in einer demokratie und keiner diktatur.
es ist nur so, dass mann oder frau in einem beruf nie gut werden kann wenn ihr oder ihm der nicht liegt
(der geldfaktor und einflussfaktor spielt aber auch ne große rolle - den will ich nicht von der hand weisen)
ich zB wäre ein sehr schlechter psychologe, wahrscheinlich arzt, volksschullehrer etc eben alles das wo eben mehr gefühl als üblich gefragt ist
ich bin besser bei zahlen und fakten , aufgabenstellungen der technik, naturwissenschaftlichen oder wirtschaftlichen angelegenheiten - es wäre schlecht wenn ich einen job ausüben würde von dem ich weiß, das kann und will ich gar nicht - den einfluss kriege ich dann auch nicht weil mich dann keiner ernst nehmen wird - und das frustriert erst recht
ich habe glaub ich nicht erwähnt das dein freund unglücklich ist oder das du keine stütze bist
ich schrieb, wenn jemand das verhalten des anderen auf die dauer belastend empfindet ist es eben eine last und eben keine stütze
und auf das empfinden kommts jetzt an
dein freund ist sicher froh, dass siene frau so eien guten job hat, gut verdient und ergeizig ist - welcher mann hat schon gerne eine frau die immer nur die hand aufhält und die nicht mal alleine zum einkaufen gehen kann
der letzte satz von dir ist eigentlich die bestätigung, dass du empfindest, dass frauen schlechter gestellt sind und dein verhalten rechtfertigt
ich bin froh, dass ich nach qualifikation eingestellt wurde und nicht nach geschlecht - ist selbstsprechend
so soll es sein und nicht anders
aber mann muss bei dir höllisch aufpasseb wie man was sagt und ob das jetzt nicht in irgendeiner weise frauenfeindlich ist - diesen eindruck habe ich trotzdem
und das kann, wie schon erwähnt, auf dauer sehr belastend sein
lg
ioan_12718922
Irgendwie widersprichst du dir...
...du willst dass man deine beiträge genau liest und dann beschwerst du dich, dass es anstrengend ist, wenn man jedes wort analysiert.
ich sehe keine veranlassung mich zu besser :-) du hast meinen beitrag immer noch nicht verstanden. auch mein letzter zielt auf deinen wunsch, dass frauen und männer nur die beruf ergreifen sollten, die ihrem naturell entsprechen. wo bei du in deinem eintrag bereits das naturell der frau definiert hast. ich mag kein schubladen denke und es gibt für mich nicht DEN mann und DIE frau. ich sehe immer nur unterschiedliche menschen.
und ich versichere dir nochmals, dass ich nicht der meinung bin, dass ich als frau schlechter bin...weder privat, noch beruflich. und frustiert bin ich schon überhaupt nicht....ich leben, im gegesatz zu dir, das leben was ich wollte. ich habe eine tolle partnerschaft, eine netten freundes- und kollegenkreis, tolle eltern, keine gesundheitlichen oder finanziellen sorgen, erfülle mir die wünsche, die ich habe, usw....warum sollte ich also frustiert sein?
und wer sagt dir, dass ich nur das im kopf habe? hier geht es um dieses thema und dazu habe ich etwas geschriebe...aber das ist ein promille bereich meines lebens...
und auch nochmals: ich bin ein sehr harmonischer und ausgeglichener mensch...wenn einer hier frustiert und mit seinem schicksal hadert, dann bist ja wohl du es.
Kann man nicht pauschalisieren!
Ich würde mal sagen, dass jede Frau andere Prioritäten in ihrem Leben setzt und entsprechend auch andere Wertvorstellungen hat.
Manchen Frauen ist es tatsächlich wichtig, dass ihr Mann mind. 3000 Euro nach Hause bringt, andere möchten einfach "nur" bedingugslos geliebt, akzeptiert und geachtet werden.
Somit kann man das nicht über einen Kamm scheren.....und genau deshalb ist das Leben nicht einfach :-)
Lieben Gruß
jaana_11887320
Hier geht es um
das leben und nicht um die diskussion
is ja auch egal
du bist unverbesserlich - ich hab dich schon anfangs richtig eingeschätzt obwohl ich dich überhaupt nicht kenne, hab mich selten getäuscht
du bist ja richtig wütend - dich zu den anderen frauen zu wollen - o gott wie kann mann nur
es ist irgendwie lustig - schau mal
es gibt für mich nicht DEN mann und DIE frau. ich sehe immer nur unterschiedliche menschen.
das ist eigentlich die nächste bestätigung
und ich versichere dir nochmals, dass ich nicht der meinung bin, dass ich als frau schlechter bin...weder privat, noch beruflich
und die nächste
du wartest nur auf solche sachen - irgendwie tust du mir leid - das muss sehr anstrengend sein
wieso lebe ich nicht das leben das ich will? - wie kommst du darauf
jetzt beginnst du um dich zu schlagen - blieb sachlich
ich hab dich ja nicht angegriffen - keine andere frau hat sich nur annähernd so geäußert außer du - merkwürdig
noch eine
und wer sagt dir, dass ich nur das im kopf habe?
das sagt man, wenn man primär etwas im kopf hat, das heißt nicht dass mann oder frau sonst nichts im kopf hat
meines erachtens kannst du nicht ausgeglichen sein, außer du hast lauter jasager um dich
aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es die in einer solchen konzentration gibt
jetzt weiß ich immer noch nicht was du von einem mann willst - damit wir beim thema bleiben
lg
ioan_12718922
Entweder...
...willst du mich nicht verstehen oder du kannst es nicht.
lassen wir es einfach. du unterstellst mir dauernd etwas und hält meine aussagen für lügen oder sie sind für dich falsch...auf dieser ebene ist keine diskussion möglich.
zu deinem letzten punkt: das was ich zu hause habe. punkt!
tigerle
jaana_11887320
Hallo tigerle
möchte mich bei dir deine bemühungen bedanken - du scheinst sehr ergeizig und hartnäckig zu sein
das ist oft eine gute eigenschaft, aber nicht immer -
ich kann dich schon verstehen, das du von deinem naturell nicht anders kannst und willst ,auch ich will mich nirgendwo hineindrängen lassen wo ich nicht will und wehre mich dagegen wenn es so ist -
ich wollte dich in keinster weise irgendwo hineindrängen oder gar beleidigen oder verletzten,habe ein bischen das gefühl das du wütend bist - das war nicht meine absicht - du hast es aber auch ein klein wenig herausgefordert
ich habe das gefühl das gefällt dir
lg
