avarrassterne3

Also bei Deiner Argumentation müsstest Du dann eigentlich dafür plädieren, dass man sämtliche "Bürger-Zahlungen" abschafft.
Egal ob das Steuer(nach)forderungen sind, Buß- und Ordnungsgelder, Geldstrafen.
Aufwand und Kosten hat man nämlich überall, und nicht selten sind die höher als die geforderte Zahlung.

      avarrassterne3

      Zu Deiner Frage im letzten Absatz - ich hab hier nirgendwo zum Ausdruck gebracht, dass ich so denke oder das so sehe.


      Ich finde aber, dass Du etliche Aspekte bei Deinen Überlegungen nicht berücksichtigst.


      Ja, in Italien, ebenso wie in Spanien und Frankreich, hatten sie ein Kapazitätenproblem.
      Aber eben nicht nur, weil die das, also Corona, "so richtig" hatten.
      Die Probleme resultierten doch auch - und wie ich meine wesentlich - daraus, dass sich diese Länder in den vergangenen Jahren/Jahrzehnten einen Scheißdreck um ihre Gesundheitssysteme gekümmert haben.
      Ich mag hier nichts verlinken - nicht das GoFem wieder Probleme macht, aber schau Dir alleine mal die Ausstattung mit Intensivbetten in den Länder an.
      Bei "Statista" findet man dazu folgendes:
      Deutschland hatte doppelt so viele wie Frankreich, etwa drei mal so viele wie Spanien, und fast vier mal so viele wie in Italien.
      Bei dieser Ausgangslage ist/war ein Vergleich der Situationen doch gar nicht so ohne weiteres möglich.


      Hinzu kommt außerdem, dass Deutschland ausländische CoVid-Patienten aufgenommen hat - und zwar Intensiv-/beatmungspflichtige.
      Ich hab keine aktuellen Zahlen gefunden, aber Mitte April waren es schon mehr als 200, und da dürften bis heute sicherlich noch einige dazu gekommen sein.
      Das scheint jetzt nicht sehr viel zu sein, aber wenn man ausländische Bürger hier behandelt/behandeln kann - und die Bundesländer, Kliniken, Krankenhäuser haben unisono erklärt, das wäre kein Problem, man hätte ausreichende Kapazitäten frei - aber deutsche schwerkranke Patienten, halt mit anderen Erkrankungen, abweist - nee, da lief gewaltig was verkehrt.
      Entweder ist die Situation und die Sorge so groß, dass man unter allen Umständen Kapazitäten freihalten muss.
      Oder aber man hat(te) Kapazitäten frei.
      Dann sollten aber zuerst einmal deutsche schwer kranke Patienten versorgt werden.


      Ich meine, wie sollen sich etwa die deutschen, hintenangestellten Krebs-Patienten fühlen, was sollen die denken?
      "ja, ich bin schwer krank. Ja, Verzögerungen im Behandlungsverlauf könnten im schlimmsten Fall meinen Tod bedeuten. Aber hey, ich bin ein solidarischer Mensch. Ich sterbe doch gerne, nicht nur fürs deutsche Gemeinwohl, sondern selbstverständlich auch für Bürger anderer Staaten."
      Entschuldigung, aber das geht für meinen Geschmack wirklich zu weit.

      • adraste hat auf diesen Beitrag geantwortet.
          jerrie_19238834

          1. wer etwas zahlt, hat Anspruch auf eine Rechnung. Immer.


          2. wird das kaum al Barkasse dort gehen, da haben 90% das Geld gerade nicht dabei und sind nach dem Urlaub eh blank. Also: Eingangsprüfung, Mahnwesen, Dokumentenarchivierung, .... daran ändert sich nichts.


          3. Eine Behörde muss (wie auch jedes Unternehmen, was Rechnungen ausstellt) auch in der Lage sein, sowas im Nachinein nachzuweisen. Da gehört Dokumentation dazu, schon da ist es aus mit 30 sec.


          4. auch ein Beamter, der gerade in einer Baubehörde nur herum sitzt, muss vorher die Rechtsgrundlage und die Durchführungsverordnungen kennen. Mal abgesehen davon, dass die erst noch wer schreiben und rechtskräftig beschliessen muss. Ist ganz einfach? Na dann gäbe es keine Rechtsanwälte und auch keine Verwaltungsgerichtshöfe, oder?


          Ein Beispiel: Ich buche heute eine Reise für den 10. bis 20. Dezember nach Frankreich. Ende November bricht dort Corona wieder massiv aus und Frankreich wird am 01.12. zum Risikogebiet erklärt - wer zahlt meinen Test? Ich habe vorher gebucht - ja. Ich hätte aber auch nicht fahren müssen, wußte es ja vorher. Und wie ist das, wenn der Ausbruch erst Anfang Dezember kommt und die Einstufung als Risiko-Gebiet am 10.12. nachmittags? Oder am 11.12. ? Oder am 09.12. ? Und was ist, wenn es am 09.12. kommt und ich dann noch nicht in Frankreich, aber mit der Bahn reise und ich einen Tag am Anfang und einen am Ende für eine Übernachtung an der Grenze, aber noch in DE eingeplant hatte, meine Urlaubsreise also schon begonnen habe?
          Solche Dinge überhaupt erst mal im Vorfeld rechtssicher zu regeln ist schon allein nicht trivial.


          5. irgendwer wird ganz sicher dagegen klagen. Diese Kosten kommen auch noch dazu.

              verena_12338979

              ich gehe auch mal davon aus, dass es da eher um die Strafzahlungen ala Parktickets als Instrument als um die Einnahmequelle geht, ja.


              Nur dafür ist die Infrastruktur bereits vorhanden - oder man hat die Zeit, die aufzubauen.


              Außerdem ging es doch darum, dass der Steuerzahler die Kosten für die Tests trägt. Und da ist "anders werden die Kosten noch höher" kein Argument?

                  avarrassterne3

                  Doch, das ist ein Argument.
                  Aber Du SUCHST ja geradezu nach Gründen, warum das nicht geht.
                  Statt mal zu überlegen, was machbar wäre, wie man das regeln könnte.


                  Verwaltungskosten, Kosten des bürokratischen Aufwandes könnte man bspw. teilweise - oder bei Verweigerern gänzlich - auf die Urlauber umlegen.
                  Macht man doch heute ebenfall bei vielen Dingen schon

                    avarrassterne3

                    1. Klar, aber die stellt das Labor aus, gleich wenn der Test gemacht wird. Das geht in einem Schritt. Das muss kein Staatsdiener machen (es sei denn, das Labor wäre ein staatliches).


                    2. Bezahlt wird gleich beim Test, entweder bar oder mit Karte. Nachdem ja jeder weiß, dass man verpflichtend Tests machen muss, ist gefälligst das Geld dafür bereitzuhalten. Groß auf Urlaub fahren, aber danach den Test nicht zahlen können, dafür habe ich kein Verständis. Wird halt gepfändet, wenn es anders nicht geht (ist zwar noch mehr bürokratischer Aufwand, aber Strafe muss sein). Wer blank ist, hat eben Pech gehabt, dann darf er eben nicht auf Urlaub fahren.


                    3. Ein Dokument einscannen und abspeichern dauert nicht mal 30 Sekunden (hängt halt vom Scanner und der Anzahl der Seiten ab). Server sind sowieso schon vorhanden und der Speicherplatz ist gerade bei Behördernservern sicher nicht zu knapp bemessen, wenn man bedenkt, was da alles gespeichert werden muss. Für solche Arbeiten kann man auch geringfügige Arbeitskräfte befristet einstellen, denn fürs Scannen und Archivieren von Dokumenten benötigt man kein spezielles Fachwissen. Es gibt ja ohnehin derzeit genügend Arbeitslose. Ob man denen nun Arbeitslosengeld bezahlt oder ein geringfügiges Gehalt, ist doch im Endeffekt egal.


                    4. Ja, das muss der Beamte sich eben aneigenen, zur Not in seiner Freizeit. Wenn ich eine neue Aufgabenstellung im Beruf bekomme, bekomme ich einmal eine Schulung und wenn das nicht reicht, muss ich mich selbst drum kümmern, dass ich mich auskenne. Das ist ganz normal und wird von jedem Arbeitnehmer so verlangt.


                    Von Regierungsbeamten sollte man schon erwarten können, dass sie ihren Job verstehen und Gesetzesgrundlagen bzw. Verordnungen rasch schreiben und prüfen können. Das ist nämlich ihre Hauptaufgabe, dafür bezahlen wir sie.


                    Zu deinem Beispiel:


                    Ein Beispiel: Ich buche heute eine Reise für den 10. bis 20. Dezember nach Frankreich. Ende November bricht dort Corona wieder massiv aus und Frankreich wird am 01.12. zum Risikogebiet erklärt - wer zahlt meinen Test?


                    Das kommt darauf an, wann die Reisewarnung herausgegeben wurde und wie die Stornierungsmöglichkeiten sind. Kannst du Ende November noch kostenlos stornieren, dann du. Dann bist du ja gefahren, obwohl du dich hättest anders entscheiden können.


                    Wurde die Reisewarnung so spät herausgegeben, dass du dich schon auf der Reise befandest oder die Stornierung nicht mehr möglich war -> der Steuerzahler. Die Reisezeit muss natürlich berücksichtigt werden.

                    • adraste hat auf diesen Beitrag geantwortet.
                        verena_12338979

                        Urlauber sollten nach Rückkehr aus dem Urlaub einem Pflichttest unterzogen werden. Die Kosten sind natürlich vom Rückkehrer zu bezahlen. Es ist nicht die Aufgabe der Steuerzahler. Wer Geld für einen Urlaub hat wird auch einen Test bezahlen können. Zudem besteht die Möglichkeit, seinen Urlaub in Deutschland zu verbringen, da fällt gar kein Test an. So einfach ist das.

                          11 Tage später
                          verena_12338979

                          Das stimmt so nicht. Zumindest in Deutschland. nicht, ich rede nichtvon die furchtbaren Clustern in Bergamo oder dem Elsass


                          Viele Kliniken haben bis auf die ersten zwei drei Wochen , in denen die Covidstationen eingerichtet wurden, dann rasch wieder alle mgl Krebsfaelle operiert.Mit etwas Zeitverzoegerung, aber kein monatelanges Aussetzen wie viele behaupten


                          Ich kenne nur eine Klinik wo sich das massiv aufstaute... die hatten selbst ein Covid19 Durchseuchungsproblem.Wurden gesperrt deswegen


                          Ansonsten werden die Covid Verdachts- bewiesenrn Faelle weder zusammen in einen Op Trakt kommen noch auf eine gemeinsame Intensivstation. Auch die Rettungsstelle ist getrennt.


                          Covid Beatmungsstationen sind in der Regel schon aus Isogruenden gesondert geschaffen worden.Das wird sorgsam getrennt von den anderen Intensivbereichen


                          dafuer wurden ausser in den ersten zwei drei Wochen auch keine oder kaum " normale Intensivbetten" gesperrt

                              jerrie_19238834

                              Kann man einfach regeln... den Test gleich in den Reisepreis integrieren.


                              Dann natuerlich nicht zu130 e

                                adraste

                                Ich glaube bestimmt nicht alles, was in den Medien kommt.
                                Aber selbst die Deutsche Krebshilfe spricht von über 50000 verschobenen Operationen.
                                Und das finde ich viel - zu viel.

                                • adraste hat auf diesen Beitrag geantwortet.
                                    verena_12338979

                                    Wie hat die das erfahren? Alle Kliniken angeschrieben und gefragt?


                                    Ich glaube das ist eine überschlagene hochgerechnete Zahl, so wie die angeblich 25 000 Grippetoten vor einigen Jahren, die wahrscheinlich nie so viele waren.

                                      Wenn man in dem Bereich beruflich zu tun hat und etliche andere bundesweit kennt die in dem Bereich arbeiten, weiss man es. Ab wann wieder fast regulaer operiert wurde.


                                      Zumal etliche Kliniken nie auch nur einen Covidfall zu Gesicht bekamen.


                                      Die Krebshilfe ist natuerlich seinen Mitgliedern verpflichtet und das sind die Interessen der Krebskranken.


                                      Sehr in ihrem Sinne berechnete Schaetz- Zahlen zaehlen dazu. Das ist einfach so


                                      Ich erinnere an die Hochrechnung der 25 000 Grippetoten durch das RKI--Das war nicht gerade serioes, diente auch ihrem Interesse- sollte die Grippe Impfbereitschaft ankurbeln und ist ihnen im Zuge der Covid19 Pandemie zu Recht immer wieder vorgehalten worden.

                                      adraste

                                      Fehlt was... erfasst dass jemand der in ner Klinik arbeitet keine Ahnung hat... und was machst DU so beruflich Wachsperle3?

                                        >>>„In diese Modellierungsstudie gingen auch die Daten einer Umfrage aus 34 deutschen Kliniken ein“ erläutert Markus Albertsmeier, Chirurg am Münchner LMU-Klinikum, der mit anderen deutschen Chirurgen bei CovidSurg mitarbeitet. Daraus ergibt sich zum Beispiel für Deutschland eine Zahl von 908.759 aufgeschobenen Operationen, darunter rund 850.000 elektive (oder gutartig genannte) Eingriffe.
                                        Das sind 85 % verschoben aller elektiven Operationen. Außerdem sind 52.000 Krebs­operationen aufgeschoben worden, somit 24 % aller Eingriffe bei malignen Erkrankungen.<<<


                                        Quelle: Deutsches Ärzteblatt, 15.5.2020
                                        Herausgeber des Ärzteblattes: Bundesärztekammer


                                        Bundesärztekammer - kenne ich leider nicht. Vermutlich irgendso ein obskurer Verein von Verschwörungstheoretikern und Coronaleugnern

                                          verena_12338979

                                          Ich hatte die Zahl von 52.000 und die Deutsche Krebshilfe in einem Atemzug genannt, weil ich einen Beitrag gesehen hatte, in dem jemand von der Krebshilfe über das Thema sprach, und dabei auch diese Zahl fiel.


                                          Aber offenbar war es nicht die Krebshilfe, die diese Zahl ermittelte.
                                          Sondern eine Gruppe renomierter Ärzte und Mediziner.

                                            >>>„Hält man sich an die Daten der jetzt publizierten wissenschaftlichen Arbeit, so könnte es, wenn die zuvor genannten Zahlen stimmen, zwischen 30 und 89 Wochen dauern, bis dieser Rückstand aufgeholt wäre − je nachdem ob der Durchsatz an Eingriffen um 10 beziehungswiese 30 % gesteigert würde“, gibt Andreas Schnitzbauer zu bedenken.<<<


                                            Quelle: s.o.


                                            Prof. Dr. med. Andreas Schnitzbauer ist Facharzt für Allgemein- und Viszeralchirurgie und Stellvertretender Klinikdirektor am Uni-Klinikum Frankfurt

                                            Hör auf zu heulen.


                                            Gibts es etwas schönes in deinem Leben ? :clin:

                                            unity_20659028

                                            Warum kann ich eigentlich ausgelöggt Deine Beiträge nicht lesen?


                                            Meine eigenen, okay, mein Account ist ja Schrott, aber warum sehe ich Deine auch nicht?