Warum ist Jesus für und gestorben? :???:

:NON: :NON: :NON: :NON:
Jesus existierte nie. Es gibt ausserhalb der Bibel keine Nachweise über ihn. Die Bibel ist nur zu politischen Zwecken geschrieben worden. Die 4 Evangelien wurden aus 50 ausgewählt, so das es am besten in den Glauben passt. Dies wurde beim Konzil von Nicäa von Kaiser Konstantin so entschieden und durchgeführt.

Es gibt keine AUgenzeugenberichte dieser Zeit. Die 4 Bibelevangelien sind nicht von MAtthäus, Markus, Lukas Johannes geschrieben worden, sondern von Personen die erst Jahrzehnte später lebten. Es war damals üblich religiöse Schriften unter falschem Namen, im besten Fall dem eines prominenten, zu schreiben, damit man nicht ärger bekommen kann.

Viele Geschichten über ihn sind so schwammig erzählt, dass man vieles hineininterpretieren kann. Die Aussagen die er gemacht haben soll sind nicht klar zwischen Gleichnissen und ernst gemeinten AUssagen zu unterscheiden.

:FOU: :FOU: :FOU: :FOU: :FOU:
Richtig! Aufdecken von Unrecht ist wichtig, und UNterdrückung muss vehrindert werden!

Deswegen wird es Zeit, dass die Kirchen und Moscheen dieser Welt allesamt geschlossen werden und die Menschen sich der Realität zuwenden, statt diesen Jahrhundertealten Märchen nachzuhängen.

DAS....
ist nun mal GAR NICHT WAHR :MAL: :!!!:

Es gibt außerhalb der Bibel genügend wissenschaftliche Nachweise und Beweise für Jesu Existenz :!!!:
Selbst in anderen Religionen wird Jesus erwähnt, wie im Judentum und im Islam; wenn auch unter einem anderen Aspekt aber als "lebende Person" :!!!:

Es gibt u. a. auch genug wissenschaftliche Bücher wie "Die Bibel hat doch Recht" usw., die sogar dem GANZEN Inhalt der Bibel in wissenschaftlichen Aspekten Recht gibt; mit wissenschaftlichen Belegen; und da gibt es eine ganze Reihe solcher wissenschaftlichen Bücher :!!!:

Als echter Christ, verstehst Du sehr wohl zu unterscheiden zwischen Gleichnissen und ernstgemeinten Aussagen; DAS hab ich sogar schon als Kind auseinanderhalten können, obwohl mir das vorher nie jemand erklärt hatte :idea: :-D

Und die Bibel, ihre 4 Evanglien im NT, SIND von Augenzeugen geschrieben worden; d. h. nur ein Evangelium wurde zusammenfassend von einem NICHT-AUGENZEUGEN niedergeschrieben aber von Gott inspiriert; und deshalb hat sich die Bibel auch in ihren anderen Büchern über die JAHRTAUSENDE inhaltlich NIE verändert, weil Gott immer die Hand drüber gehalten hat :!!!:

Die Bibel, ist IMMER GLEICH geblieben; hätten sie wie Du es in anderen Worten beschreibst, "Scharlatane" geschrieben, dann hätte sie niemals so ÜBEREISTIMMEND über die Jahrtausende hinweg existieren können, geschweige denn, sich immer weiter BEWAHRHEITEN können, wie sie es stets tat und immer noch tut (siehe Umwelt, Katastrophen, Wirtschaft, Politik, Technik, Kriege, Terror, Gesellschaft usw.) :!!!:

Und NIRGENDWO in der Bibel hab ich jemals irgendwelche "schwammigen" Erzählungen finden können :???: ; auch damals nicht als Neuling :!!!:

Bei...
der Institution KIRCHE gebe ich DIR RECHT :BIEN: ;-) :!!!: :MAL: :-D :!!!:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Dann nenn mir NUR einen ausserbiblischen Beweis Jesu, der von einem Augenzeugen geschrieben wurde!!

Das Judentum oder der Islam nennt Jesus erst viel später in ihren Schriften. Und keiner von ihnen nennt diese Person einen Gott oder Gottessohn. Es gab zu dieser Zeit hunderte oder tausende die den Namen Jesus führten, so wie es heute tausend Michaels gibt. Es war ein Allerweltsname. Doch keiner von ihnen wird im Zusammenhang mit den Ereignissen der Bibel beschrieben.
Die Wissenschaft und Archäologie nimmt an, dass es einen Mann gab, der entweder ägyptischer Abstammung war oder aus Ä. kam. Denn die Geschichte Jesu deckt sich 1zu1 mit der des Gottes Horus, die 3000 Jahre älter ist als die Geschichte Jesu. Die Ägypter waren auch sehr begabt als MAgier bzw. Illusionisten. DAher gab es wahrscheinlich einen Mann, der sich unter die vielen Prediger begab und eine Scheibe vom Kuchen abhaben wollte. Also machte er ein paar Zaubertricks und lies die Leute staunen. DAfür bekam er kostnelose UNterkunft und Verpflegung und mit Sicherheit auch finanzielle MIttel. VOn solchen Personen gab es massig, weil die Juden sehr abergläubig waren und noch sind. Es verwundert also nicht, dass irgendwelche Leute solche Geschichten erfanden um solche Personen als SUperstars dastehen zu lassen. So wie ein Fan niemals schlecht über seinen LIeblingsstar schreiben würde ...

Die Evangelien sind nachweislich erst 100 Jahre nach dem Jahr 33 geschrieben worden. Also kann es gar nicht von einem Augenzeugen stammen. Diese Schriften sind zusammen mit anderen entstanden. Kaiser konstatin suchte dann die passenden heraus, lies sie verändern und packte sie in die Bibel. Ein paar der anderen Evangelien hat man gefunden und sie alle auf mindestens 80 Jahre nach den Ereignissen datiert.
Personen wie Markus oder Johannes hatten nur sehr unwahrsceinlich die MIttel sich Schreibutensilien leisten zu können. Dies war damals sehr teuer und aufwendig herzustellen. Fraglich ist auch ob sie überhaupt des Schreibens fähig waren, weil einfache Leute dies meist nicht konnten. Informiere dich einmal genauer, denn dies ist Fakt!

Das Buch das du erwähnst ist ein Witz. Ich habe es gelesen und kam aus dem Lachen nicht mehr heraus. Alles was dort als BEweis genannt wird, ist entweder Mutmaßung oder irrglaube der von etlichen Wissenschaftlern und Archäologen widerlegt wurdem und das schon bevor das Buch geschrieben wurdfe !!

Die Bibel ist in keiner Weise jemals prophetisch gewesen. Alles was dort "vorausgesagt" wurde, wurde entweder nach den Ereignissen geschrieben, die Ereignisse wurden erfunden oder sie sind so schwammig geschrieben wie Nostradamus, dass man es auf alles anwenden kann. Katastrophen und KRiege hat es immer schon gegeben. Die Gesellschaft hat sich auch nicht verändert in den Dingen die die Bibel beschreibt und über die Technik schreibt sie nichts.

Terror? das musst du mir mal zeigen was du meinst.

Die Bibel ist wie alle religiösen Schriften rein poilitscher Natur. Denn Religion ist nichts anderes als Politik. Und alles was dort steht ist nachweislich nicht real. 90% aller Ereignisse fanden nie statt. ZB die FLut, der Auszug aus Ägypten, die Nomadenwanderung Abrahams, die Gefangenschaft der Hebräer in Ägypten, der Mauerfall Jerichos, die Wüstenwanderung, die Geschichte ... (ihn gab es nie) und es gab vor König Josia im 7.Jahrundert noch kein geeintes ISrael. Die 12 Stämme existierten nie. Das waren unterschiedliche Völker die Josia durch eine List (die Veränderung bzw. fertigstellung der 5 Bücher ... zu einem Volk vereinte.

Das alles ist wissenschaftlich und archäologisch erwiesen. Du hälst dich hier an alten Mythen und schlechter Recherche fest, die seit Jahrzehnten von der Kirche gesponsort verbreitet wird.

Lies zb einmal "Keine Posaunen vor Jericho" von Finkelstein. Er fasst das ganz gut und in einfachen Worten zusammen.

Wenn du noch keine schwammigen Erzählungen in der Bibel gefunden hast, dann hast du sie nie gelesen. Alles ist dort schwammig.
Ich kann dir anhand der Bibel zB 4 unterschiedliche Lehren erklären, die das Leben nach dem Tod zeigen sollen:
Auferstehung als Geist im Himmel, Auferstehung als vollkommener Mensch auf der Erde, eine Kombination aus beidem und die Reinkarnation. Alles schließt sich Gegenseitig aus, aber alles kann ich dir überzeugend darstellen nur mit hilfe von Bibelstellen.

Ebenfalls kann ich dir verschiedene Sichtweisen über Jesus zeigen, Gott unterschiedlich darstellen und zb indem ich die Trinität beweise und gleichzeitig widerlege. Alles nur mit den richtigen Schriftstellen.

Aha...
DANN hast DU also zu Zeiten der Bibel SELBER gelebt, daß DU alles so schön dementieren kannst :?: :?: :FOU: :?:

Es wurden genügend Schriftrollen gefunden, VON der Wissenschaft BESTÄTIGT; :!!!:
Du lachst über das von mir genannte wissenschaftliche Buch, WEIL DU der Wahrheit nicht ins Auge blicken WILLST; :cool:
deshalb siehst und erkennst Du den heutigen ZEITGEIST auch überhaupt nicht, wie leider viele Menschen, die sich gern vom :twisted: blenden lassen;
denn seine klügste Masche ist es, den Menschen weis zu machen, daß es ihn GAR NICHT gibt; und GENAU DAS, schafft er auch immer wieder, wie man hier sieht :-D :!!!:

Richtig, ist alles wissenschaftlich und archäologisch erwiesen; aber mit Sicherheit glaube ich nicht, was an Dokus über die Bibel in den Medien berichtet wird, im TV ; denn dort ist mir schon oft genug aufgefallen, daß da wieder mal nicht wirklich nach der Bibel gegangen wird; denn DAS sind die Dokus, von den Kirchen gesponsert, die Du meinst :!!!: Und die bestehen wirklich nur aus HALBWAHRHEITEN :!!!:

Denn nach 30 Jahren Biblelesen, allerdings jetzt schon länger her; hab ich trotzdem noch die Grundbegriffe intus, wenn auch nicht mehr jede Biblestelle aber ich kenne die Gundessenz, die vergißt man nicht, wenn man die Bibel mindestens 20x ganz durch hatte; und dann vergißt man zum Vergleich auch nicht mehr ihren Inhalt :!!!:

Und denk mal dran, daß die Menschen in biblischen Zeiten auch älter wurden; der Name "Methusalem", kommt nicht von ungefähr oder ist eine Legende, der war real.
Deswegen waren 100 Jahre auch keine allzu lange Zeit!

Und genügend Schriftrollen wurden und werden immer noch gefunden, die die Bibel belegen und ihren Wahrheitsgehalt immer mehr bestätigen!
Selbst die Sinflut ist WISSENSCHAFTLICH bestätigt worden; auch die Arche wurde gefunden.
Auch die 12 Stämme haben existiert; ich weiß nicht, mit was für ATHEISTISCHEN WISSENSCHAFTEN Du Dich beschäftigst, denn damit kann man verbal ALLES widerlegen, selbst daß "der Mensch Sauerstoff zum Atmen braucht", wenn DAS hilfreich wäre :FOU: :!!!:

Einige Sekten, die sich auf die Bibel stützen, die nehmen allerdings auch nur Teile dort heraus und interpretieren sie für sich; und genau DESHALB SIND es Sekten, weil es die Bibel nur als GANZES gibt, DAS sagt GOTT, und wir nichts an ihr verändern sollen; und verändert wurde auch über die Jahrtausende nichts, denn sonst hätte es in den verschiedensten Übersetzungen auch die verschiedensten Texte mit völlig anderem Sinn gegeben aber die stimmen SINNGEMÄß immer noch alle miteinander über ein, egal aus welchen Jahrhunderten die Bibeln stammen; und das hat noch kein anderes Buch solange überstanden; und nur, weil Gott seine Hand drüber hielt und hält :!!!:

Und wenn Du die Propehtien der Propheten aus der Bibel nicht erkennst; traurig, dann läßt Du Dich durch die Gesellschaft UND Politik leider genauso verblenden, wie die Mehrzahl der Menschen :!!!: Augen auf, man (n) sieht doch alles und hört es auch... :shock: :!!!:

Und wirklich kurios, wie Du alle Tatsachen (sogar wissenschaftliche und historische) so widerlegst, als wenn DU damals selbst der einzige Zeitzeuge warst... :roll: :!!!: :???:

Und...
selbst die Steintafeln mit den 10 Geboten, die ... von Gott erhielt und darauf aufgeschrieben hatte, die sind gefunden worden :!!!: Es gab also sogar zu diesen Zeiten schon "Schreibmöglichkeiten"!!

Leider ist es aber auch so, daß Menschen mit ihrem FREIEN Willen die Welt und auch oft ihr Leben ins Chaos setzen; von wegen, sie können ihr Leben selbst in die Hand nehmen; :FOU:
DAS können sie schon aber bei den Meisten kommt dann leider Chaos heraus;
und obwohl dem Menschen sein eigener Wille gegeben ist, wird DANN Gott die Schuld gegeben, für Leid und Unrecht in der Welt,
obwohl DAS Menschentun und NICHT Gottestun ist,
denn er zwingt uns ja nicht zu SEINEM Tun, er läßt UNS ja machen, und die Ergebnisse sind UNSERE!!!:

Würden wir alle einfach nach Gott und seinem Wort gehen (wofür die meisten Menschen aber einfach zu faul sind oder egoistisch), würde automatisch alles in LIEBE BLEIBEN; den Leitfaden, die Bibel hat Gott uns ja schon gegeben aber natürlich nur wenn WIR wollen; und wenn wir wollen, dann sollen wir uns eben nur nach dem richten und nicht nach anderen Schriften, die sich christilich nennen, sich aber nicht zu 100% mit der Bibel decken; das machen nämlich die Sekten so gerne, die sich Christilich nennen, die GOTT aber SEKTE nennt, weil sie sich nur Halbwahrheiten aus der Bibel ziehen und sonst Ihres schreiben (wie z.B. die Zeugen Jehovas, die Mormonen etc.)!
Und Halbwahrheiten hasst Gott; entweder GANZ oder GAR NICHT; deswegen sollen wir ja immer die Bibel zum Vergleich nehmen.

Und die früheren Katholiken, denen wurden aus DIESEM Grunde die Bibeln verboten, und es wurden ihnen eigene Bücher zum Lesen geschrieben; und auch DAS ist ein Greul vor Gott, weil sein Wort nicht "aus-sortiert" werden soll, sondern IM GANZEN genommen werden MUß, wenn man ihm wirklich nachfolgen möchte; und das ist gar nicht mal so schwer :!!!:

Die Kirchen und Sekten, DIE machen sich das alles selbst so schwer, mit ihren Vorschriften und Gesetzen; und letztendlich bringt ihnen das gar nichts; weil die Christen seit Christus, nach dem Neuen Testament gehen, und ihnen das AT mit ihren Gesetzen nur noch als Warnung und mit den Propethien als Informationsquellen dienen soll; mehr nicht!

Und weil eben Gottes Wort als Leitfaden so oft ignoriert wird, gibt es soviele Irrglauben; und die Atheisten, die fühlen sich nur bestätigt, weil sie dort keine Einheit mehr sehen, sondern nur noch Widersprüche, durch die vielen "Do it your self-Glaubensrichtungen a la Bibel als Halbwahrheiten" :!!!: :???: :!!!: :FOU:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Die Arche wurde gefunden? Klar^^

Lies mal hier: http://www.schulfach-ethik.de/ethik/Stichwort/sintflut/index.htm
Die Flut ist einfach nur lächerlich-

Ich lasse mich nicht verblenden, dass machen schon genug Gläubige, die Jahrelangen UNsinn immer noch akzeptieren.#+

Du beschäfstigst dich und glaubst an "Wissenschaft" die von der Kirche gesponsort wurde. Bis vor einiger Zeit wurde "mit der Bibel in der einen und dem Spaten in der anderen Hand" geforscht. Dabei hat man einfach erst die Bibel betrachtet und dann versucht es zu bestägigen. Man hat Fakten einfach so in die Bibel eingebaut, dass es nach einer BEstätigung aussieht. Hätte man die Dinge richtige analysiert, wie man es jetzt macht, so wäre schnell aufgefallen dass vieles falsch ist.

Du hast recht, Methusalem war eine LEGENDE, keine WAHRHEIT !!

Ich schaue nur sehr wenig fern, ich lese lieber. Meine Sammlung ist schon recht beachtlich. LIes doch einmal "Der Gotteswahn" von Dawkins. Oder "Keine Posaunen vor Jericho" von Finkelstein.

Ich sage nicht das ich ZEitzeuge bin, sondern ich befasse mich mit Wissenschaft und Archäologie. Die Bibel ist NACHWEISLICH ein MÄRCHENBUCH!
Ich wiederlege keine Tatsachen, du aber IGNORIERST sie!!

Wissenschaftlich ist die Bibel schon in tausend Stücke zerfetzt worden und archäologisch ebenfalls. Doch Gläubige WOLLEN nicht akzeptieren das dies so ist. Sie leugnen einfach Tatsachen, um nicht ihr Weltbild zu zerstören.

Die "PRophetie" der Bibel ist einfach nur lachhaft. Dieses Buch wurde NACHWEISLICH ausschlißelich zu politischen Zwecken geschaffen. Und das verwundert nicht, denn Religion ist nichts anderes als eine Form der Politik. Sie wurden alle erfunden um Macht über Menschen zu bekommen. Schau mal in die GEschichte, hinter jedem Herrscher stand auch eine Religion, die ihn geleitet hat. 90% aller KOnflikte in der Welt sind von der Religion ausgegangen.

Die Bibel ist nicht so lange erhalten geblieben weil ein Gott (dessen Existenz noch kein MEnsch beweisen konnte, und der sich in sich widerspricht) seine Hand darüber hatte, sondenr weil es genug Menschen gab und gibt, die so fanatisch an diese Lügen glauben, weil sie einfach mit der Realität nicht klarkommen. Vor allem weil sie unbedingt einen Sinn sehen wollen, den es aber nicht gibt. Die Evolution zB ist erwiesene Tatsache, aber der Gläubige will das nicht hören.

ABer bedenke bitte: Glauben ist das Gegenteil von Wissen!

Wenn du das glauben willst was du da erzählst, ok, bitte. Jedem das seine. Aber behaupte nicht, dass die Wissenschaft deine Vorstellungen stützen würde. DAs ist eine LÜGE!!!

:NON: :NON: :NON: :NON:
Ich bin christlich erzogen worden, streng erzogen. Mein Vater ist ein hohes Tier gewesen und ein Vorbild in religiösen Dingen. Doch je mehr ich nach Gott gesucht haben, um so mehr Beweise fand ich gegen ihn.

Ein Anker? Nein!!! EIne Verskalvung in der Lüge. Du glaubst nur an diesen Gott weil du hier aufgewachsen bist und man dir das erzählt hat. Wärst du in Indien aufgewachsen, so wärst du Hindu zb. Es gibt tausende von Gottesbeschreibungen. Sie können nicht wahr sein. Nur eine müsste wahr sein. Aber keine diese Religionen kann ihren Gott beweisen. Dagegen kann man sehen wie sie gegründet wurden und von welchen Personen zu welchem Zweck. Und der war immer gleich: MACHTSTREBEN und GELDGIER!

90% aller Kriege und Konflikte auf der Welt sind durch Religion entstanden!!!

UNd die Religion beschneidet den Menschen in seiner NAtur. Nur als Beispiel: Fast jede Religion verurteilt 90% der Sexualität. Homosexualität, etwas völlig natürliches, wird sogar als Todsünde betrachtet. Aber woher kommt das? Wenn Gott alles geschaffen hat, dann aht er auch diese Art der Sexualität geschaffen. Das er dafür unschuldige MEnschen straft, ist einfach nur pervers. Der Bibelgott ist ein sadistisches Monster!!

Selbst wenn es ihn geben würde, so würde ich ihm meinen nackten Hintern hinhalten und er könnte mich dann strafen. Weil so jemandem kann und will ich nicht dienen!

Ohne Religion lebt es sich viel besser. Es wird Zeit, dass die Menschen wach werden. Früher brauchte er diesen Unsiin, weil er vieles nicht klären konnte. Doch heute sind wir deutlich weiter in der Evolution und benötigen keine Götter mehr. Die Zeit zeigt deutlich, dass bald schluß ist mit dem Unsinn. Der ISlam und die christliche Welt werden bald aufeinanderstoßen und sich gegen seitig auslöschen. Davon bin ich überzeugt und das hoffe ich. Denn ohne die UNterdrückung und das verlogene Weltbild sowie die falsche Moral der Religionen werden Menschen endlich frei sein.

Dann...
hast Du leider die GANZE Bibel ÜBERHAUPT NICHT verstanden :!!!:

Und CHRISTLICH ERZOGEN = CHRISTLICH ERZOGEN sind häufig auch ZWEI völlig VERSCHIEDENE PAAR Schuhe :!!!:

Hättest Du die Bibel verstanden, würdest DU KEINEN Sadisten-Gott sehen, würdest erkennen, daß Gott die Homosexualität NICHT geschaffen hat, sondern sie als GREUL sieht, denn unsere Sünden hat er ja auch nicht geschaffen, die machen wir ja selbst, gerade OHNE Gott :!!!: :twisted:

Und in der Bibel, da verurteilt Gott doch auch die Habgier, Geldgier und das Machtstreben; DANACH gieren nur die KIRCHEN, die sich christlich nennen :???: :!!!: :FOU:
Aber DAS ist NIEMALS in GOTTES Sinne :MAL: :!!!:

Ja, denn die Zeit zeigt wirklich, daß bald Schluß ist mit der Welt, weil die Gottlosigkeit eben überhand nimmt; und da haben wir schon wieder eine Wahrheit aus der Bibel :BIEN: ;-) :!!!:

Und die Menschen SIND NICHT unschuldig; DU nicht UND ICH auch nicht :!!!:
Schon im AT bei Adam und Eva hats angefangen, daß der Mensch sich nicht "in seiner Natur " (die eben böse ist) "beschneiden" ließ und auf die Schlange gehört hat; so ließ er sich von der Schlange :twisted: "beschneiden" :TRISTE: :!!!:
Na, WAS dann wohl besser gewesen wäre, wenn man auf unsere heutige Gesellschaft und in unsere Welt schaut... :roll: :!!!:

Die WELT läßt sich von Lügen EINLULLEN und verschließt die Augen vor der Wahrheit der Bibel, in der sich unsere Realität wiederspiegelt, und DAS tut sie aus KEINEM ANDEREN Buch heraus (die Realität);
und DESHALB ZEIGT doch genau diese "Gottesbeschreibung" aus GOTTES WORT, unter tausenden, daß SIE wahr ist :shock: :!!!:
Nur wer die Augen verschließt, wird niemals was sehen können....... :TRISTE: :!!!:

Aber wie schon gesagt, Dich zwingt ja keiner; und es würde auch nichts bringen, Gott irgendwie zu dienen, wenn es eh nicht aus EIGENER Freiwilligkeit und aus dem eigenen Herzen heraus geschieht :!!!:
Und wenn Du meinst, daß Dir nichts fehlt, auch nicht der Sinn in diesem eigentlich sinnlosen Leben (nur Arbeiten und schlafen aber für was); dann mach nur so weiter; Du wirst ja eines Tages dann selbst merken, ob Du Deiner Seele damit einen Gefallen getan hast oder nicht.... :roll: :!!!:

Und was auch immer wieder vergessen wird; durch die Gottlosigkeit entstehen die vielen Schlechtigkeiten in dieser Welt; und die Menschen werden so niemals wach, sondern wiegen sich friedvoll in ihrem Todesschlaf :twisted: :arrow: :TRISTE: :!!!: :mrgreen:
DAS ist die Moral von der Eigenmächtigkeit der Menschen; weil sie sich der Unmoral hingeben; alles die Freiheit des Menschen, welches überall nur das Resultat "Chaos" hinterläßt; egal wo man sich umschaut :roll: .

:NON: :NON: :NON:
Bleiben wir einfach mal bei einem Punkt:
Homosexualität. Gott hat sie nicht erschaffen? Wer dann?
Genauso Neid, Lügen, Hass ... Wer hat das erschaffen?
Christen behaupten immmer, das nichts aus dem Nichts entstehen kann und das Gott ewig ist und alles ins Dasein brachte. Also müssen diese Dinge ebenfalls von ihm stammen. Wäre das nicht der Fall, dann widerspricht sich das.

Und beachte bitte: Gott hat in der Bibel tausende von Menschen umgebracht. Nimm mal die Ägypter als Beispiel. Sie sollen im roten Meer umgekommen sein. Doch waren dies SOldaten. Was machen SOldaten? Befehle befolgen. Sie hatten keine Wahl. Sie mussten den Israeliten hinterher um sie zu töten, sonst hätte sie der Pharao töten lassen und wahrschienlich auch ihre Familien bestrafen lassen. NUr weil sie zufällig als Ägypter und nicht als Israeliten auf die Welt kamen, war ihr Schicksal besiegelt? Ist das nicht ungerecht=

Homosexuelle sind auch Menschen
irgendwoher muss diese Neigung ja kommen.

ich zB bin für Abtreibung, und hatte schon viele Streitgespräche mit Hardcore Christen

Ich war mal gläubig
nun davon abgekommen
es ist nicht mein Ding

Wenn...
Du kein BIBELTREUER Christ bist, dann ist doch DEINE menschliche Meinung okay; DAS muß doch dann jeder selber wissen :!!!: Nach eigenem Gewissen :roll: :!!!:

Aber mit "Hardcore-Christen" hat das nichts zu tun; dann sind sie NUR bibeltreu und folgen Gott und Christus so nach wie es in seinem WORT steht, nicht mehr und nicht weniger :!!!:

ANDERS möchte Gott es auch nicht; alles Andere wäre nur wieder "der laue Christ", "der Namens-Christ", der "Mitläufer" oder "Sektierer", der nur Teile aus der BIBEL nimmt; und DAS möchte ja Gott NICHT; und das würde uns als Christen auch nichts bringen, da könnten wir uns noch so abstrampeln, wenn wir nicht nach seinem Leitfaden gehen, wenn wir uns schon Christen nennen! :-D

Du ...
sagst immer GOTT und vergißt dabei völlig seinen Widersacher, den TEUFEL :twisted: :!!!:

DER hat die Menschen zu sich gelockt, mit Lügen, Neid, Hass; er hat sie von Gott weggelockt, und DAS ist dann SEINE Frucht, die er uns schenkt, genauso die Homosexualität; die spielt er den Menschen vor, das das ganz NATÜRLICH wäre :twisted: :!!!:
JA; für die in Sünde gefallenen Menschen, die sich von Gott abgewendet haben, JA :!!!: :!!!:

Da ist alles normal; und die Soldaten (Ägypter) die im ROTEN MEER umkamen, die haben ja VORHER auch ALLE die Zeichen und Wunder ihres Pharao (aus Okkultem) und die Wunder Gottes gesehen, hätten sich zu Gott hinwenden können, dann wäre ihnen nichts geschehen aber sie blieben lieber bei ihrem gottlosen Pharao, dienten ihm weiter; und so zahlten sie den Preis des Soldaten UND ihrer Gottlosigkeit; was aber abzusehen war anhand all dieser Zeichen und ihrer Resultate :!!!: Es lag alles bei ihnen :!!!:

Und Gott hätte auch die Ägypter aufgenommen, nicht nur die Israeliten, wären sie zu ihm gekommen :-D :!!!:
Also nichts mit ungerecht, sondern nur mit EIGENER Wahl :!!!:

Alle...
Neigungen, die homosexuellen sowie die der phädophilen Menschen haben einen Ursprung; und der hat nichts mit Gott zu tun, sondern mit den Trieben der Menschen, denen sie sich hingeben, weil sie Gott gegenüber kein Gewissen mehr haben, die Bibel nicht wirklich kennen, weil sie beides ja sowieso ablehnen :MAL: :!!!:

Also...
ALL DAS was DU behauptest, habe ich wirklich SO noch NIRGENDWO gehört; DAS hört sich alles sehr SCHWAMMIG an!

Und was glaubst Du, wieso die Bibel solange überlebt hat, obwohl sie so viel ZERFETZT wurde; und doch immer wieder RICHTIG zusammengesetzt :!!!: :!!!:

Du liest nicht richtig, wenn Du schreibst, daß ich der "Kirchenwissenschaft" glaube; DAS hab ich doch schon ZWEIMAL VERNEINT!! Denn die hat doch das Wenigste mit der Bibel zu tun, sie so zu verstehen wie sie ist; und das scheinst Du auch nie wirklich begriffen zu haben, egal wie oft Du sie gelesen hast!

Und ich weiß dann auch nicht mit welcher Wissenschaft DU Dich befaßt, vielleicht mit der von Erich von Däniken oder von Charles Darwin; aber selbst die neutralen und nichtchristlichen Wissenschaften haben die Bibel mit ihrer Historie und Ärchologie schon bestätigt; sowie die Sinflut und den Archefund!

Ließ Du weiter Nietzsche, Darwin, Däniken & CO.; denen flüstert schön brav der :twisted: alles ein; und deshalb ist dem leichter zu glauben als den Tatsachen der Bibel mit ihren Resultaten um uns herum, die sie wie auch DU völlig IGNORIEREN und die Augen verschließen :!!!:

Und das die Evolution einmal nur die normale Entwicklung der Natur ist und ansonsten zum Teil auch schon widerlegt worden ist; davon hast Du mit Sicherheit auch noch nichts lesen wollen!!
Und wie oft hat die Wissenschaft sich in den Jahren selber widersprochen :???: und Dinge dementiert, :MAL: die erst so hochgelobt wurden als neue Erkenntnis :FOU: ; DAS ist der Unterschied zur Bibel; deren Inhalt bleibt immer DERSELBE :!!!: :BIEN: ;-)

Zum ...
3. MAL :!!!: Ich halte von der KIRCHE rein GAR NICHTS :!!! :MAL:

Der Grund: Sie geht nicht wirklich nach der Bibel, hat ihre EIGENEN Riten und Traditionen; zum großen Teil wird da eh nur geheuchelt, ist viel Geldmacherei und Machtgehabe; unter dem christlichen Deckmantel wurden die Kreuzzüge gemacht, die Homosexualität wird sogar beim Pastor toleriert usw.

Also alles Dinge, wie auch die Kindertaufe oder das Zölibat, was so nicht in der Bibel steht und alles somit nicht gottgewollt ist!!

Die Kirche ist ihre eigene Religion, und mit der hab ich nichts am Hut!!

Die bibeltreuen Christen nehmen nicht alles was ihnen vorgesetzt wird, denn sie prüfen das anhand der Bibel; die Kirchen-Christen, die nehmen alles so hin, egal, obs in der Bibel steht oder nicht!

Und welche Bibel hast Du gelesen, die in sich widersprüchlich ist, dann kann ich Dich nämlich verstehen, wenn Du gar nicht die wirkliche Bibel kennst; denn wenn in DEINER Bibel nichts von der unsterblichen Seele oder der Hölle steht, dann sprechen wir bei Deiner Bibel wirklich nicht von GOTTES WORT, denn in der BIBEL gibt es beides, und es ist total BIBLISCH, woanders kommt das gar nicht her :!!!:

Und die Christen, wenn sie nicht nur Namens-Christen oder Mitläufer sind, wenn sie wirklich Gott nachfolgen nach seinem Wort, dann gehen sie auch nicht auf Andersgläubige los; denn DAS ist UNBIBLISCH :!!!:

Umgekehrt ist es leider häufig der Fall; daß Moslems Christen töten :!!!: War vor kurzem doch schon wieder in den Medien; anders herum hab ichs noch nicht gehört; und wenn Christen so etwas täten, sich von Hass und Neid treiben lassen würden, ab dem Zeitpunkt sind DAS dann keine CHRISTEN mehr, weil sie sich von :twisted: -Tugenden treiben lassen; denn Neid und Hass hat bei Gott nichts verloren, wenn Du mal die Bibel, die "Richtige" liest :!!!:

Kreuzritter haben sich auch Christen genannt und haben gemordet; das ist auch nicht gottgewollt; aber Namens-Christen gibts überall, deshalb soll man ja mit der Bibel immer prüfen, was richtig und was falsch ist, was die Christen und ihr Tun betrifft.

Und "Auge um Auge", sowie "Zahn um Zahn"; DAS ist doch aus dem ALTEN TESTAMENT; seit Christus gilt doch für unser Tun, nur noch das NEUE TESTAMENT; Christus hat doch den alten Bund beendet und einen neuen mit der Menschheit geschlossen, für die die ihm nachfolgen wollen als er zu uns auf die Erde kam; ich denk, Du hast die Bibel gelesen :???: ;
ach ja, scheint ja eine ganz Andere gewesen zu sein :FOU: :!!!: War mir gerad entfallen.... :roll: :idea: :!!!:

Und Religionen haben der Menschheit immer geschadet, da gebe ich Dir Recht; :BIEN: :!!!:
und Gott nennt das Evangelium NICHT Religion; :!!!:
Religionen sind für ihn auch nur Götzendienste und haben die Menschen immer kaputt gemacht,
immer dann, wenn sie Gott eben den Rücken zuwandten, um ihr eigenes Ding zu drehen;
und das ging irgendwie immer nach hinten los, gerade religionsmäßig , wenn sie ihre eigenen Götter erfanden :TRISTE: :!!!: :roll:

Und in der Bibel stehen die CHRISTEN in der Verantwortung zur Welt, zu den Menschen, den Tieren und der Natur; DAS hat Gott ihnen doch selbst in seinem Wort gesagt :NON: :!!!:

Und man sieht doch daß durch die Gottlosigkeit und Sektierei, DIESE Verantwortung mit Füssen getreten wird, in Bezug auf das Quälen der Tiere, die Verschmutzung der Umwelt und der Lieblosigkeit untereinander :!!!: :mad:

DAS geschieht alles OHNE Gott; MIT ihm, wäre all DAS gegeben, weil er es sich von uns Menschen wünscht; und DAS scheint bei den Religionen dieser Welt wohl nicht der Fall zu sein, wie Dus hier anführst :TRISTE: :!!!:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
NAtürlich sage ich GOtt, denn der hat auch den Teufel geschaffen. Der Teufel konnte ja dann auch nur Dinge nutzen die Gott geschaffen hat. Denn vor Gott gab es nichts.

Und dann kommt noch hinzu das wir ja Kinder Gottes sein sollen die in seinem Bild erschaffen wurden. Also kommen diese Neigungen von Gott. Woher soll Satan das denn sonst gehabt haben?
Wenn ein Mensch etwas herstellt, so kann das Produkt keine Eigenschaften aufweisen, die der Entwickler nicht kannte. Wenn ich einen Toaster baue, so erzeugt das Gerät hinterher Wärme. Dabei ist es uninteressant ob ich das Gerät gar nicht so nutzen wollte, sondern vielleicht nur schön aussehen lassen wollte in der Küche.
Wenn es vor Gott nichts gegeben hat, dann ist es ZWINGEND das Has, Gewalt, Homosexualität etc. von ihm kommt.

Woher kommt denn Homosexualität? EIn Mensch hat diese Neigung schon von Geburt an. Er wäre damit also schon als unschuldiges Kind zum Tode verurteilt. Oder aber er verleugnet sich selbst und unterdrückt dies, was nie gut gehen kann und bleibende psychische Probleme hinterlässt. Und noch was: Entehrt er damit nich sogar Gott? Denn Gott will doch das wir glücklich sind. Er kann das aber nicht sein, weil er seine natürliche Sexualität unterdrücken muss.

Und wie erklärst du dir, dass bei über 400 Tierarten Homosexuelles Verhalten absolut normal ist? Woher haben die Tiere das? Hat der Teufel sich einen Spass gemacht und einfach ein paar Tiere verändert, so dass ich jetzt ein Argument habe?

Ich verstehe nicht, wie vernunftbegabte Menschen ihre AUgen so sehr verblenden und diese Dinge einfach ignorieren. Vor allem weil es KEINEN EINZIGEN BEWEISE für die Existenz Gottes gibt. Aber solche Beweise wollen sie von anderen sehen, da sie wissen, dass sie selbst nie welche liefern können, weil sie eben GLAUBEN statt zu wissen.
Ein Zustand der Selbstsuggestion, bei dem Vorstellungen an die Stelle der Wahrheit bzw. Wirklichkeit treten.

Alles andere sind nur dumme Ausreden um aus der Misere dieser Widersprüche zu flüchten. Egal wie man es dreht und wendet, entweder hat Gott nun alles erschaffen, dann hat er auch das Böse erschaffen, oder aber es gibt ihn nicht und wir sind selbst für unser HAndeln verantwortlich.

Und nochmal zu den Ägyptern:
Deine Argumente sind nutzlos und machen keinen Sinn. Schau doch mal wie das in ihren Augen ausgesehen haben muss und versetz dich in ihre Lage.
Stell dir einfach mal vor, du mit deinem jetzigen Glauben, der du voll überzeugt bist das dein Gott der einzig wahre ist und er dir hilft, wirst jetzt Zeuge von "Wundern" die ein anderer Gott wirkt. Was tust du? Genau das was du hier im Forum geade tust: Du schmetterst diesen Gott als Falsch ab und schreibst es vielleicht einem anderen Gott zu der als GEgenspieler zu deinem "guten" Gott auftritt. Du würdest diese Zeichen, egal wie groß sie wären, trotzdem nicht annerkennen. Du würdest nicht auf einma die Seite wechseln.

Und überleg weiter: Die Familie dieser Ägyptischen Soldaten, ihre Freunde und ihr gesamtes Leben war in Ägypten. Meinst du sie hätten all das verlassen, nur weil da ein "Prinz" vorbeikommt, der deinen eigenen König (und Gott) betrogen und verlassen hat, und er ein paar Tricks auf Lager hat, würde dieser Ägypter den Zorn seines Königs auf sich kommen lassen und sich dir anschließen?
Glaubst du diese Männer hatten kein Vertrauen in ihre Stärke? Die Ägyptische Armee war nicht gerade klein und ängstlich. Es waren Männer des Krieges die gegen ein paar ausgemegelte Bauarbeiter in den Kampf zogen. Wäre es da aus deiner Sicht nicht auch unvorsichtig gewesen sich diesen anzuschließen? Du würdest doch auch denken das du siegen wirst oder?