Ihr zwei Lieben - wollt ihr nicht aufhören zu zanken?


@whitecookie: Ich finds gut dass du eine Lanze für die Mütter brichst. Ich sehs auch so, dass das viel zu wenig gewürdigt wird in unserer Gesellschaft. Eine Frau opfert unverhältnismäßig mehr für ein Kind als ein Mann - egal wie sehr dieser sich bemüht. Und ja, das sollte man anerkennen. Und ja, da muss es auch drin sein dass man als Mann mal eine Weile die zweite Geige spielt. Weil eben keine Energie mehr da ist, sich wie sonst um den Partner zu kümmern.


Andererseits versteh ich rainmaker auch - und das ist ja auch nix neues. Auch mit Kind muss man sich ja um eine Beziehung bemühen, sonst wirds nicht halten. Bei MIR kommts nicht so an, als hätte rainmaker gern super viel Aufmerksamkeit, sondern als wünsche er sich hauptsächlich mal ein normales Gespräch bei dem man sich darüber austauscht wies einem geht und wo jeder sagen darf was ihn grad beschäftigt.
Wenn sie dann sagt dass sie grad überhaupt nicht weiß wie sie zurecht kommen soll, keinen Sinn und Nerv für ihn hat und ihn bittet, dass er sich die nächste Zeit einfach zurück nimmt und sie unterstützt - super. Er darf ja ruhig auch sagen dass er es schade findet dass sie nun viel weniger Zeit zusammen haben und dass er sich abgemeldet fühlt - er darf aber eben nicht erwarten, dass sich das deswegen sofort ändert.


@rainmaker: War dir denn nicht klar, wie sehr sich die Beziehung mit Kind verändert? Dass du die erste Zeit wirklich unter Umständen abgemeldet bist weil deine Frau erst mal mit sich und dem Baby zurecht kommen muss? Ich würde sagen dass das fast immer der Fall ist, weil eben die Veränderung so einschneidend ist.
Klar kannst du dir erwarten dass ihr mal miteinander redet, aber eben derzeit nicht in dem Maße wie früher...

    rainmaker34

    Ähm, doch eine Geburt ist für eine Frau erstmal ein Freifahrtschein. Weißt du überhaupt was es für eine Frau körperlich, emotional, gesellschaftlich bedeutet ein Kind zu bekommen?
    Für dich hat es im schlimmsten Fall finanzielle Konsequenzen wenn die Beziehung zerbricht und du Alimente zahlen musst. Für die Frau ändert sich ALLES!


    Deine Frau wird gerade total am Limit sein. Ja, da kommts schonmal vor dass man den anderen eben nicht fragt wies ihm geht. Und ändern kann sie jetzt nichts. Dafür ist es einfach zu früh! Wenn der Kleine ein bisschen größer ist, könnt ihr euch leichter wieder Zeit als Paar nehmen aber dir musste doch klar sein, dass ein kleines Baby ein 24h Job ist?

      nekoda_18773823

      Ich weiss nicht, ob die Dauer der Beziehung wirklich ein Kriterium sein sollte. Ich kenne auch Leute, die nach fast 10 Jahren Kinder geplant haben und dann auseinander gegangen sind.

      rainmaker34

      Was hast du denn erwartet? Mehr Sex, mehr Aufmerksamkeit, ein Rundum-Sorglos-Paket weil deine Frau jetzt daheim ist oder wie? Die Beziehung wird durch ein Kind erstmal nicht besser und wenn du gehofft hattest, jetzt in der Elternzeit grundlegende Gespräche über den Fortbestand eurer Beziehung zu führen, dann hast du dich leider ggeirrt.Dein Kind geht jetzt erstmal vor und ich glaube nicht, dass deine Frau die Zeithat um sich vor dir zu rechtfertigen, warum du jetzt mit weniger Sex und Aufmerksamkeit rechnen musst.

      rainmaker34

      Derjenige, der hier verdreht bist du. Ich sprach meine Erfahrungen an und was meistens der Fall ist. Behauptungen habe ich keine aufgestellt (-> Konjunktiv). Übrigens: Blutende Brustwarzen sind nicht das Schlimmste. Ich muss auch nicht wissen, wie euer Tagesablauf ist. Eines ist in jeder Familie gleich: Das Baby bestimmt ihn, zumindest wenn es so klein ist wie eures. Außer Kind versorgen geht da nebenher nicht viel. Kann Frau auch funktionieren? Ich bitte dich: Überall auf der Welt tun Frauen das. Jahrelang. Weil sie die Kinder versorgen und das meistens im Alleingang. Auch hier in Deutschland.


      Du hast auch immer nicht wichtige Fragen (die nicht nur von mir kanmen) beantwortet anhand derer man die Situation besser einschätzen könnte. Warum nur?

      minty_12530048

      Danke,
      da versteht mich einer mal...
      Ich meine es echt nicht Böse. Ich bin da auch im moment wie eine Maschine. Ohne Eingabe passiert da nix bei mir. Ich muss nur gesagt bekommen wie ich zu funktionieren habe.
      Mir war das nicht klar das ich SOOOO abgeschrieben bin. Fände es auch ok wenn Sie mit mir reden würde....EINGABE MASCHINE...aber das tut sie nicht. Ich hab kein Problem mit zweiter Geige aber so war das nicht abgesprochen.
      Wenn einer,auch wennn es wegen dem Kind ist die BEZIEHUNgsrahmenvereinbarung änderrt , dann sollte man doch drüber reden.
      Ich mach das selbe wie Sie für den kleinen. Auserdas sie Stillbedingt mehr Windeln wechselt und eben stillt. Ich kann doch nix für wenn sie stillt. Ich kann nix für den Schlafentzug. Würde der kleine die Flasche bekommen dann wäre ich genau so da aber sie hat sich dafür entschieden. Was ja auch gut ist.Ich weiß das sie es schwer hat. Aber das bedeutet nicht das es für Männer leicht ist.....Bei mir gehen Frau und Kind immer vor. Aber ohne Fressen rennt auch das schnellste Pferd nicht.....DAS IST JA MAL KLAR

        minty_12530048

        Ich hab keine Kids noch, aber will auch was dazu sagen. Aus Erfahrung meiner Freundin, die 1,5 jährigen Sohn hast.
        Was die Partnerschaft angeht, wurden Beziehungen nur besser geworden. Ihr Mann hilft wirklich viel und sie schätzt es.
        Was Schlafmangel angeht, ja, haben doch alle) Die ersten 7 Monate sah sie wie Zombie aus.
        Sie hatte keine bestimmten Hobbies. Aber ihre Karriere hat sie wegen Schwangerschaft aufs Spiel gesetzt. Ihr Boss wusste nicht, dass sie schwanger ist und wollte, dass sie geschäftlich nach Paris für 6 Monate fliegt. Schwanger ging es natürlich gar nicht. Sie hat ihm erzählt, dass sie Mama wird. und er musste sie entlassen. Ein Idiot! Wegen SS entlassen!!!
        Wenn du nicht arbeiten planst, dann wird es für dich kein Problem sein!
        Mit Kids ist es nicht einfach, aber alle schaffen es irgendwie und du schaffst das auch!
        ​Viel Spaß!

        rainmaker34

        Äh ja aber was sagt sie denn wenn du dir zb. wünscht dass ihr euch mal ne halbe Stunde unterhaltet?
        Und schaffst dus, sie dann nicht anzujammern, sondern ein normales konstruktives Gespräch zu führen?
        Fragst du sie, wie sie sich die Beziehung im Moment wünscht?
        Beziehungsrahmenvereinbarung - darf ich fragen ob ihr das so auch benannt habt und was die beinhaltet?

          minty_12530048

          Das mit der Beziehungrahmenvereinbarung darfst du nicht ernst nehmen. Das ist doch glaub ich aus the bin Bang theory von sheldon und Amy 😁.
          Ich meine eben die Regeln und Absprachen in einer Beziehung.
          Mit mir ist reden nicht einfach,das weisss ich aber ich handele immer aufrecht aus tiefstem Herzen, nicht immer einfühlsam aber doch sehr emotional.
          Sie ist kein Mensch der Gefühle so sehr nach aussen trägt aber auch ein sehr emotionaler Mensch. Ich muss ihr eben alle Würmer aus der Nase ziehen.
          Ich finde es nur Schade das nicht mal einer nach mir fragt.
          Es ging soviel Schief.
          Zuerst war sie mehrmals im Krankenhaus und immer wieder Zuhause..ICH WAR IMMER DA. Ist ja mein Job.
          Dann müsste ich Alles alleine Zuhause richten und ein Chaos aufräumen was Sie tun wollte aber ich immer gesagt bekommen habe"IST JA NOCH ZEIT" Eben alles fürs Kind richten...SCHRÄNKE UND BETT USW ZUSAMMEN BAUEN UND KLEIDER WASCHEN FÜRS KIND.
          Dann Zuhause alles alleine machen wie Haushalt....komplett....und Tiere versorgen.
          Dann jeden Tag auf Arbeit und Krankenhaus. Sachen besorgen und kaufen.
          Dann die Ständige Sorge um die beiden.
          Dann verlegt in weit entferntes Krankenhaus und da auch jeden Tag da gewesen.
          Dann am Tag der Geburt von der Schwiegermutter Verwaltungen gemacht bekommen was mir einfällt das der kleine so heißt wie ich,da wir nicht verheiratet sind was mich sehr belastet hat.
          Das ganze über Monate. Glaubt mir....Das ist alles auch nicht so einfach. Da hat keiner mal nach mir gefragt,wie es mir geht oder geholfen. Und jetzt wo ich mich nach netten Worten oder Gespräch sehne und das Sage...JA VIELLEICHT BESCHWERE ODER JAMMER...da ist es verkehrt nur weil ich finde das ich auch noch da bin? Ich bin keine selbstaufladende Batterie die immer Power hat.
          kein Geld.kein sex.kein schönes Essen....nein ich wünsche mir Worte,aber das ist ein VERBRechen.

            rainmaker34

            Nun, ich glaube aber du hast es nicht verstanden:
            ES GEHT NICHT ANDERS!
            Ihr habt jetzt ein Kind, dafür habt ihr euch BEIDE entschieden. Und auch für alle Konsequenzen.
            Was wirfst du deiner Frau denn vor? Sag mir bitte mal ganz konkret was deine Frau tun soll?


            Ich versteh schon ein bisschen, dass dich die letzte Zeit ausgelaugt hat. Aber du kannst dir ganz sicher sein, dass es deiner Frau genau so geht. Also wie soll sie denn für dich was tun, wenn sie selber genau so am Limit ist? Woher soll sie (ausgerechnet sie, die auch noch körperlich mit allem kämpft) die Energie nehmen, die du dir von ihr wünscht?


            Wenn du keine Kraft mehr hast, dann sag ihr das ganz ehrlich. Und dann sucht euch eben anderweitige Unterstützung - Familienhilfe, usw. damit ihr beide entlastet seid.

              minty_12530048

              Ich möchte die Frage mal aus meiner ganz persönlichen, etwas ungewöhnlichen Lebenssituation (Meine Tochter lebt bei iherer Mutter, die mit einer Frau verheiratet ist) beantworten.
              Selbst in dieser Situation hat sich für mich vieles verändert. Ich empfinde diese Veränderungen aber als große Bereicherung meines Lebens. Ich lebe bewusster und gesünder, was nicht heißt das ich allen Verlockungen entsage, aber ungesundes Essen und Verhalten muss in Maßen bleiben, denn meine Tochter möchte noch lange ihren Papa haben. Schließlich bin ich auch ein recht später Papa. Zeit für Hobbys bleibt auch noch, aber die tägliche gute Nacht Geschichte übers Handy für die Kleine hat Priorität. Wenn ich unterwegs bin, wird ein Parkplatz dafür angefahren. Das ist aber keine Belastung, sondern ich habe aus Liebe zu dem Kind Freude daran.
              Zum Thema Schlafmangel kann ich natürlich nicht viel beitragen, aber ich weiß von der Mutter, das dies bereits nach 2 bis 3 Monaten nach der Geburt kaum noch ein Thema war. Natürlich ist das bei jedem Kind anders.


              Als Fazit kann ich sagen, das ich auf jeden Fall mit Kind glücklicher bin als zuvor.

                minty_12530048

                Dem stimme ich so zu! Besser hätte ich es nicht ausdrücken können.


                Ich will jetzt hier auch gar nicht pampig werden (auch, wenn es bei den Äußerungen echt schwer fällt), aber zwei Monate sind einfach nix. Nach zwei Monaten war ich noch vollkommen erledigt. Man hat sich von der Geburt noch nicht richtig erholt, bekommt wenig Schlaf, ist körperlich und vor allem auch psychisch einfach völlig ausgelaugt. Ich kann mich an diese Zeit, ehrlich gesagt, kaum noch erinnern. Das war ein absoluter Ausnahmezustand. Heißt jetzt nicht, dass es schrecklich war, aber es war schon eine Grenzerfahrung irgendwie.


                Mein Mann und ich haben beide funktioniert und uns abgewechselt mit dem Kind, damit wir diese Zeit halbwegs gut rumkriegen. Ab und an war die Schwiegermama da und hat die Kleine mal eine Stunde betreut oder etwas im Haushalt gemacht. In der Zeit wäre ich auch nicht auf die Idee gekommen, tiefschürfende Beziehungsgespräche mit meinem Mann zu führen, mir fehlte schlichtweg die Energie. Und ihm auch. Ich glaube, ich hätte ihm den Vogel gezeigt, wenn er da mit irgendwelchen Erwartungen um die Ecke gekommen wäre.


                Wenn sich nach einem halben Jahr immer noch nix an der Situation geändert hat, dann kann man mal schauen, dass man ein Gespräch sucht und guckt, was man anders machen kann. Aber nach zwei Monaten schon so rumzujammern... Ich habe ehrlich gesagt das Gefühl, Du, Rainmaker, hast Deiner Freundin widerwillig ihren Wunsch erfüllt und nun machst Du ihr einen Vorwurf daraus. Aber so läuft das nicht. Ihr habt beide die Entscheidung getroffen.

                rainmaker34

                Und, ich muss es einfach nochmal sagen, auch wenn es schon gesagt wurde: Du hast da einen gewaltigen Denkfehler. Es ist definitiv NICHT der Job des Partners, Dich glücklich zu machen. Du bist erwachsen, Du kannst Dich um Dich selbst kümmern. Wenn ich sowas schon höre... :shock:


                Ganz grundsätzlich sind die ersten Monate schon hart, aber auch schön. Und wenn man einen Partner hat, der mit einem an einem Strang zieht, funktioniert das total gut. Zumindest mich und meinen Mann hat es noch fester zusammengeschweißt. Wir reden und lachen heute oft über diese Zeit und können beide nicht mehr verstehen, wie wir das überlebt haben, das ganze Geschrei, das Chaos, die Ängste und den Schlafentzug... :roule: Aber es ist eben etwas, das wir gemeinsam erlebt und gemeistert haben, sogar das einschneidenste Erlebnis überhaupt in unserem Leben, und wenn man zusammenhält und keine Forderungen aneinander stellt, dann verbindet einen das sehr.

                  eugene_874599

                  Obwohl du das Kind nicht rund um die Uhr betreuen musst und es dadurch erheblich leichter hast, finde ich es trotdem schön, das mal jemand erwähnt, das die Veränderungen, die ein Kind mit sich bringt, auch bereichern können. :BIEN:

                  rainmaker34

                  Wie denn?
                  Leider antwortest du ja nicht auf Fragen, da ist es recht schwer, dir etwas zu raten...


                  Ich sehs so: Partnerschaft bedeutet grundsätzlich, füreinander da zu sein. In harten Phasen des Lebens (die es ja immer gibt) ist es selbstverständlich, zurück zu stecken wenn der andere gerade nicht kann. Und ja, ich glaub auch dass es in so einer Situation am klügsten ist, erstmal ein paar Monate zu funktionieren und erst danach wieder über die Beziehung zu verhandeln...
                  Aus einer leeren Tasse kann man nicht schöpfen - weder du noch deine Frau. Also kümmert euch erstmal um euer Baby und so gut es geht um euch selbst.

                    minty_12530048

                    Hallo Melonchen1
                    erstmal nichts veralgemeinern alles kommt anders als man erwartet oder plant.
                    Aus meiner Erfahrung heraus (leider) muss es die Ebene ELTERN geben und da seid nur Ihr. Sobald Eltern um die Kinder in Konkurrenz gehen ist es schon vertan.
                    Schlaf kommt auf die aktivität des Kindes an und da habe ich beides erlebt. Einer der Durchschläft und Dich mit Lächeln empfängt und auch anders herum. Ihr müsst mit dem Kind entspannt und gelassen umgehen und so wird es auch mit Euch umgehen. Schon in der Schwangerschaft teilt das Kind deine Emotionen. Viel spazieren gehen am besten im Wald ist top für Beide.
                    Planen erwarten und voraussetzen ist Gift für die Beziehung und das Kind.
                    Fühlt sich der/die Kleine wohl bekommt Ihr das 1000fach automatisch zurück.
                    Klar ist auch, dass die "Freizeit" ohne Anhang weniger wird aber die Frage ist ob Freizeit mit Anhang wirklich schlechter ist. Es gibt etliche lustige und fröhliche Momente die man mit etwas Kreativität erreichen kann. Manchmal kann das Ganze natürlich extrem stressen und sogar ärgern wenn es einem am falschen Füß erwischt dann sei auch sauer auf die Situation aber nicht auf das Kleine weils gerade auch nicht gut drauf ist. Klar ändert sich in Deinem / Euren Tagesablauf etliches aber das ist doch normal und darüber darf man auch nicht erstaunt sein. Dies sollte bei einer Entscheidung zu Kinder berücksichtigt werden. Hobbys muss man nicht komplett aufgeben. Eventuell anpassen. Auf Sex muss man schon gar nicht verzichten schon gar nicht wenn man etwas kreativ ist. Kreativität ist der Schlüssel um aus vielen Situationen etwas tolles zu machen.
                    Leider sind meine Kinder genau aus dem Grund gestresst und manchmal zum verzweifen für mich da wir es als Eltern nicht geschafft haben diese Ruhe und Kreativität zu entwickeln. Grund ist auch das Konkurrenzverhalten meiner Frau die leider immer erwartet die Kinder müssen Sie mehr lieben als mich weil sie alles erlaubt und keine Grenzen setzt. Somit ist jedes liebe Wort der Kinder auf mich bezogen Gift für Sie. Sie kann es nicht verstehen dass Konsequenz und klare Ansagen nicht nur Bös gemeint sind.
                    Ihr werdet das sicher schaffen wenn ihr offen seid und Euch wirklich mögt und Pannen verzeihen könnt. Es geht um Vertrauen und Liebe materielle Sachen kann man ersetzen.

                    minty_12530048

                    Traue mich ja garnix mehr zu schreiben. Anscheinend sind meine Aussagen sexistisch oder rassistisch, weil mich der Admin angeschrieben hat. Wenn ich da jemanden beleidigt habe.... SORRY...
                    Ich finde das Partnerrschaft das gleiche ist aber geben und nehmen müssen sich die Waage halten. Sonst ist man kein Partner...Das heißt gleichberechtigt.
                    klar gibt es Situationen wo der eine einen mehr braucht. Aber da kann man doch trotzdem mal reden, wie man das in der Partnerschaft so macht. Ansonsten bestimmt einer allein die Regeln was aber keine Partnerschaft dann ist. Da muss man mir doch recht geben wenn wir von Partnerschaft sprechen.

                      rainmaker34

                      Häää? :???:


                      Okay, ich glaube, ich gebe es auf. Verstehe Dein Problem immer noch nicht, Du schreibst irgendwie nix Konkretes, beantwortest keine Fragen etc. Ich hab immer noch nicht kapiert, was Dich stört.


                      Ehrlich gesagt glaube ich langsam, Du bist ein Troll.