Mein Freund wird Freitag fremd gehen!

Verzeih mir die blöde Frage, aber wie erkennst du denn dann, dass du jemanden liebst? Ok, ich höre, du konntest es nicht übers Herz bringen, ihn zu verletzen, also wohl u.a. daran, aber das sehe ich bei dem Mann hier absolut nicht. Er nimmt sogar in Kauf, auch noch die Kinder zu verletzen. Würdest du hier wirklich so urteilen, dass Liebe vorhanden sein kann, trotz der Untreue? Also ich weiss nicht, ich weiss nicht.

Ich würde da gar nicht urteilen, ob Liebe vorhanden sein kann, weil ich keinen der Beteiligten kenne.
Abgesehen von diesem konkreten Beispiel kenne ich aber ein paar Leute und habe mich mit noch viel mehr Leuten unterhalten, die nicht monogam sind, wissen, dass sie Partner/in damit verletzen würden, wenn es heraus käme und Partner/in dennoch lieben, ja. (und nein, nicht bei allen, die ich kenne / mit denen ich mich unterhalten habe, ist das so, Faulheit / Bequemlichkeit, Gewohnheit, finanzielle Gründe und diverse andere bzw. oft eine Mischung daraus gibt es natürlich genauso)

Ist im Grunde genau das Dilemma der TE nur umgekehrt. Ich weiß, dass es falsch ist, aber ich will keine Konsequenzen ziehen und mich trennen, denn dann würde ich ihn / sie ja verlieren und das will ich auf keinen Fall.

Verzeih mir die blöde Frage, aber machst Du die Frage, ob Du jemanden liebst jetzt ernsthaft am Sex fest, so dass Dir nicht vorstellen kannst, was Liebe ist, wenn das wegfällt?!? :shock: :shock: shock: Also sorry, aber das fände ich entsetzlich. Pardon.

Naja, also wenn ich verliebt bin, ist er dann tatsächlich mein EIN und alles, also der einzige, den ich für Sex und auch für den Rest meiner Freizeit haben möchte. Eine andere Person käme mir dann wirklich nicht in den Sinn. Und wenn mir eine in den Sinn kam, selbiges in Grün, da war der Ex dann abgemeldet und ich habe keinen einzigen Gedanken mehr an den verschwendet. Meine Gefühle konzentrieren sich da also schon auf diese eine Person dann wenn ich liebe. Und ich möchte natürlich dann Sex mit dieser Person und mit keiner anderen, wozu auch? Und auch mit dieser Person in den Urlaub, sie einfach um mich haben, weil sie mein Schatz ist. Wäre ich im Urlaub am Handy mit nem anderen ein Sexdate ausmachen, müsste ich mich wirklich fragen, was mache ich hier überhaupt noch im Urlaub? Also ich kann das nicht so aufteilen, es hat nicht zwingend mit Sex zu tun, sondern eben mit meinem Interesse. Ich kann ja nicht an beiden Personen dann das selbe Interesse haben. Ich tippe nur mit nem anderen, weil mich der Urlaub langweilt, sonst hätte ich keinen Grund zu tippen und würde doch den Urlaub geniessen, oder?

Ja und?

Liebe ist:
- wenn ich nur mit ihm Sex haben möchte und er nur mit mir Sex haben möchte
- und sonst... ähm ... nichts. Ende der Liste, mehr gibt es zu "Liebe" nicht zu sagen

=> so?
Das wäre echt traurig.

Wenn dem so sein sollte, kann ich Dir Deine Frage vermutlich nicht so beantworten, dass Du sie verstehst.
Wenn dem nicht so sein sollte, ist Deine Frage, woran man denn dann Liebe erkennt, allerdings wirklich blöd, denn dann weißt Du selbst, dass da noch gaaaaaaaaaaanz viele andere Punkte übrig bleiben, wenn man den einen streicht.

"Kann er mich wirklich lieben, wenn er so etwas tut?" - Ein klares Nein!

Es handelt sich hierbei um eine Vorsatztat, sofern Deine Mutmaßung stimmt. Das ist etwas anderes, als durch diverse Umstände (, die es im Ergebnis aber auch zunächst nicht besser aussehen lassen,) in eine Spontansituation zu schlittern. Davor ist grundsätzlich niemand gefeit.

Das scheint nach Deiner Darstellung einfach in ihm zu stecken, eine Art "unreifes Spiel" zu sein.

Am Rande bemerkt ist es auch nicht schicklich, nach dem Motto "Der Zweck heiligt die Mittel" zu verfahren. Eine Falle zu stellen gehört genauso wenig in eine Beziehung wie sein möglicherweise ständiges Fremdgehen.
Ich halte eure Situation für ein komplexes Thema, schließlich scheint eure Beziehung ja schon durch sein Verhalten und ggf. ein auf Deiner Seite identisches den Grundstein gelegt zu haben. Damals war es Dir dienlich, weil Du das Muster nicht erkannt oder ausgeblendest hattest - nun geht es gegen Dich selbst.
Schließlich führst Du aus, dass Du wegen ihm Deine frühere Beziehung aufgegeben hattest, was natürlich nicht zwangsläufig eine temporäre Parallelität voraussetzen könnte.

Meine Erfahrungen lehrten mich, dass Menschen mit diesem inneren Zwang unveränderbar bleiben. Die Reize sind tagtäglich da, dieses Verhalten im Grunde eine Sucht. Je mehr Du auf ihn einzuwirken versuchst, desto mehr Rechtfertigungsgründe wird er für sein vielleicht ohnehin schon reduziertes Gewissen haben, trickreicher werden oder irgendwann gehen.

Frage Dich also selbst, ob es diese schlechten Aussichten wert sind, sich in einen vermutlich lebenslangen Kampf zu begeben.

Ich frage mich, ob du gelesen hast was ich geschrieben habe:???:

Seine Taten:
- fremdgehen letztes Jahr
- Schlussmachen, weil fremdverliebt
- planen eines Dates für Freitag

Seine Worte:
"Er sagt immer das er mich liebt und das ich mir keine Gedanken machen soll.
Es gäbe keine anderen Frauen. "

Seine Taten aber auch:
- guten Sex mit der TE haben
- die Kinder hätscheln und herzen
- Familienurlaub in Ägypten
- Neubeginn im Oktober mit der TE

:FOU: wieso bitte diese ganze Show?

Weil er gerne mehr als eine Frau möchte.
Die TE ihm aber sagt, dass sie nur monam mit ihm leben will.

Also muss er lügen...

Naja, er hätte schon auch andere Handlungsmöglichkeiten... Immer dieses Gelüge ist doch mühsam. Was erzählt er wohl der anderen Frau so?

Zu allererst ehrlich sein zu ihr, sich und seine Beweggründe erklären, sie bitten, einer offenen Beziehung zuzustimmen. Wer weiss, vielleicht HÄTTE sie sogar Verständnis, wenn er sich gut erklären könnte, dass es zB nur um fremde Haut ab und zu geht. Aber durch das Lügen wird er sie totsicher verlieren, früher oder später. Was hat er so erreicht? Nicht ganz so viel, oder? In letzter Konsequenz könnte er sich eine offenere Partnerin suchen, warum denn nicht?

ihre Worte:
- Fremdgehen wäre ein Trennungsgrund
- Liebe und Sex gehören für mich zusammen
- ich weiß, dass er fremd gegangen ist
- ich will ihn aber trotzdem behalten
- ich will nicht, dass es vorbei ist
- die Beziehung ist toll
- ich weiß, dass er mich anlügt

Ihre Taten:
- Weitermachen!

Volle Zustimmung.

Aber zu einer offenen Beziehung gehört umso mehr Vertrauen.
Das aber ist ja wohl gründlich im Eimer und der Vorschlag käme zu spät.

ja, und Du?

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nö, das gibt nicht weniger, nur andere Probleme ;)

Ja, natürlich aber ich sagte doch, dass es für mich nicht nur um den Sex geht sondern Vor allem darum, dass die Person, die ich liebe, für mich etwas besonderes ist, die ich gerne um mich haben und mit der ich meine Freizeit und meine Urlaube und mein Bett teilen möchte. Ich wüsste nicht, was ich nun zB einem x-beliebigen Lover im Bett sagen sollte, mit dem Wissen, dass mein Lieblingsmensch gerade zuhause auf der Couch sitzt und auf meine Rückkehr wartet. Naja, ich denke, unsere Gedankengänge sind zu unterschiedlich, als dass wir sie nachvollziehen könnten. Ich könnte das jedenfalls nicht, in den Armen eines anderen Sex geniessen und dann später daheim mit dem Partner erneut Sex geniessen.

Aber es stimmt sicher, dass hier beide Partner, die TE und auch ihr Freund, nicht wollen, dass ihre "Beziehung" endet. Ob der Grund dafür nun Liebe ist, wage ich zu bezweifeln, aber das definiert ja offenbar ohnehin jeder anders für sich, oder?

ein wichtiger Punkt noch hierzu:

"Ok, ich höre, du konntest es nicht übers Herz bringen, ihn zu verletzen"
=> ganz falsch!
Ich HABE ihn verletzt. Nicht, indem ich fremd gegangen bin, aber indem ich die Beziehung beendet habe, obwohl uns beiden klar war, dass ich ihn sehr wohl liebe. Und da er danach das getan hat, was man so schön romantisch "um die Beziehung kämpfen" nennt, habe ich ihn auch ziemlich böse zurückstoßen müssen, bis er es dann akzeptiert hat. Das tat ihm (und mir) verdammt weh. Ziemlich lange Zeit.
Ich wünschte, ich könnte mir sicher sein, dass das "richtig" oder wenigstens "besser" war - bin ich mir leider nicht.

Dann nochmal, wieso bist du dir so sicher, ihn geliebt zu haben? Woran machst du es fest? Ich denke schon, dass du ihn so weit weniger verletzt hast, als so halbherzig mit ihm zusammen zu bleiben (und ja, es muss halbherzig gewesen sein, denn dein ganzes Herz konntest du ihm ja scheinbar nicht schenken, was auf jeden Fall auch sehr sehr schmerzhaft ist).

es wird wohl immer so bleiben - zwischen denen, für die die liebe eines menschen mit exklusivem sex steht oder fällt, und denen, für die das nicht so ist, wird es keine verständigung geben.

das ist ungefähr so, wie der streit zwischen denen, die an einen gott glauben, und denen, die das nicht tun. im besten fall bekommt man mitleid für das große defizit, das man da hat, im schlimmsten fall offenen hass. nur eines bekommt man so gut wie nie: akzeptanz und verständnis!