@moragh @maranatha
Ich habe Eure hitzige Diskussion etwas verfolgt.
e
Auch wenn die Bibel (Urtext des NT wahrscheinlich sogar auf Hebräisch - deshalb gibt es die "Autographen" nicht mehr) übersetzt wurde - so hatte Gott trotz allem seine souveräne Hand über diesen Schriften, die den Kanon für Christen festlegte. Vielleicht kommen wir der Antwort näher, wenn wir darauf achten, um welche Textform es sich handelt.


Die Offenbarung ist ein prophetischer Text - mit Symbolen und Bildern - das haben prophetische Schriften immer an sich - sie haben eine beschreibende Natur. Diese Texte müssen immer ausgelegt werden. Zur Auslegung aber ist auch eine Vertrautheit mit biblischem Inhalt nötig.


In meinem Blog "Perelandra" gehe ich immer auch wieder auf solche Weltverschwörungstheorien ein.


Die Offenbarung scheint mir Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft gleichzeitig zu sein. Wenn wir sie Kirchengeschichtlich anwenden, wird sie immer etwas finden lassen. wir sind uns einige, dass Jesus in der Schrift gesagt hat, er komme wieder, um die Erde zu richten - das war immerhin 2000 Jahre biblisches Dogma - auch wenn die liberale Theologie etwas eigenmächtige Wege der Auslegung beschritten hat.


Die Zahl 666 (ausgeschrieben) muss ausgelegt werden. Eine hilfreiche Auslegung fand ich auch in der Lehre der biblischen Zahlen. Sechs steht für die Zahl des Menschen. Wahrscheinlich am 6. Schöpfungstag der Mensch geschaffen wurde. 3 Steht für die Trinität. Wir sagen im Volksmund: "Alle guten Dinge sind drei" das ist ein Verweis auf die Trinität, denn nur Gott ist gut.


Also die Kombination, auf die Johannes hinweist, wozu es Weisheit braucht ist die Zahl 666. Der Mensch der sich zu Gott erhebt.
Das ist auch das Ziel des Tieres. Das Tier das aus dem Mehr steigt (eine politische, religiöse und wirtschaftliche Macht) wird die Menschen verführen auf dem ganzen Erdkreis (Globus).
Die Zahl 666 ist vielschichtig. Sie ist einerseits das Zeichen des Anti-Christen: Was heisst Anti-Christ (das heisst im Griechischen nicht nur "gegen" sondern auch "an stelle von". Der Anti-Christ ist also ein Wesen, das sich an die Stelle von Gott setzt. Sich selbst zu Gott erhebt, sich selbst Gott gleich macht: Das Tier steht für eine Macht, Einfluss. Wir sehen das im Buch Daniel, wo man die Auslegungen heute kennt, Königreich der Griechen, Perser, Meder und Römer wurden in der Danielvision als Tiere dargestellt. Also können wir auch in der Johannesoffenbarung davon ausgehen, dass es sich um eine politische Macht handelt - die aus dem Meer aller Völker hervor kommt (das sagt das Buch Johannes selbst aus). Also eine Macht aus verschiedenen Völkern der Erde steigt empor. Wer gibt diesem Tier macht. Die Offenbarung macht klar, dass es die Völker sind. Jetzt stellt sich die Frage, wem dienen die Völker? Denn wem die Völker dienen, das ist auch die Quelle der Macht.


Es braucht nicht viel Phantasie in der heutigen Zeit ziemlich genau zu verstehen, dass sich um uns herum diese Vision am erfüllen ist:
Aber wir dürfen nicht nur auf die letzten 10 Jahre schauen, wir müssen etwas weiter zurück - zur französischen Revolution, denn da gab es eine Zeitenwende. 16. Jhd übersetzte Luther die Bibel in die volkssprache (er war nicht der erste - vor ihm gab es andere) was gleichzeitig kam, war die Erschliessung der Strassen (Schiesspulver) und der Buchdruck. In jener Zeit kam mit dem aufstrebenden Humanismus die endgültige Trennung von Kirche und Staat. 1200 Jahre lang hatte die Kirche eine Herrschaftsstellung in Europa, im Zuge der Reformation kam es zu einer Loslösung der Mutterkirche und zur Säkularisation der Staaten. Könige wurden abgesetz und eine noch nie dagewesene junge Regierungsform kam aus der Ursuppe der Völker: die Rebublik/Demokratie respektive Diktatur. Das Volk kam an die Macht durch eine gewählte Elite. Jahrhunderte ja Jahrtausende waren Monarchien die herrschende Elite durch vererbung, jetzt ist etwas neues gekommen. Seit Napoleon nahm dieses neue Machtgefüge seinen Lauf. Gleichzeitig wurde der Mensch unabhängig von der Kirche und ihren Lehren. Der Mensch - das neue Griechentum ist entstanden: Die Rennaissance einer alten römisch-hellenistischen Idee.


In diesem Umfeld finden wir neue Philosophien wie Evolution, neue Technologien neue Gedanken. Dem Mensch ist nichts mehr unmöglich - das gab es schon einmal - kurz nach der Flut.
Der Turmbau zu Babel.


Vor dem Hintergrund dieses kirchengeschichtlichen Rahmens - Das Evangelium hat sich seit Luther über die Tausenden von kirchlichen Bewegungen in alle Welt verteilt. Das Evangelium des Reiches wird verkündigt werden allen Ethnos - dann kommt das Ende - Worte Jesu. Das Evangelium erreicht in den letzten 10 Jahren Nationen, die während Jahrhunderten feindlich gegen das Christentum waren. Im Moment geschen Zeichen und Wundern und in Brüssel wächst ein Turm - nach dem Vorbild des Turmbaus zu Babel....


Der Antichrist mag eine Person am Ende sein, aber es geht um die zunehmend antichristlichen Strukturen, die sich aufzubauen beginnen.
Was ist eine antichristliche Struktur - eine die dem Wesen Christi diametral entgegen gesetzt ist.
Was hat uns das Evangelium gebracht, die Demokratie - alle Menschen sind gleich: Gleichheit vor dem Gesetz, Brüderlichkeit das sind christliche Inhalte, auch wenn es die Freimaurer für sich in Anspruch genommen haben. Aber was ist jetzt antichristlich, dass es wiederum zu einer hierachischen Aufwärtsbewegung kommt, wo nur noch wenige an der Spitze der Pyramide sind. Man muss schon ganz schön weggetreten sein, um diese Bewegung nicht zu sehen.
Die Globalisierung der Finanzmärkte
Die Globalisierung der Wirtschaft
Die Globalisierung der Religion
In den letzen 100 Jahren hat sich das Tempo beschleunigt.


Egal was, ob der Chip in Stirn oder Handgelenk eingebaut wird. Wir werden in einem System uns wiederfinden, wo wir nur kaufen und verkaufen können, wenn wir Teil des Systems sind. Dazu dient im Moment die Destabiisierung der Währung Euro, das ist gezielt. Die Staaten sollen in den Bankrott geführt werden, damit die Währungen in richtung Einheit und globalen Markt gehen.


Am Schluss wird es nur noch eine Buchwährung geben - keine Noten mehr und es wird alles unter einem System funktionieren


Zuerst wird das antichristliche System etabliert - dann wird der grosse Diktator auftreten ganz am Schluss. Aber alle Menschen, die den Tanz um das goldene Kalb mitgemacht haben, die sich an das System im Herzen verkauft haben, die der Profitgier und nicht Gott gedient haben, werden dieses Zeichen wie auch immer - ob das ein Chip ist annehmen.
Alle die den wahren Christus im Herzen abgelehnt haben, haben sich im Herzen bereits für den ERsatzchristus den Antichristen entschieden - taucht er jetzt als religiöser, wirtschaftlicher oder politischer Führer auf.


Übrigens die Offenbarung des Johannes ist jetzt technisch langsam in den Bereich der Möglichkeiten gerückt, von daher sollten die Christen - anstatt zu streiten, gemeinsam überlegen, was heisst das für uns? Wie leben wir in dieser Zeit aufkommender Verfolgung?
Wir Europäer haben schon lange keine Verfolgung mehr so erlebt wie die Täufergemeinde oder die Urchristen zur Zeit Neros.
Viele Christen leben auch so, als sei unser Leben ein Schlaraffenland bis zum Ende.


Der Mensch der sich von Gott emanzipiert hat, muss gesellschaftlich, wirtschaftlich und religiös erkennen, was es heisst einem humanistischen Gott zu folgen und den wahren Gott zu verwerfen.


wir sehen es an unseren Führungskräften, die mehr daran interessiert sind ihre Bäuche vollzuschlagen anstatt sein Leben für die Schafe zu geben, so wie es der König aller Könige Jesus Christus tat. Das ist das Wesen des Antichristen: Mein Bauch ist mir wichtig, Du bist mein Sklave
Jesus sagt, Du bist mir wichtig, ich lege mein Leben nieder für Dich.


Der moderne humanistisch geprägte Mensch muss erkennen, diejenigen, die er zum Vorbild genommen hat, werden ihm zur Plage, so wie die Götter Ägyptens zur Zeit des Pharaos als Plagen über Aegypten gekommen sind.
Grace4you

    4 Monate später
    liva_11977900

    :mrgreen:
    alienimplantate, sehr geil, die will ich auch :mrgreen:


    ehrlich, ich bin sprachlos, nein fassungslos!
    Was sind das für krude Vorstellungen, daß wir alle einen Chip eingepflanzt haben werden, der vom Teufel kommt?
    Ich lern ja immer noch gerne dazu, aber bei manchem bin ich nicht bereit sowas zu glauben.
    Du machst Dich zum Sklaven der Bibel, bzw. einer ihrer Übersetzungen, die dann noch von irgendwelchen Theologen in ihrer eigenen Sichtweise interpretiert worden sind.
    Und wenn es Gott gibt und das, was in der Bibel steht und auch richtig übersetzt etc. sein sollte, dann glaube ich nicht, daß es Gott gefallen würde, daß Du Dir selbst Dein eigenes Leben durch Deine fürchterliche Angst und Paranoia selbst so zerstörst.
    Ich glaube er würde es lieber sehen, wenn Du versuchst, Dein Leben zu leben und es zu genießen.. Man kann auch ein guter Mensch sein, wenn man sich nicht von der Bibel beherrschen lässt und nicht in ständiger Furcht vor der Apokalypse lebt.

    2 Monate später

    Verlasse Dich auf ..
    auf Jesus und der hat immer eine Lpösung. Ich drücke mich davor ein Date abzusagen,dann managt das Jesus,indem die Person bei mir absagt. Im Laden zeigt mir Jesus den gesuchten Artikel und ich rede einfach über alles mit ihm.


    Er bringt bei der bargeldlosen Zahlung mit der 666,also wo man nichts mehr kaufen oder verkaufen kann ,eine Tauschhandel-Alternative oder Ähnliches wieder zurück-


    Vieles ist aber vom frühen Hebräisch in der Bibel ins Griechisch mit leichten PÜbersetzungsfehlern versehen (hat jede Sprache) und somit sind einige Aussagen oft auch symbolisch zu verstehen.


    Verlasse Dich ganz auf Jesus.
    Lese auch Du -unter Sekten-Moslems sahen im Traum...

    Die Politiker...
    befragten,wie Hitler,lieber gar niemand oder Wahrsager unddarum warnte Gott in Jeremia davor,dass das gottlose Judenvolk nóch geschändet undvervolgt würde.
    Allestraf bisher ein. Naturkatastrophen verantworten wir mit unseren eig.Willen und Buddha konnteseinem hungerndem 3.Welt-Land auch noch nicht helfen.


    Ich würde nicht riskieren wollen,dass es eintrifft,was in der Offenbarung 16,8-9steht:Die Ungläubigen(nur Jesus)werden Geschwüre bekommen und verbrennen. Die Sommer werden immer unerträglicher.


    Die EU wollte Gott auch nicht,sonst hätte er uns nicht verschiedene Sprachen gegeben und die ganze Erde.


    Gott versorgt jeden,der von ihm angebetet wird,aber nicht nur kurz undJesus wieder wegstellen.Das geght schief !

    Ne ne.
    vergleiche 'mal die Bibelprophezeihungen,die alle eintrafen fast,sogar Holocaust,weil die Juden ja heute noch alle nicht an Jesus glauben wollten.


    Hitler beriwet sich zudem mit Wahrsagern und Globalisierung wollte Gott auch nicht,sonst er uns nicht versch,.Sprachen und Länder gegeben.


    Jesus ist real und kein Gerbilde oder Vorstellung,da ich ihn in Träumen und Visionen sehe.

    liva_11977900

    Keine Hölle ???
    Google unter Nahtod-Erfahrungen von Menschen aus aller Welt,die erst ungläubig und dann als warnendes Erlebnis von Jesus Einblicke haben dürfen :


    Ich war in der Hölle


    oder:


    Ichwar im Himmel

    Anbeten oder haben sollst Du 666 nicht aus dem Grund
    Spielt aber nun irgendwo in Deiner Umgebung jemand AC/DC Highway to Hell ,dann kannst Du da nix für und auch nicht,wenn Du auf Deinem KFZ-Schild 666 hast.


    Du kannst und solltest eh immer viel mit Jesus kommunizieren und halt nicht freiwillig dieses Zahl wollen.

    666 ist tatsächlich
    ein hinweisendes Symbol auf noch Unbekanntes,aber eindeutig ein Zeichen für bargaldlose Zahlung.


    Also ,die Karten fallen auch weg und wirhaben schlechte Karten etwas zu verkaufen oder zu kaufen und das kann man nachlesen in der Offenbarung.


    Natürlich fällt Jesus da etwas ein,aber nur der Beter bekommt diese Lösung.


    Es steht nichts in der Bibel,wie wir den heutigen Fortschritt ohne Bargeld weitergehen. Essteht nur drin,dass wir nichts kaufen können.


    Da wir aber das schon wissen,kann man heute davon ausgehen,dass es sich um den eingepflanzten Chip handelt.


    Das wäre der nächste technische Fortschjritt.

    Hallo!
    Offenbarung 13: 16 Die Kleinen und die Großen, die Reichen und die Armen, die Freien und die Sklaven, alle zwang es, auf ihrer rechten Hand oder ihrer Stirn ein Kennzeichen anzubringen. 17 Kaufen oder verkaufen konnte nur, wer das Kennzeichen trug: den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. 18 Hier braucht man Kenntnis. Wer Verstand hat, berechne den Zahlenwert des Tieres. Denn es ist die Zahl eines Menschennamens; seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.


    Deutung Vers 16: Einen Fingerprint oder ein Augenscan ist bei der Einreise in die USA Pflicht, soweit ich weiß. Finger gehört zur Hand. Stirnbein ist ein Teil der Augenhöhle. Alle müssen dieses bei der Einreise machen (Kleinen, Großen, Reichen, Armen, Freien, Sklaven). An diesen Merkmalen bzw. Kennzeichen (Finger bzw. Auge) kann man die Person identifizieren ansonsten wird die Einreise verweigert und somit ist es ein Zwang. Dieses Kennzeichen ist somit im Computer gespeichert. Kennzeichen kommt von erkennen.


    Quelle: US Heimatschutzministerium Augenscanner Fingerabdruck Artikel Das Nachrichten und News Portal


    Quelle: http://derstandard.at/1282979644380/scanner-testen


    Wer weiß wie die Entwicklung des Augenscans in den USA noch fortschreitet??? Vielleicht müssen bald alle Einwohner der USA einen Augenscan machen


    Offb 14,9 Ein anderer Engel, ein dritter, folgte ihnen und rief mit lauter Stimme: Wer das Tier und sein Standbild anbetet und wer das Kennzeichen auf seiner Stirn oder seiner Hand annimmt, Offb 14,10 der muss den Wein des Zornes Gottes trinken, der unverdünnt im Becher seines Zorns gemischt ist. Und er wird mit Feuer und Schwefel gequält vor den Augen der heiligen Engel und des Lammes.


    Ich glaube, dass auch wer das Kennzeichen trägt, kann sich noch entscheiden, denn der Engel ruft: Siehe Offenbarung 14,9
    ________________________________________________


    Wenn du dich für Prophezeiungen interessierst. Ich erkenne in den Prophezeiungen der Bibel, dass diese Welt dem Ende zugeht, JESUS kommt, eine neue Welt kommt.


    Quelle: Die Prophezeiungen sind von unserem Vater im Himmel, ich erkenne nur manche. Jeder hat seine Aufgabe im Leben.


    http://christian090676.wordpress.com/
    http://christian090676.blogspot.com/


    Christian

    2 Monate später

    Das mit den Übersetzungsschwierigkeiten stimmt schon
    Es wurde an anderer Stelle hier schon erklärt. Auch die Zahlen haben nicht immer die gleiche Bedeutung in anderen Sprachen.


    Trotzdem warnt Gott mit einer Unklarheit der Zahlungswege. Tatsächlich aber wird keiner riskieren wollen und diese 666 in Frage stellen.Ich sicher nicht.


    Zudem hat jeder,der eine enge Bindung zu Jesus hat,irgendwann über kurz oder lang eine Erklärung auf all das was er wissen muss.Hartnäckig am Ball bleiben.Mir geht es zumindest so.

    treasa_12668737

    Grace4you-besser hätte ich es nicht schreiben können
    Am Schluss Deines Beitrages zitierst Du die Befreiung und Entmachtung der Monarchie und Kirche. Ja,erst nach Luther durftedasFußvolk überhauptlesen. Denn zuvorkonnte man ihm jaein x fürein u vormachen underniedrigen.


    Luther war übrigens mit seinen Büchern eine Steilvorlage für Hitler. Hitler saß das als Freibrief an,weil Luther selbst ein Judenhasser war.Luther tat aber trotzdem später Buße dafür.


    Die Israeliten waren aber auch schon im AT ein widerspenstisches Volk und Gott warnte ja in Jeremia und wer weiß nicht wo,dass sogar die Nachkommen des widerspenstischen Volkes geschändet und verfolgt würden.Holocaust.Hitler war ja bei Wahrsagern.


    Heute gibt es ja leider noch immer viele Juden,die Jesus nicht anerkennen.Messianische Juden sind eine Diaspora,so weit ich mich erkundigen konnte.


    Ja,auch den Turmbau zu Babel hast angesprochen,der ja lt ... die verschiedenen Weltsprachen revolutionierte.Die Menschen sollten sich eben damals auseinander bewegen und sich über die ganze Erde verteilen.

    liva_11977900

    Eleonoer ist zwar gegen Glaube,aber doch neugierig
    wenn Du also der Bibel absprichst,das sie nicht von Gott eingegeben wurde,dann ist Gott ja unfähig seine Botschaft richtig unverfälscht abzuliefern,oder wie?


    Genug chjristlich seriöse Menschen suchte sich Gott dazu aus,die seinem Wort nichts hinzufügten ,da sie sonst sterben-letzter Offenbarungssatz.


    In Queensland (Australien) und jetzt in Brasilien sind Überflutungen und Choas,genau wie es in der Bibel mit den Voraussagen steht.


    Die Nachrichtensprecher reden von noch nie da gewesenen und biblischen Ausmaßen. Nun willst Du die den Wahrheitsgehalt der Bibel in Frage stellen ?


    Klar,Du bist Frau Wichtig.


    Solche ,die eben nur einmal im Jahr beten,glauben oder vielleicht nur in der Bibel lesen,die straft Satan eben mit Katastrophen,wenn Gott nicht um Hilfe gebeten wird.
    Glaube ohne Taten nichts,steht im Jakobus.