TOT

Leben uns Sterben
Die Menschen sterben so oder so und verlassen uns in unserer Lebenszeit. Es mag ein leichtes Schmerzmittel sein, zu glauben, dass man sich nach dem Tod irgendwann wieder begegnet, aber die Trauer, die durch das Fehlen im Hier und Jetzt entsteht, wird dadurch nicht gelindert.

Ob Wiedergeburt, Himmel oder einfach endgültiges Ende: Man leidet darunter, dass man für den Rest des Lebens ohne die verstorbene Person wird leben müssen.

Ich antworte dir, weil ich gerade im Psychologie-Forum einem Mädchen (oder einer jungen Frau) geantwortet habe, die einen wichtigen Freund verloren hat und weil mir aufgefallen ist, dass das, was ich dort schrieb, auch eine Antwort an dich sein könnte.

Uns begegnen unzählige Menschen im Leben. Einige davon werden für uns sehr wertvoll. Aber unsere "Seelen" (die Naturalistin in mir möchte lieber "Bewusstseine" schreiben) können sich nie wirklich berühren. Wir hinterlassen aber Eindrücke bei den Menschen, denen wir nahe stehen und diese hinterlassen wiederum Eindrücke in unseren Herzen. Das ist der größte Schatz, den man durch Menschen überhaupt erhalten kann.
Diese Eindrücke stellen all das dar, wie wir diesen Menschen wahrnehmen. Jemand, der nichts von der Untreue seines Partners weiß, wird ihn immer für treu halten. Jemand, der sich nie helfen lässt wird nicht wissen, wie hilfsbereit seine Freunde sind.
Diese Subjektivität ist eine Einschränkung gemessen am Original - es ist aber auch die Stärke dieser geistigen "Phantome", die wir zu jeder Person anstellen. Wir können uns nämlich bewusst machen, dass wir selbst in jedem Moment mit einem geliebten Menschen die Wahl haben, ihn nur als farblosen Schatten seiner selbst wahr zu nehmen, oder ob wir ihn bewusst mit all unseren Sinnen aufsaugen wollen, ob wir den bereits vorhandenen Erinnerungen noch mehr schöne Eindrücke hinzu fügen wollen.

Ich denke, wenn man jemanden so bewusst liebt... dann wird man nach dem Tod der Person auch schneller wieder dankbar für die Begegnungen mit ihr sein.
Und ich weiß eben auch, dass der Gedanke an die Sterblichkeit aller mir lieben Personen nicht nur das hier und jetzt überschattet, sondern auch die Erinnerungen verzerrt. Ich will nach dem Tod einer geliebten Person so viele *schöne* Erinnerungen haben, wie es nur geht! Ich will sie als Schatz begreifen können! Deswegen muss die gemeinsame Gegenwart mehr zählen als der entfernte Tod.

Das ist zumindest meine Einstellung zu Leben und Sterben und ich lebe damit eigentlich ganz gut.
Ich verstehe aber deinen Gedankengang dennoch. Ich habe nur eben eine andere Quelle für Optimismus.

P.s.: Alltag gibt es natürlich dennoch - man kann nicht 24/7 bewusst leben ;)

:neutral:
zu dir liebe coffeeheart muss ich sagen das du gut ueber den tot danach denkst, also das du halt daran glaubst es gibt etwas. weil ich bin mir sicher das es etwas gibt....unzwar die hoelle und das paradies...du sagst du brauchst keine bibel fuer dein glauben. :roll: aber was ist denn dann das fuer ein glaube ? hoffnungsloser glaube.ich glaube nicht das du echt die ganze bibel gelesen hast, weil sonst wuerdest du genau wissen das nach dem tot, deine seele aufersteht und du genau das gleiche bist wie jetzt...ein mensch...unzwar der selbe der du jetzt bist. nur dann wirst du unsterblich sein. und allgemein jetzt: alle menschen die nicht an den sohn gottes, also an jesus christus glauben, deren seelen werden unendlich leiden und fuer immer verdammt sein mit satan zusammen, und dieser schmerz den die seelen da empfinden werden wird unertragbar sein und wird nie aufhoeren. ich weiss das klingt sehr hart aber dies alles steht so in der bibel. und die menschen die an jesus christus glauben und das tun was jesus in seiner schrift verlangt, deren seelen werden fuer eine ewigkeit mit christus zusammenleben und freude haben die man nicht beschreiben kann... das steht alles so und noch viel besser in der bibel.ich schreib das alles nur damit ihr selber auch mal die ganze bibel liest und keine fragen mehr habt die keiner beantworten kann. das steht alles klipp und klar drinnen. :BIEN: und zu die cassandra747... du willst es warscheinlich einfach nicht wahrhaben das gotteslaester tatsaechlich in die hoelle kommen, weil darum dreht sich ja eigentlich alles... ob du ein gotteslaesterer bist der nicht an gott glaubt aber dem satan gehorcht, oder ob du tatsaechlich an christus und seine worte glaubst un nichgt in die hoelle kommst. oder meinst du vielleicht das du, wenn du eine gotteslaesterin bist ins paradie os kommst? glaubst du das gefaellt gott :???: :NON: es geht nicht nur darum ob man gut und boese ist damit wir ins paradies gehen oder in die hoelle, was hier die meisten menschen wohl denken. du kannst ein noch so guter mensch sein...wenn man nicht das macst was jesus in seiner schrift von den menschen verlangt dann kommt man halt in die hoelle. und das kannst du nur verstehen wenn du die bibel selber liest. und dann nochmal leider zu dir wegweiser (nicht boese gemeint) tust mir aber leid, :shy: da du so eine doofe meinung ueber himmel und hoelle hast, und uber den tod danach. einfach nur hoffnungslos :roll: ich dachte damals auch das das alles nicht stimmen koennte himmel und hoelle usw. bis ich das evangelium mal selber gelesen habe und alles was der mensch wissen muss erfahren hab. :BIEN: jesus und die bibel ist die absolute wahrheit. ich bin die wahrheit, der weg , und das leben. ich bin das licht der menschen. steht auch in seiner heiligen schrift. (joh 14,6) lg
p.s. in der bibel gibt es auch fuer alles eine antwort, man muss sie nur lesen und neue und echte erfahrungen machen.

:(
Ich habe grad wirklich eine Gänsehaut bekommen, so sehr hat mich erschüttert, was du geschrieben hast.

Tja, die muslimische Hölle soll ja auch ganz schön grausig sein. Die Hölle der antiken Götter ebenfalls. Und ihre Existenzen wurden immer genau so "bewiesen" wie du die christliche Hölle "beweist": Weil es in den jeweiligen heiligen Schriften so steht.

Die Bibel hat recht, weil die Bibel sagt, dass sie recht hat.

1.)Ich sage: Ich habe immer Recht.
2.)Ich sage: Die Erde hat einen zartschmelzenden Nougat-Kern.
Aus 1) und 2) folgt: Es ist bewiesen, dass die Erde einen zartschmelzenden Nougat-Kern hat.

Das wird dich natürlich nicht von deinem Glauben abbringen - das war auch gar nicht mein Ziel. Aber vielleicht verstehst du zumindest, dass die Bibel kein Beweis für irgend etwas ist.

Darüber hinaus finde ich es schade, dass du überhaupt so grausam über deine Mitmenschen denken kannst..... HOFFST du denn zumindest, dass du dich irrst und kein Mensch nach dem Tod leiden muss?

Zu missjessy86...
du schreibst das du nicht glaubst das es himmel und hoelle gibt, aber glaubst an ein jenseits. das ist wie wenn du sagst du glaubst an gott aber nicht ans paradies, ergibt doch keinen sinn. :FOU: es sind unendlich viele menschen gestorben, waren in koma, astralreise usw. und sahen ploetzlich licht und es war herrlich, und viele menschen waren tot und sahen schwarze daemonen nahmen deren seele und zerrten die seele hin und her und es war grausam. und als sie wieder ins leben kamen hatte sich das ganze leben veraendert, sie glauben nun an jesus und machen das was jesu schrift verlangt. und das sind auch viele fast gleiche erfahrungen die viele menschen erzaehlen. also kannst du nicht sagen es gibt kein himmel und hoelle. gott hat seine eigene methoden wie er damit umgeht. der mensch stirbt, sieht diese ganzen unglaubliche dinge die ihn erwarten, und wenn er wieder ins leben zurueck kommt aendert er sich. darum ist dies auch eine methode von gott. dem menschen diese herlliche mitteilung zu ueberweisen. ihr koennt ja mal bei google: DIVINE REVELATIONS eingeben dann sieht ihr was fuer erfahrungen diese menschen gemacht haben. ich hab die von mary kate baxter gelesen und die war echt sehr glaubwuerdig. und die ganze story die sie erzaehlt kannst du auch mit der bibel vergleichen. ich selber lebe so wie es die bibel verlangt, und darum glaube ich an das was diese menschen dort rein schreiben. lg

eleonor......
ja ich wuerde mich gerne irren, aber da ich nur das geschrieben habe was in der bibel selber auch steht und sehr daran glaube weiss ich das ich mich nicht irre.. es gibt nur einen gott. es gibt nicht mehrere wie es viele behaubten, die goetter damals allah buddha usw. gott hat fuer alle menschen egal ob tuerkisch moslem schwarz weiss usw. die bibel hinterlassen. aber wenn du sie nicht liest dann kann ich es dir auch nicht besser zu verstehen geben. und natuerlich kommen mir auch oft die traenen wenn ich von anderen menschen hoere wie unglaeubich die sind und keine hoffnung haben. weil nach dem tod gibt es kein zurueck mehr,das sagt die bibel. es werden millionen von menschen sein die kein gutes ende haben werden und es bereuen werden. aber wenn das buch von mary kate baxter im internet lesen wirst dann kannst du dir gut vorstellen wie es fuer viele unglaeubige enden wird. und klar, falls ihr jetzt denkt ich bin die hochheilige und komm in den himmel....nein das sag ich nicht ich mache auch viele fehler und bitte jesus immer wieder um vergebung. nur versuch ich halt diese wahrheit woran ich sehr glaube weiter zu geben, und ich selber so zu leben wie es jesus will, und ich will mein bestes geben damit meine seele nicht fuer immer und ewig verloren geht. lg

...
Die Sache ist aber doch die, dass du aus der Bibel entnimmst, dass die Bibel stimmt. Das behauptet aber auch der Koran "von sich" - genau wie alle anderen heiligen Schriften - und die können nicht alle richtig sein.

Außerdem ist es doch komisch: Wenn Gott sich offenbaren sollte, um die Menschheit zu retten - warum tritt er dann nicht eindeutig in Erscheinung? Es ist doch unfair, dass ein Baby, das jetzt z.B. im Irak geboren wird, höchst wahrscheinlich in der Hölle enden wird, weil es kaum eine Chance hat, Christ zu werden - es lernt die Bibel ja höchst wahrscheinlich nie kennen.
Ist das nicht ungerecht?
Und das, wo Gott doch einfach mit Feuerbuchstaben in den Himmel schreiben könnte, dass er existiert, oder jedem einzelnen Menschen erscheinen könnte. Er ist ja immerhin allmächtig.

Jedenfalls ist das alles nicht gerade schlüssig für mich.
Zudem ist die Bibel tatsächlich voller Widersprüche, was mich an ihrer Heiligkeit ebenfalls zweifeln lässt.

Ich bin ja nicht ohne Grund ungläubig ;)

Du musst geduldig sein...
Nach deinem Tod wird deine Seele zerschmelzen und Teil der zarten Nougatfüllung werden :AMOUR:

Nein, aber Scherz beiseite: Schöner Post! Stimme dir in jedem Punkt zu :)

Tut mir leid..
dir wiedersprechen zu müssen ... aber für mich ist es eher ein hoffnungsloser glaube WENN man eine Bilbel braucht ! Ich brauch sie nicht , ich brauche kein Kreuz............... geh raus in den Wald , auf eine Blumenwiese oder schau einfach nur des Nachts in die Sterne .... darin liegt das Göttliche . Nicht in einem Buch.

Und ich muss dir leider wiedersprechen ... Ich hab die Bibel gelesen und gaanz ehrlich ... ich fand Harry Potter besser ;-)
Diese Bücher haben bei mir keinen Unterschied...

Wenn wir genau so in den Himmel aufsteigen , nur ohne Körper und Unsterblich ............... was verändert sich . was soll es dir bringen . Und wenn es so wäre , würde es mir leid tun.... denn die menschen würden euer Paradise genauso zerstören wie die Erde....
Wenn alles genauso bleiben würde ... was hätte sterben dann für einen Sinn........

Ich meine nichts von dem hier böse, aber ich denke ICH brauche kein Paradies und keine Hölle um nach dem Tod glücklich zu werden

Liebe
Eleonor ... ich möchte dir nicht zu nahe treten , aber hast du Kinder. Nach deiner Nachricht nach zur urteilen , nicht .Du denkst das zwei Seelen sich eigentlich nicht berühren können??
So hast du noch lange nicht die Liebe zwischen Mutter und Kind verstanden . Denn dort liebt man nicht nur mit dem Herzen sodern mit dem gesamtem Sein !

Ich lebe mein Leben , den ich nutze jeden Tag mit meinem Sohn.Ich brauche nicht an den Tod zu denken um mir meiner Liebe zu ihm bewusst zu werden :-)
Ich werde sehr traurig sein wenn einer meiner geliebten menschen geht , denn ich weiß nicht wielange die trennung dauert. aber ich weiß aus tiefsten herzen , sie warten auf mich im nächsten Leben :-)

davon abgesehn bin ich auch traurig wenn ich auf geschäftsreise bin, doch hält sich diese Trauer in grenzen da ich weiß wann ich zurück fahre .
Ich hoffe ich habe das jetzt alles verständlich geschriebe und hab keinen verwirrt :FOU:

Weil er der herr ist...
tritt er nicht er in erscheinung sondern der mensch muss ihn rufen mit dem gebet, dann wird der mensch erhoert. gott hat den menschen frei entscheiden lassen, ob er gottes weg nehmen will oder nicht. er hat seine schrift hinterlassen und somit kann jeder entscheiden ob er den weg nimmt oder nicht. nur gibt es halt fuer die hoffnung die den weg gehen. man kann auch alles mit dem gebet ausprobieren und ihm alles anvertrauen, und ihm auch sagen das du unglaeubich bist, er solle dir doch zeigen das er existiert. er wird dir dann schon auf seiner weise zeigen das er existiert und das das alles nicht nur eine geschichte ist. wegen deiner frage mit dem baby... ein baby hat keine suende, die babys kommen alle in den himmel. jesus sagte: lasst die kinder zu mir kommen und hindert sie nicht, denn fuer menschen wie sie ist das reich gottes bestimmt. matthaeus19,14 drinnen steht auch das, das ende erst kommen wird wenn alle menschen von dem evangelium gehoert haben, denn dann kann keiner behaubten er hat nichts gehoert. darum zwinkt gott keinem dazu das zu tun was er will sondern laesst den menschen frei endscheiden. und auch steht geschrieben: wer an den sohn gottes glaubt, der ist in seinem innersten von dder wahrheit dieser aussage ueberzeugt. wer gott nicht glaubt, stellt ihn als luegner hin; denn er behaubtet ja, gottes aussage ueber jesus christus sei falsch. gott aber hat ganz eindeutig erklaert, das er uns das ewige leben schenkt, und zwar nur durch seinen sohn jesus christus. wer also an den sohn glaubt, der hat das leben; wer aber nicht an jesus christus glaubt, der hat auch das leben nicht. johannes 5,10

Coffeeheart1...
ich glaub ich brauch mich nicht zu wiederholen was das thema glaube betrifft,das steht schon alles oben. aber das du meinst nach dem tod ruhe zu finden wird schwer sein weil es sicher eine seele gibt die endweder ruht oder leidet, aber wie du warscheinlich meinst, das es nix geben wird bzw. tod, stille und ende ist absolut falsch.schliesslich kannst du nach dem tot nicht selber behaubten ob du jetzt friedlich ruhen wirst oder nicht, so in der art: schoen jetzt ruh ich mich aus. du siehst diese sachen ja echt sehr leicht. nur leider ist es nicht so wie du erwaehnst. und deine einstellung mit der bibel und dem harry potter ist ja echt das letzte. alleine schon das du behaubtest du brauchst kein kreuz und keine bibel denn so waere es ein hoffnungsloser glaube ist ja echt totaler schmarn :MAL: (nicht boese)aber dann schau du schoen auf deine sterne rauf wo dein goetlliches ist und hab hoffnung... :shock: :FOU: :shock:

Ich weiß was du meinst
Aber mit der Aussage, dass sich zwei Seelen nicht wirklich berühren können, meine ich nicht mehr, als dass zwei Bewusstseine getrennt bleiben. Das macht Beziehungen nicht weniger kostbar und auch nicht weniger eng.
Wenn ein Mensch ein "geteiltes Gehirn" hat, scheint es sogar zu sein, dass in dem Kopf 2 Bewusstseine existieren, die früher noch eins waren!

Dennoch ist Liebe etwas wundervolles und das Gefühl, einer geliebten Person so nahe zu sein, dass man meint, nicht mehr genau sagen zu können, wo man selbst aufhört und der andere anfängt, kenne ich durchaus.

Aber mal als Gedankenexperiment um zu zeigen, wie ich meine, dass sich zwei Seelen nicht "wirklich" berühren können: Egal wie nahe du deinem Sohn bist - du wirst niemals wissen, ob sein rot nicht deiner Empfindung von blau entspricht. Verstehst du, was ich meine? Du kannst dich in ihn hinein versetzen, was dir ein Gefühl für seine Seele gibt, aber du machst das aufgrund dessen, wie es sich anfühlt DU zu sein. Du kannst nicht erfahren, ob es nicht anders ist, dein Sohn zu sein. Ob sich Kitzeln für ihn genau so anfühlt wie für dich. Du nimmst es nur an, weil er auf ähnliche Reize ähnlich reagiert.

Ich mache mir auch nicht den Tod wichtiger Personen bewusst - eben weil, wie ich es schon andeutete, das nur die schönen gemeinsamen Momente überschattet und uns daher die Chance auf ungetrübte Erinnerungen nimmt.

Ich denke jedoch, dass eine Geschäftsreise ganz andere Trauer auslöst, als es 50, 60, 70 oder gar 80 Jahre ohne einen geliebten Menschen könnten.

:AMOUR: :AMOUR:
Oh und wie ich hoffnung habe :AMOUR: :AMOUR: :AMOUR:

Vieeel Spass in deiner Hölle ;-)

und weißt du was noch so toll ist , ich kann das schreiben ohne angst haben zu müssen im fegefeuer zu enden *lach*

Und wenn schon ---- ich mags heiß :evil:

Nicht böse gemeint ** kaputtlach**

;-)
Natürlich löst es andere Trauer aus , das ist normal .war halt ein Beispiel ;-)
Aber ich finds toll das man mit dir da so gut drüber reden kann :lol:
Gewisse andere Personen hier im Forum übertreiben es glaub ich ein wenig .

Aber trotzdem : Harry Potter war besser :lol:

Halt mich nicht für unverschämt aber ich kann einfach nicht verstehn das so viele Menschen einem Buch hinterherlaufen :roll: :roll:
Unt trotzdem akzeptiere ich deren Meinung und hoffe das sie es irgentwann mal schaffen auch andere Glauben zu akzeptieren ohne angst haben zu müssen , das ihr glaube untergeht :NON:

@Wissenschaftler
Maranatha, hier liegen gleich mehrere Missverständnisse vor.
Erstens: Nicht jede Dokumentation ist wissenschaftlich. Nahtoderfahrungen werden von Menschen erzählt, wenn sie wieder bei Bewusstsein sind und somit sind es Erinnerungen. Unser Gehirn versucht aber, alle Informationen zu interpretieren, die es hat und es ist nicht darauf vorbereitet, dem Tod von der Schippe zu springen. Was macht es also aus den wirren Informationen, die durch das unkontrollierte Feuern im Angesicht des Todes ausgelöst wird? Es interpretiert es so, wie es das Geschehnis erwarten würde! Das ist nicht glaubwürdiger als eine Zeugenaussage auf Drogen.

Zweitens: Gerade Wissenschaftler sind tendenziell ungläubig! Unter Wissenschaftler sind weniger Gläubige als in der Gesamtbevölkerung und je erfolgreicher sie sind, desto seltener trifft man auf Gläubige. Unter der Elite der Wissenschaftlern befinden sich nur wenige Prozent von Menschen, die überhaupt an irgend eine Form von persönlichem Gott glauben.

Drittens: Als Wissenschaftler lernt man vor allen Dingen auch, nicht naiv irgendwelchen Behauptungen zu glauben. Und dass die Bibel eine echte Erklärung liefert ist nichts weiter als eine Behauptung.
Dass die Bibel vom "Herrn" kommt ist ja ebenfalls nur eine Behauptung!

Du glaubst doch nur, weil du der Bibel glaubst. Du glaubst der Bibel, weil sie sagt, dass sie von Gott ist. Warum glaubst du, dass sie von Gott ist? Weil es in der Bibel steht.

Aber ich denke, ich habe es bei dir mit einer sensiblen Person zu tun. Bevor ich dich auf Argumente stoße, die dich total verunsichern, höre ich lieber auf. Du glaubst "um jeden Preis" - das ist unvernünftig und somit keiner Diskussion zugänglich, denn Diskussionen bedienen sich im Allgemeinen eher der Werkzeuge der Logik.
Das ist auch gar nicht böse gemeint, aber wenn du jetzt noch nicht gemerkt hast, dass deine Beweisführung haltlos ist, willst du das vielleicht auch gar nicht merken. Schon Martin Luther hat das erkannt und stellte die Vernunft dem Glauben hinten an:
"Die Vernunft ist das größte Hindernis in Bezug auf den Glauben, weil alles Göttliche ihr ungereimt zu sein scheint, dass ich nicht sage, dummes Zeug"
und
"Wer ... ein Christ sein will, der ... steche seiner Vernunft die Augen aus."

Ich hingegen kann nicht den Glauben über die Vernunft stellen. Ob das Glauben allgemein ausschließt, ist eine andere Diskussion wert, aber den bibeltreuen Glauben schließt es imo aus.

LG!

:lol:
Ja, ich finde auch, dass die Bibel kein literarisches Meisterwerk ist :mrgreen:

Leider wird die Bibel, wenn sie ernst genommen wird, meist doch sehr verbissen ernst genommen.

LG!

Also ich glaube..
das das meinem jesus erst recht gefaellt wenn ich ueber seine wahrheit schreibe und anderen menschen davon erzaehle... und da hat es ueberhaubt nicht mit arroganz oder sonst was zu tun. ich glaub wohl eher das du da etwas ndurcheinander bringst, und nicht ganz weisst was arroganz ist, oder wann einer arroganz hat. :FOU: genau wenn dich das zufrieden stellt: ich hab den richtigen glauben, bin absolut toller und hab arroganz.. :FOU: :FOU: also echt.. aber okay, wenn es deine meinung ist, dann bleib so hoffnungslos. und ich versuch auch echt nix zu beweisen, sondern nur leuten die ihre frage beantwortet haben wollen, von dem erzaehle was ich erfahren und gelesen hab, unzwar nicht von irgendeiner sekte anderen religion, koran, buddha usw. (klar ihr koennt jetzt meinen das die bibel auch eine sekte ist) aber die kommt glaub ich immer noch besser an, als jede andere religion, wie z.b. der koran der nur fuer tuerken ist, budda fuer die chinesen usw. sondern einfach nur mit der bekannten bibel die fuer alle menschen ist, und wo alles klipp und klar drinnen steht. aber ich hab gesagt was ich wollte und damit glaub ich ist es sinnlos sich mit euch weiter zu unterhalten. ganz einfach wie du schon sagst ich hab mein glaube, die anderen ihren und du keinen :!!!: ich hab erzaehlt was ich weiss und glaube und fertig. :roll:

Sorry...
aber wie kann man jemanden der an gar nix glaubt noch nennen?? :???: hoffnungslos, einfach nur hoffnungslos :!!!:

Bist du...
als mensch der glaubt das er als staub endet :FOU: etwa voller hoffnung? wohl kaum.