Beeinflussung ?
Nun ja die meisten kennen meine Geschichte, ich bin nach einer geseiterten Ehe und nach der Beziehung zu einem libanesischen Christen zum Islam konvertiert.


Ich gebe schon recht das Wort Beeinflussung zu verwenden nur gibt es für mich Unterschiede zwischen Beeinflussung ( der wir alle täglich in allen Lebenssituationen ausgeliefert sind ) und indirekten Zwang, aus Angst den Mann zu verlieren.


Ich stehe zu meiner Entscheidung, lebe den Islam nicht 100%, versuche mich an gewisse Regeln zu halten.
Sollte ich nun einen Christen heiraten, muss man halt ein Mittelmaß finden.


Ich finde um das konvertieren

stijn_11981246

Und wie kommst
du darauf, dass der Koran so friedlich sei und nur die Menschen ihn so falsch auslegen? Das würde mich echt mal interessieren :)

    an0N_1234901899z

    Weil ich mich damit auseinander
    gesetzt habe, ich habe zwei verschiedene Kommentare, einer davon wurde von einem arabischen christlichen Islamwissenschaftler verfasst. Weiterhin habe ich mir eine Biografie über Prophet Mohammed durchgelesen.


    Wie kann es denn sein, dass die Offenbarung Prophet Mohammed rügt, weil er einen Bettler nicht ausreichend beachtet hat. Wie kann es sein, wenn der Islam so unfriedlich wäre, dann würde er doch gerade Minderheiten, wie einen Aussetzigen verurteilen oder?


    Ich frage dich, warum nicht alle Muslime weltweit, den Islam als unfriedliche Religion interpretieren? Liegt es vllt daran, dass sie die Verse im Zusammenhang lesen und auf die beste Art und Weise?


    Es kommt natürlich auch darauf an, wesen Koraninterpretation zu liest. Die eines Islamisten, die eines Islamkritikers oder die eines gemäßigten Muslims.


    Zum Beispiel sagt, der Koran folgendes:


    Und so machten Wir euch zu einem Volk der Mitte, auf dass ihr Zeugen für die Menschen seid. Und der Gesandte wird für euch (vor Allah) Zeuge sein (2:143)


    Einige Gelehrte streiten sich zu diesem Vers und sind sich uneinig:


    Eine laut Koran ideale Gesellschaft definiert sich über den Weg der Mäßigung oder des Gleichgewichts, der sich auf vier Arten darstellen lässt.


    1. eine ausgewogene Annährung an das Göttliche


    2. Gleichgewicht zwischen Weltlichkeit und Spiritualität in der Gesellschaft


    3. Gerechtigkeit und Güte in einer Gesellschaft


    4. Extreme vermeiden


    Wenn du den Koran liest, kannst du alles in ihm wiederfinden, es kommt nur auf deine Einstellung an, was du suchst. Wenn du ihn kritisierst, findest du genügend Worte, die deine Meinung unterstützen. Ich zum Beispiel, habe genügend Worte wie Barmherzigkeit und Vergebung gelesen.


    Genauso bei dem Thema Auge um Auge, Zahn um Zahn, wird darauf hingewiesen, dass es besser ist, die Vergeltungszahlung anzunehmen.


    Wie gesagt, jeder wird im Koran fündig, aber ich sehe es so, dass man ihn auf die beste Art und Weise lesen soll und das heißt für mich, dass man barmherzig sein soll. Sich eher um die Waisen, Bettler, Kranke, hungernde Tiere und Pflanzen kümmern sollte, als alle 5 Gebete am Tage einzuhalten und sich nicht um Waisen, Bettler, Kranke, hungernde Tiere und Pflanzen zu kümmern.

      stijn_11981246

      @tinky
      Ich kann einfach nicht glauben, dass du es ernst meinst was du schreibst. Zunächst die Stellung der Frau, worüber wir debattierten. Wenn noch immer der Meinung bist, dass der Koran an dieser, nachdem ich dir Argumente lieferte, so viel für Frauen übrig hat, dann weiß ich auch nicht mehr.


      ..."Weiterhin habe ich mir eine Biografie über Prophet Mohammed durchgelesen."...


      Ibn Ishak ist wohl die authentischte Prophetenbiographie, weil sie die älteste ist und ca. 100 jahre nach den Tode Mohammeds entstand. Der Prophet ließ in Medina alle männlichen Lebewesen der Banu Quraiza, die Schambehaarung hatten, köpfen. Die Frauen und Kinder tauschte er auf einen Sklavenmarkt gegen Waffen und Kamele. Ich glaube ich könnte dir noch 1000 negative Aspekte nennen. Du würdest trotzdem eine Sache finden, die ganz toll ist, ge? Wusstest du auch, dass Adolf das Kindergeld einführte und die Arbeitslosigkeit bekämpfte. Wie konnte er nur schlecht sein?


      ..."Wie kann es denn sein, dass die Offenbarung Prophet Mohammed rügt, weil er einen Bettler nicht ausreichend beachtet hat."...


      Welchen Wert hat diese Aussage? Dass am Koran jetzt was gutes und göttliches sein muss, weil der Prophet sich selbst nicht dissen würde? Wie kann es sein, dass dem Prophet so viele Frauen zustanden und anderen nicht? :-O


      ..."Wie kann es sein, wenn der Islam so unfriedlich wäre, dann würde er doch gerade Minderheiten, wie einen Aussetzigen verurteilen oder?"...


      Die Scharia sieht vor, dass du als Andersgläubiger eine Kopfsteuer zahlen muss, eben weil du Andersgläubig bist. Schön, oder? Informier dich mal über islamische Expansion. Sag mir wie es der Islam geschafft hat sich über ganz Nordafrika, teilweise bis nach Spanien, und Byzanz zu verbreiten? Durch Liebe und Überzeugung? Indonesien ist das einzige Land, welches freiwillig den Islam annahm. Da damals durch Seefahrerei der Kontakt zustande kam. Alles andere kam durch Expansion und Unterdrückung.


      ..."Ich frage dich, warum nicht alle Muslime weltweit, den Islam als unfriedliche Religion interpretieren? "...


      Aus den gleichen Grund warum es die Christen im Mittelalter mit ihrer Religion taten. Aus Aberglaube. Die islamischen Länder hinken den aufgeklärten Ländern aktuell zivilisatorisch stark hinter her.


      ..."Liegt es vllt daran, dass sie die Verse im Zusammenhang lesen und auf die beste Art und Weise?"...


      Nein, weil sie es als nicht zu hinterfragendes Absolutum ansehen. Du hast scheinbar noch nie hautnah die Strukturen des Islams erlebt.


      ..."Eine laut Koran ideale Gesellschaft definiert sich über den Weg der Mäßigung oder des Gleichgewichts, der sich auf vier Arten darstellen lässt."...


      Du verwechselst dabei, dass sich diese Definierungen auf den Dar al-Islam beziehen, denn das Endziel ist, dass die ganze Welt islamisch sein muss und diese Punkte treffen erst ein, wenn die ganze Welt unter dem "Haus" Dar al-Islam ist. Um dieses Ziel zu erreichen, gibt es sogenannte andere Häuser, wie z.B. das des Krieges. Was glaubst du warum Andersgläubige dann Kopfsteuern zahlen müssen. Und die Terminologie für islamische Gerechtigkeit ist eine ganz andere als hier! Begriffe sind nicht gleich Begriffe, sondern je nach Form und auch Kultur besitzen sie eine andere Terminologie. Gerechtigkeit in der Gesellschaft = z.B. die Stimme des Mannes zählt vor Gericht doppelt so viel wie die der Frau. Warum das gerecht ist? Weil ALlah es im Koran so will. Demnach hat der Koran für den Begriff "Gerechtigkeit" eine ganz andere VOrstellung, da andere Terminologie. Es ist fatal den Koran zu lesen und die Begriffe mit unseren Verständnis von Terminologien zu lesen.


      ..."Wenn du den Koran liest, kannst du alles in ihm wiederfinden, es kommt nur auf deine Einstellung an, was du suchst."...


      Das ist selektive Interpretation. Das kann ein Nazi auch über "Mein Kampf" sagen. Aber bisher konnte mir noch kein Muslim den Ort zeigen, an dem die Sonne in einem Schlammloch untergeht.


      ..."Ich zum Beispiel, habe genügend Worte wie Barmherzigkeit und Vergebung gelesen.
      "...


      Ja, das stimmt. Das sind mekkanische Verse. Die entstanden damals als Mohammeds Gefährtschaft recht klein war. Deswegen blieb ihm nichts anderes übrig. Aber mekkanische Verse werden durch medinensische abrogiert. Das heißt aufgehoben. Und die medinensischen sind die aggressiven. Aber wie gesagt, in Adolfs Reden findest du auch viel Brüderlichkeit und Barmherzigkeit untereinander. Nur nicht zu den Anderen ;)


      ..."Wie gesagt, jeder wird im Koran fündig, aber ich sehe es so, dass man ihn auf die beste Art und Weise lesen soll und das heißt für mich, dass man barmherzig sein soll"...


      Verstehe ich nicht! Ich habe ihn neutral und rational gelesen. Der Koran ist auch im Gegensatz zur Bibel auch ein sehr dünnes Buch. Nach deiner Interpretation müsste man in der Bibel viel mehr finden, denn der Koran hat viele Geschichtem kopiert, die in der Bibel 100 mal ausführlicher beschrieben stehen. So ausführlich, dass du angepisst bist beim lesen.


      ..."Sich eher um die Waisen, Bettler, Kranke, hungernde Tiere und Pflanzen kümmern sollte, als alle 5 Gebete am Tage einzuhalten und sich nicht um Waisen, Bettler, Kranke, hungernde Tiere und Pflanzen zu kümmern"...


      Wie barmherzig! Und ob du es glauben magst oder nicht. Sklaven wurden trotzdem gehalten. Ja, der Prophet hatte auch eine Sklavin. Nicht zu vergessen, dass Schwarzafrikaner total gerne versklavt wurden, was vehement abgeschritten wird. Es gibt einen Bukhary Hadith über den Coitus Interruptus. Da kommen Muslime und fragen den Propheten darüber aus, weil sie Sex mit den Sklavinnen wollen. Ich muss sagen Sklaverei ist an Barmherzigkeit nicht zu überbieten :)

        @selaaam
        ..."Kommt es mir nur so vor,oder versuchst du einigen hier deine Meinung aufzudrängen? "...


        Es kommt dir nur so vor. Wie du siehst, ist mein Text mit ellenlangen Argumenten versehen. Du kannst gerne auf alle ausführlich eingehen. Aber ich bin nicht hier um Jemanden meine Meinung aufzudrängen. Das was wir hier machen, nennt man diskutieren.


        ..."Du siehst den Islam so, dass die Frauen dort vielleicht eine Stufe niedriger sind als die Männer usw.,aber es gibt auch Menschen, die das ganze anders sehen als du"...


        Richtig. Theoretisch gibt es keine universalistischen Werte für Menschen. Aber wir haben Begriffe mit gewissen Terminologien, nach denen wir uns richten können. Gerechtigkeit für beide Geschlechter heißt in dem Fall das Genießen des gleichen Rechts. Somit ist mehr als legitim, dass es nicht gerecht ist, dass ein Mann bis zu 4 Frauen haben kann und eine Frau nicht, denn sie kann nicht das gleiche Recht in Anspruch nehmen. Logisch, oder ;)


        ..."Nur weil du jetzt hier deine Argumente lieferst, die dir logisch vorkommen, heißt es nicht das jeder dies so sehen muss."...


        Dann sei doch so lieb und erzähl uns von deiner Logik :) Weißt du, man kann immer was schreiben. Man kann auch alles mögliche über einen Schreibenden vermuten. Aber du kannst uns gerne aufklären. Argumente stehen da.


        ..."Jeder bildet halt seine eigene Meinung, also lass die Menschen doch so glauben wie sie möchten"...


        Lasse ich sie etwas nicht? :-O


        ..."Uns unser Glaube und euch euer Glaube. So einen Vers gibt es im Koran, weiß jetzt nicht welcher Vers, aber man soll halt jeden Menschen glauben lassen wie er möchte."...


        Ehrlich? Dann lass uns gemeinsam dafür kämpfen, dass die Abkehr vom Islam nicht mit dem Tode bestraft werden muss. Man sollte doch jeden glauben lassen was er will ;)

        an0N_1234901899z

        Okay
        und ein Hadith ist der Koran ja? Ich rede nur von dem Koran und nicht von Hadithen.


        Und ich glaube nicht, dass du hier mit Hitler kommen solltest, es hört sich so an, dass du mir damit indirekt sagen würdest, dass weil Hitler Kindergeld eingeführt hat oder die Arbeitslosigkeit bekämpft hatte, dass der Rest auch gut war.


        Klar gab es die Kopfsteuer für Andersgläubige, es gab auch für Juden in Europa Verbote, weil die herrschende Glaubensgemeinschaft ein Interesse daran hatte, dass ihre eigene Religion expandiert. Die Christen haben die Juden sanktioniert, weil sie befürchteten, dass konvertierte Christen vom neuen christlichen Glauben abfallen und wieder zu Juden werden. Den Juden wurden bestimmte Kleidung zugeteilt, damit sie sich nicht mit Christen mischen, ihnen wurden nur bestimmte Berufe zugeteilt. Die Juden haben sich als Händler in Europa angesiedelt, weil Christen keine Händler sein durften, dann haben die jüdischen Händler zu viel Geld gemacht, dann wurde es ihnen wieder verboten, dann haben sie Geld gegen Zinsen verliehen, dann wurden sie den Christen zu mächtig. Denn Juden dürfen Zinsen von Andersgläubigen nehmen, aber der Zins von Juden ist ihnen verboten.


        Dann mussten sie eine gelbe Markierung tragen und diese ganze Angst der Christen vor den Juden gipfelte im Holocaust.


        Ich frage mich ehrlich, wie können denn diese ganzen Christen, trotz der Lehren von Jesus, über Jahrhunderte solche Greultaten an den Juden vornehmen?


        Das kannst du auch alles hier nachlesen.


        http://www.amazon.de/Unter-Kreuz-Halbmond-Juden-Mittelalter/dp/3406529046


        Mark Cohen sagte, dass es die Juden unter dem Halbmond besser hatten, als unter dem Kreuz, zwar hatten sie auch unter dem Halbmond viele Repressalien, aber unter dem Kreuz hatten sie noch viel mehr gelitten.


        Du verwechselt schon wieder den Koran als Buch, mit der Realität im Islam. Du kannst doch auch nicht die Lehren von Jesus mit der Inquisition oder den Kindesmißbrauch von Geistigen gleichsetzen und allen Greultaten die im Namen des Christentum von Herrschern und Kirchenanhängern begangen wurden.


        Ich habe erst vor ein paar Wochen einen Bericht über den Glauben an sich im Spiegel gelesen.


        Der Islam hat sich besonders an den Handelsrouten gerade unter den Händeln verbreitet, denn damals galt man als sehr vertrauenswürdig, wenn man einer Religionsgemeinschaft angehört, denn nur so konnte der Auftraggeber der Handelskaravane sicherstellen, dass seine Waren auch tausende von Kilometer am Zielort ankamen und er sein verdientes Geld bekommt. Selbst amerikanische Eltern würden lieber einen Muslim als Partner akzeptieren, als einen Atheisten.


        Je strenger die Religionsausübung ist, desto mehr kann man sich auf diese in Handelssachen verlassen. Der Diamanthandel in Antwerpen war früher in jüdisch-orthodoxen Händen und jetzt ist er in Jainischen Händen und deren Religionsregeln sind noch viel strenger, ein Beispiel ist, dass kein Gras in ihrem Innenhof haben, da sich Gras viele Insekten befinden und die könnte man mit den Schuhen zertreten. Sie haben keine offenen Regele, da man beim Staubwischen Mikroorganismen töten könnte.


        Du vergisst noch eines, dass die arabische Halbinsel vor dem Koran noch viel schlimmer war, weibliche Babys wurden im Wüstensand verscharrt weil sie keine Jungs waren, man hat sich der Gelder von Waisen bedient, die Frau hatte nahezu keine Rechte. In der Bibel steht der Mann auch über der Frau usw. In der Bibel steht auch Auge um Auge Zahn um Zahn. Im Namen der Bibel wird das Land in Palästina annektiert, weil ja da nur das Volk Israel leben darf.


        Das Christentum hat in Europa, in Afrika, in Asien und in Australien auch Blut an den Fingern, in den letzten 100 Jahren - 200 Jahren hat sich die Gesellschaft in Europa erst entwickelt. Auch die islamischen Länder brauchen eine solche Entwicklunge, gerade im Iran, Afghanistan, Saudi-Arabien und in allen Ländern wo die Scharia die Gesetzgebung ist.


        Wie gesagt, man sollte den Islam in gemäßigter Form ausleben und man sollte sich daran halten, dass man Barmherzigkeit walten lässt, egal, ob die Verse durch die Medinaphase aufgehoben wurden, wozu haben denn die Gläubigen einen Verstand, sie können doch selber erkennen, dass man barmherzig sein muss und keinen Menschen töten darf und die Scharia nicht als Gesetzgebung nehmen sollte.


        Achso noch ein Greultat von sogenannten Christen:
        Wissenschaftler haben sogenannte "Händler" nach Australien geschickt, damit sie ihnen Skelette von Aboriginies besorgen, obwohl diese Unterhändler wussten, dass diese in ihren Ruhestätten bleiben mussten, sonst hätten sie nicht zu ihren Ahnen aufsteigen können. Eine weibliche Unterhändlerin hat sogar Farmern Geld geboten, damit sie Aboriginies töten, damit sie diese nach Deutschland zum Forschen verfrachten konnte.

          @selaam
          ..."Als ob man nach diesen Argumenten alles genau so sehen müsste wie du. So habe ich das jetzt aufgefasst, aber wenn ich mich vertan habe, dann Entschuldiguuung."...


          Ja, ist doch kein Ding.


          ..."Ich bin nicht hier um jemanden aufzuklären. Ich hab jetzt zwar nichts gegen Menschen die den Islam kritisieren, aber Aufklärungen werden da meist sowieso nicht akzeptiert und das meine ich jetzt allgemein und nicht nur auf dich bezogen oder so. "...


          Ja, aber dennoch ist es offensichtlich, wenn Muslime in das Forum kommen um eben über den Islam zu diskutieren auch auf Gegenargumente stoßen. Wenn der Islam als Kollektiv keine Aufklärung will, dann soll es eben so sein. Mir persönlich ist es schade um die Menschen und vor Allem für die Frauen. Aber gerade aus diesen Grund sollten sich alle Religionen, Islam inklusive aus Angelegenheiten des Moderne und der Politik raushalten.


          ..."Genau wie die gläubigen Muslime auch nicht die Aufklärungen von Andersgläubigen, oder Islamkritikern ernst nehmen."...


          Ja, es ist in der Tat so, dass sie meistens zum diskutieren kommen, aber dann die Argumente ignorieren. Meiner Meinung nach ist das ein Dilemma, welches fast alle Religionen teilen.


          ..."Wenn du gegen diese Bekloppten ankämpfen möchtest, die jeden umbringen der nicht mehr dem Islam angehören möchte, dann musst du in das passende Land dafür gehen. Hier habe ich sowas jetzt ZUM GLÜCK noch nicht erlebt"...


          Naja, so gesehen, kann man sagen, dass viele Mädchen die umgebracht wurden, weil sie die Ehre der Familie beschmutzen somit auch aufgrund der Apostasie umgebracht wurden. Zu tiefer AUsschnitt, deutscher Freund ---> Familie setzt sich zusammen und entscheidet Mitglied zu töten. Dieses kulturelle Phänomen weist erstaunliche Parallelen zur islamischen Apostasiegesetzen.


          ..."Außerdem, was soll man dagegen machen?"...


          Dem Koran die Macht absprechen und hinterfragen. Oder doch lieber akzeptieren, dass Menschen wegen banalen Glaubensangelegenheiten umgebrahct werden?


          ..."Am Ende wird man wahrscheinlich noch selber abgeknallt weil man nicht deren Meinung ist":..


          Ja, die Gefahr ist groß.


          ..."Ich bin ja schon froh das diese Art von Muslimen nur eine Minderheit ist."...


          Das Problem ist ja, dass schrialische Länder Apostasie auf den Koran zurück führen. Man müsste den Koran die Macht absprechen. Anders geht es nicht. Mit der Bibel hat man dies übrigens auch geschafft. Man hatte in Europa noch im 19 Jhr. teilweise Todesstrafen auf einer Passage aus dem Buche ... gehabt. Unvorstellbar heute, oder?

            an0N_1234901899z

            Du musst dem Islam
            auch Zeit geben, dass er sich selber reformiert, es gibt doch schon genügend gemäßigte Muslime, die der Meinung sind, dass der Islam reformiert werden sollte.


            Das Abendland ist doch auch erst vor 100 - 200 Jahren so langsam in die Moderne gewechselt.


            Was glaubst du, wann die ersten Frauen überhaupt wählen durften. Die Männer haben gesagt, die Politik wäre zu schmutzig für Frauen, sie sollten sich damit nicht beschäftigen. Kennst du die sogenannten Sofragetten, einige haben sogar militante Mittel eingesetzt, damit sie ihr Wahlrecht bekommen. Vor einen Jahrzehnten musste der Ehemann in Deutschland seiner Ehefrau noch erlauben, dass sie arbeiten darf, da er über sie bestimmen durfte.


            Ich finde auch, dass sich alle islamischen Länder von der Scharia abwenden müssen und ein weltliches Gesetzbuch akzeptieren müssten. Genauso finde ich, sollten die Frauen gleichberechtigt behandelt werden. Die meisten Muslime haben in der Regel auch nur eine Frau, auch wenn sie ziemlich reich sind und sich mehrere Frauen leisten könnten.


            Das Züchtigunsrecht von Ehemännern gegenüber ihren Frauen wurde erst 1928 in Deutschland abgeschafft.


            Du siehst also, unser Land war auch mal brutal gegenüber Frauen gewesen.


            Jedoch hat es Deutschland jetzt geschafft für gesetzliche Regelungen zu sorgen und dieses muss auch in den islamischen Ländern geschehen, wo es in der Bevölkerung noch zu Gewalt gegenüber Frauen kommt.

              @meerjungfrauenlachen
              Ich habe nicht Islamwissenschaft studiert. Ich beschäftige mich schon sehr lange mit abrahamitischen Religionen. Aber erst als ich viel Existenzphilosophisches las, begriff ich erst wie Menschen, Kollektive und Ideologien ticken. Sartre, Heidegger, Wittgenstein, Hegel und wie sie alle heißen :) Diese Menschen sind mit ihren Geschriebenen in der Lage dich so geistlich auszuschöpfen, da sie dich an den Horizont des menschlichen Denkvermögens treiben :-O
              Zur Sklaverei: Die arabische Welt hat unter den Islam mehr Schwarzafrikaner versklavt als Europa und Amerika gemeinsam. Ca. 90% der Sklaven kamen beim Fussweg nach Nordafrika um. Den Männern hat man mit Steinen die Hoden abgeschlagen.

              stijn_11981246

              @tinky
              ..."und ein Hadith ist der Koran ja? Ich rede nur von dem Koran und nicht von Hadithen."...


              Wie gesagt: Der Koran ist so ein dünnes Buch. Muslime sind mehr oder weniger gezwungen Hadithe zu benutzen.


              ..."Und ich glaube nicht, dass du hier mit Hitler kommen solltest, es hört sich so an, dass du mir damit indirekt sagen würdest, dass weil Hitler Kindergeld eingeführt hat oder die Arbeitslosigkeit bekämpft hatte, dass der Rest auch gut war."...


              Nein, im Gegenteil: Du willst mir sagen, dass der Prophet und der Koran so gerecht seien, weil die Offenbarrung den Propheten rügt, obwohl der Männer enthaupten ließ, Sklaven besaß und alle anderen möglichen Greueltaten ausübte, die mit unseren heutigen Wertesystem nicht kompatibel sind.


              ..."
              Ich frage mich ehrlich, wie können denn diese ganzen Christen, trotz der Lehren von Jesus, über Jahrhunderte solche Greultaten an den Juden vornehmen?"...


              Ich glaube auch da hast du wohl das NT blauäugig gelesen. Jesus war genauso ein "Faschist". Nur wer ihn als den Sohn des Vaters anerkenne, wird erlöst. Die Leugner werden in der Hölle schmoren. Und wer hat Jesus ans Kreuz gebracht? Die Juden? Die Juden sind die Verräter im NT. Was denkst hat sonst diesen Antisemitismus hervor gebracht? Bei der ganzen Sache darf man auch nicht Paulus vergessen. Und Paulus war alles andere als barmherzig.


              ..."Mark Cohen sagte, dass es die Juden unter dem Halbmond besser hatten, als unter dem Kreuz, zwar hatten sie auch unter dem Halbmond viele Repressalien, aber unter dem Kreuz hatten sie noch viel mehr gelitten."...


              Aber was willst du mir damit sagen? Ich bin kein Christ! Und das ist auch wieder selektive Argumentation, nach dem Motto: Bei den Muslimen haben Juden nur einen Peitschenhieb bekommen, bei den Christen aber 2. Also hatten sie es gut unter dem Islam? Fakt ist, dass unter dem Islam Andersgläubige diffarmiert und unterdrückt wurden. Das hat sich bis heute unter scharialischen Ländern nicht geändert!


              ..."Du verwechselt schon wieder den Koran als Buch, mit der Realität im Islam. Du kannst doch auch nicht die Lehren von Jesus mit der Inquisition oder den Kindesmißbrauch von Geistigen gleichsetzen und allen Greultaten die im Namen des Christentum von Herrschern und Kirchenanhängern begangen wurden."...


              Die Inquisitionen hatten zum großen Teil auch ihren Ursprung darin, dass Menschen damals giftige Pilze verzehrten, von denen sie nicht wussten, dass sie giftig sind. Aber wieso kann man das nicht auf das Christentum zurückführen? Sie wurden mit Verbrennung bestraft! Mit der Strafe der Hölle. Und wieso kommst du auf nur auf NT? In Europa galt jahrelang die Todesstrafe mit Bezug auf AT aus einem Buche ...


              ..."
              Ich habe erst vor ein paar Wochen einen Bericht über den Glauben an sich im Spiegel gelesen. "...


              Ich auch. Viel interessanter war aber der Bericht darüber wie Religionen entstanden.


              ..."
              Der Islam hat sich besonders an den Handelsrouten gerade unter den Händeln verbreitet, denn damals galt man als sehr vertrauenswürdig, wenn man einer Religionsgemeinschaft angehört, denn nur so konnte der Auftraggeber der Handelskaravane sicherstellen, dass seine Waren auch tausende von Kilometer am Zielort ankamen und er sein verdientes Geld bekommt. Selbst amerikanische Eltern würden lieber einen Muslim als Partner akzeptieren, als einen Atheisten. "...


              Ich habe schon in meinem Vorpost bereits geschrieben, dass Indonesien, teilweise auch Malaysia, so die einzigen Länder waren die den Islam durch Kontakt zu Seefahrerei angenommen haben. Und was amerikanische Eltern akzeptieren würden, ist irrelevant. Es geht um rationale und logische Argumente. Und da habe Gläubige nicht ansatzweise eine Chance gegen Atheisten und erst recht nicht gegen Agnostiker. Gläubige müssen ab einen bestimmten Punkt immer auf irrationales ausweichen. Das ist ein Fakt, den man nicht ignorieren kann und über den man sich unterhalten müsste!


              ..."Du vergisst noch eines, dass die arabische Halbinsel vor dem Koran noch viel schlimmer war, weibliche Babys wurden im Wüstensand verscharrt weil sie keine Jungs waren, man hat sich der Gelder von Waisen bedient, die Frau hatte nahezu keine Rechte."...


              Bist du dir wirklich so sicher? Du meinst, weil sie teilweise lebendig vergraben wurden? Ja, das könnte man als Argument zählen lassen. Aber wenn mich Person X mittelmäßig scheiße behandelt und Person Y vollkommen scheiße, behandelt mich dann Person X gut? Und von der Botschaft eines barmherzigen Gottes dürfte man doch etwas mehr erwarten, oder? ;) Dieser Aspekt wird dabei total vergessen.


              ..."Im Namen der Bibel wird das Land in Palästina annektiert, weil ja da nur das Volk Israel leben darf."...


              Du spielst damit auf einen aktuellen Konflikt an. Und auch da scheinst du etwas blauäugig zu sein^^ Ja, die Israelis beziehen sich aus religiösen Aspekten auf das Land. Vollkommen richtig. Aber ebenso die Palistinenser. Das Wort Palästina stammt vom Volke der Phillister ab. Die Phillister haben weder kulturell noch ethnisch was mit den heutigen Palästinensern zu tun. Die Palästinenser sind ursprünglich Jordanier (Westjordanier). Sie nennen sich aus dem gleichen Grund heutzutage Palästinenser warum auch die Israelis sich Israelis nennen. Kein Unterschied. Der Einzige Unterschied ist, dass sie aus Kriegen immer als Verlierer hervor gingen und es leider zu der heutigen Situation kam. Das ist ein Aspekt, in der man sich genaustens mit der Geschichte beschäftigen muss.


              ..."Das Christentum hat in Europa, in Afrika, in Asien und in Australien auch Blut an den Fingern, in den letzten 100 Jahren - 200 Jahren hat sich die Gesellschaft in Europa erst entwickelt."...


              Ja, vollkommen richtig. Erzähle ich Christen immer wieder. Aber sie sagen mir dennoch wie toll ihre Religion sei und wie barmherzig ihr Gott, der sich 6 Tage den Arsch abschuftete für eine Spezies, die so gerne Genozide verübt :)


              ..."Auch die islamischen Länder brauchen eine solche Entwicklunge, gerade im Iran, Afghanistan, Saudi-Arabien und in allen Ländern wo die Scharia die Gesetzgebung ist."...


              Vollkommen richtig. Nur schleierhaft ist, dass du irgendwie nicht die Option erwähnst warum das bei Ihnen so ist und wieso der Koran nicht dafür verantwortlich sei und wieso der Koran sie noch nicht zu diesen Punkt gebracht hat!? Komisch!


              ..."Wie gesagt, man sollte den Islam in gemäßigter Form ausleben und man sollte sich daran halten, dass man Barmherzigkeit walten lässt, egal, ob die Verse durch die Medinaphase aufgehoben wurden, wozu haben denn die Gläubigen einen Verstand, sie können doch selber erkennen, dass man barmherzig sein muss und keinen Menschen töten darf und die Scharia nicht als Gesetzgebung nehmen sollte. "...


              Wenn man all diese Dinge mit seinen Verstand erkennen kann wozu dann ein Buch, dass mir sagt wie ich mich waschen, pissen etc. muss?


              ..."Wissenschaftler haben sogenannte "Händler" nach Australien geschickt, damit sie ihnen Skelette von Aboriginies besorgen, obwohl diese Unterhändler wussten, dass diese in ihren Ruhestätten bleiben mussten, sonst hätten sie nicht zu ihren Ahnen aufsteigen können. Eine weibliche Unterhändlerin hat sogar Farmern Geld geboten, damit sie Aboriginies töten, damit sie diese nach Deutschland zum Forschen verfrachten konnte."...


              Total pervers sowas! Deswegen verstehe ich Leute wie dich nicht, die in einem Buch und einem Propheten das Gute suchen, der Menschen köpfen ließ und Frauen sowie Kinder auf Sklavenmärkte verfrachtete.

              stijn_11981246

              @tinky
              ..."auch Zeit geben, dass er sich selber reformiert, es gibt doch schon genügend gemäßigte Muslime, die der Meinung sind, dass der Islam reformiert werden sollte."...


              ja, das sind die wahren Helden, die zu wenig Beachtung bekommen. Aber du schreibst ja in höchsten Tönen vom Islam und Koran. Wenn alles so toll ist wozu dann eine Reform? ;)


              ..."Was glaubst du, wann die ersten Frauen überhaupt wählen durften. Die Männer haben gesagt, die Politik wäre zu schmutzig für Frauen, sie sollten sich damit nicht beschäftigen. "...


              Und was sagt uns das? Die Gesellschaften wurden seit jeher fast nur von Männern dominiert. Und da soll der Islam eine Ausnahme sein? Vllt fand der allmächtige Gott ja Frauen zu dumm, dass er nur Männer als Propheten auserkorren hat.


              ..."Vor einen Jahrzehnten musste der Ehemann in Deutschland seiner Ehefrau noch erlauben, dass sie arbeiten darf, da er über sie bestimmen durfte."...


              Heute zum Glück nicht mehr. Aber ich frage mich noch immer wieso du das schreibst? Der Koran ist doch so toll ;)


              ..."Das Züchtigunsrecht von Ehemännern gegenüber ihren Frauen wurde erst 1928 in Deutschland abgeschafft."...


              Und im Islam sind Frauen was ganz besonderes, weil unter ihren Füßen das Paradies liegen soll, ge? ;)
              Wo hast du das eigentlich her? Aus einem Hadith?


              ..."Du siehst also, unser Land war auch mal brutal gegenüber Frauen gewesen."...


              Ja, habe ich nie abgestritten. Wieso sollte aber ausgerechnet der Islam anders sein?

              20 Tage später

              Der Islam ist frauenfeindlich :???:
              Hallo. :)
              Ich habe nur den Anfangsbericht gelesen und den Rest nicht, tut mir leid, falls ich etwas sage, was schon erwähnt wurde.


              Ich möchte nur kurz auf die Frage von moonprincess83 eingehen, wie eine deutsche Frau Muslima werden kann, wenn ein Mann nicht im Spiel ist? :) Also das kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich bin eigentlich Muslima von Geburt an, aber eigentlich auch nicht. Ich bin teilweise als Agnostikerin erzogen worden, mir wurde gesagt, oben ist Allah ( was der Unterschied zu den Agnostikern ist, weil sie ja nicht genau wissen, was diese Macht ist) und bete zu dem. Aber ich habe nicht mal die Glaubensbekenntnis gewusst, was die erste Pflicht für einen Muslim ist und dass der Schlüssel für den Islam ist, also mit der Glaubensbekenntnis tritt man in den Islam ein. Also wie du siehst, bin ich auch unabhängig von einem Mann und von meiner Familie ( wobei die gaar nicht religiös sind) auch zum Islam gekommen. Und wieso? Ich habe mal die Vorurteile, die mir durch die Medienpropaganda eingeflößt wurden, hinter mich gelassen und mich mit dem Koran beschäfitgt. Habe versucht Allah kennen zu lernen, seine Gesandten, habe mir die Verbote und Gebote durchgelesen, habe mich damit befasst, was das für einen Grund hat und ich bin immer drauf gekommen, dass das alles einen sehr guten Grund hat.


              Die Aussage, dass die Frauen im Islam, unterdrückt werden, stimmt gar nicht. Zum Beispiel zu dem Kopftuch. Ehrlich gesagt, wurde ich von meiner Familie und von der Gesellschaft unterdrückt, ich wurde gezwungen das Kopftuch herunterzugeben, aber alhamdulillah ich war standhaft.
              Zu dieser Zeit, als der Islam gekommen ist, hatten die Frauen gar keine Rechte. Man hat sogar kleine Mädchen lebendig begraben zum Beispiel. Die Frau hat aber Rechte bekommen, sie hat auch zum Beispiel ein Scheidungsrecht und bitte sagt mir, seit wann haben Frauen Rechte sich scheiden zu lassen? Also vom Gesetzt her? Bestimmt nicht seit 1400 Jahren.
              Die Bedeckung hat den Grund, dass man Frauen nicht als Lustobjekte sehen soll. Ihr könnt jeden Mann fragen, wenn eine Frau leicht gekleidet nach draußen geht, dann wird man nun mal angegafft und nun mal als Objekt gesehen, ich habe es selbst erlebt. Ich war eine Zeit lang, in meiner vorilamischen Zeit, auch freizügig und ih wurde wie verrückt angemacht. Der Islam zeigt, dass die Männer nach dem Charakter der Frau beurteilen sollen und nicht nach ihrem Aussehen, Reize. Das kann niemand abstreiten, dass Frauen oft durch ihre Reize etc. an Vorteile ankommen.


              Soviel dazu. Falls einer von euch Interesse hat, sich mit mir über den Islam auszutauschen oder uach generell, kann mir grene eine Nachricht schicken. :-)

              Leider ..
              Glaub mir, ich bin über sowas genauso entsetzt wie du. Aber bitte .. Ägypten zum Beispiel ist schon kein richtiges islamisches Land, sonst würde es einen islamischen Staat geben.