Ein tag wie jeder andere

Wer ist schon einfach??
Hmmm.. indiskrete und gerne auch rethorische Frage, aber wo bleiben denn da die körperlichen Bedürfnisse?

Egal, zu deiner Freundin:

Du schreibst, daß sie sagte, daß ihr längst ein Paar wärt, wenn sie solo wäre.

Im letzten Beitrag verurteilst du eine andere Freundin, die meinte, daß sie als erstes bei dir klingeln würde, wenn sie Single wäre und Lust auf mehr hätte.

Wo genau ist der Unterschied? Okay, die eine spricht von Sex, die andere von Beziehung. Aber beide sagen "WENN ich solo WÄRE" und da ist doch schon der Haken.

Denn letztendlich könnte man aus solchen Aussagen auch ein: "WENN ich mich in dich verliebt HÄTTE, WÄRE ich längst mit dir zusammen" basteln.

Mag hart klingen, ist aber doch letztendlich so.

Denn diese Flugzeuge im Bauch interessiert einfach nicht, ob man gerade eine Beziehung hat oder nicht - WENN man sich verliebt. Und wenn es dann wirklich passiert und man wirklich sooo überzeugt vom Gegenüber ist, dann sollte man doch eigentlich meinen, daß man eine bestehende Beziehung beenden würde und sich völlig auf das neu liebgewonnene stürzen würde.

Oder liege ich da so falsch?

Wer möchte schon gern eine "Notstopfen"-Position einnehmen? Mag zwar lieb gemeint sein was deine Freundin da gesagt hat, aber ich würde mir an deiner Stelle nicht all zu große Hoffnungen ausmalen... aber ich weiß wie das ist - manchmal verliebt man sich einfach in einen Gedanken.

Grüße
Tancy

Du hast Dich gar nicht
selbst widersprochen, nur ein farbenfrohes Bild im doppelten Sinne gezeichnet. Aber Dein Satz:

"Und so gibt es nicht wenige Beispiele von Menschen die sehr lange Zeit allein waren und dann auf einmal den Hauptgewinn schlechthin gezogen haben. "

ist sicher Fiktion. Sobald eine Frau hört, dass man keine Beziehung hatte, geht sie auf Distanz. Eine Bekannte von mir, erzählte vor ein paar Monaten, dass sich ein Typ in sie verknallt hätte, der seit 10 Jahren Single sei und daher nicht infrage käme. Dabei ist sie eine Seele von Mensch, meine Bekannte. Aber selbst sie...

Und die Floskel:

"Früher konnte ich das nicht ab, aber bei ihm..."

hätte ich etwas geschlechtsunspezifischer darstellen sollen, mea culpa!

Denn auch ich habe sicherlich Grundsätze, die automatisch fallen, sobald ich mich verliebe ( ist aber erst einmal passiert und sie hat in fast allem meinen Vorstellungen entsprochen ).

Trotzdem bestätigst Du indirekt meine Aussage, denn Du schreibst:

"Außerdem denke ich schon, daß es sehr wohl Frauen gibt, die auf dieses weichgespülte Romantiker-Dasein stehen. Für mich persönlich ist das auch nicht gerade die Erfüllung, um ehrlich zu sein. Aber warum? Weil ich Herausforderungen brauche und suche. Auch in einer Beziehung. Diese Ecken und Kanten, an denen man sich reiben kann.
Und was ist das Ende vom Lied? Beziehungen die den Geist zwar eine zeitlang erfüllen mögen, aber sicherlich nicht für die Ewigkeit gebaut sind."

Sind also Gefühl und Geist zwei völlig unterschiedliche Sphären?

Übrigens wette ich mit Dir, dass jeder Mann Ecken und Kanten hat, gerade der Träumer, der Visionär. Solange es nicht in Sektierertum umschlägt --- Vielleicht ist es ja genau das, wovor eine Frau Angst hat?

So nach dem Motto: Der trinkt nicht, raucht nicht, ernährt sich vegetarisch, irgendwas kann da nicht stimmen...

Der Umkehrschluss wäre dann, dass ein Typ, der sturzbetrunken gegen 5 Uhr aus der Bahnhofskneipe fällt, zumindest kein Zeuge Jehovas ist ( *ich neige gerade wieder zu etwas Polemik, bitte zu entschuldigen* ).

Aber in Ernst: Die A-Typen mit dem Loch hinten sind wohl nur bei einem bestimmten Typ Frau erfolgreich. Dass man sie deutlicher wahrnimmt, hängt möglicherweise mit deren Extrovertiertheit zusammen, aber das möchte ich nicht behaupten.

Kein Problem...
... vor allen Dingen habe ich mich auch jetzt wieder in nahezu all deinen Ausführungen wieder erkannt. Im Moment habe ich das Gefühl, dass ich in ein Parallel-Universum geraten bin - nur dass ich darin du bin und Anja ist mein Freund!!

Was ihr Verhalten dir gegenüber betrifft: Es gibt ja diesen alten, blöden Spruch "Was sich liebt, das neckt sich". Ich messe dem eigentlich wenig Bedeutung bei, weil man das generell so nicht sagen kann. Ihrem VErhalten nach kann man schon sagen, dass sie dich sehr gern hat, aber wie gern kann man nicht sagen... Wie gesagt, wenn du sie das nächste Mal siehst, könntest du ihr auch solche Fragen stellen mit "Was wäre wenn" und mal schauen, wie sie genau reagiert.

Die Freundin meines Freundes kann mich auch absolut nicht leiden, weil sie denkt, ich würde ihr ihren Freund ausspannen wollen. Damit hat sie vom Grundkern her ja nicht Unrecht, aber ausspannen werde ich niemandem etwas, weil ich auch hier deiner Meinung bin: der andere sollte freiwillig kommen und nicht ausgespannt werden müssen.

Und auch solche Sätze, wie "wenn erst dies und das" kenne ich... Irgendwann mag man sich aber auch nicht mehr vertrösten lassen...

Für Eifersuchts-Geschichten bin ich auch schon "missbraucht" worden... Da frag ich mich immer, wieso man es bitte nötig hat, seinen Partner eifersüchtig zu machen! Ich denke, das kommt daher, weil deine Freundin austesten will, ob ihr Freund Angst hat, dass sie wirklich fremd gehen könnte... Es ist allerdings unfair, dich für diese Zwecke zu "benutzen", weil sie ja weiß, dass ihr Freund dir gegenüber ziemlich aggressiv ist.. Mein Freund erzählt seiner Freundin auch dauernd, wie toll ich doch bin blabla um sie eifersüchtig zu machen. Mittlerweile ist sie so misstrauisch, dass sie ihn keine Nacht mehr alleine lässt. Ich finde, das geht schon zu weit und er, der Hahn im Korb, lässt sich das natürlich gerne gefallen.

Glaub mir, auch ich muss mich auf einen Zicken-Kampf von ihr gefasst machen... Wenn sich Anjas Freund wirklich so sicher wäre, dass sie 100%ig zu ihm hält, wäre er nicht so ausgeflippt und hätte dir sogar Schläge angedroht. Hm, vielleicht hat Anja ihm gegenüber wirklich direkt schon mal Grund zur Eifersucht gegeben. Vielleicht haben sie über dich gesprochen und einige Aussagen von ihr haben ihm nicht gepasst.

Solange du nichts weiter bei ihr unternehmen kannst, sei für sie da als Freund, vielleicht kapiert sie ja irgendwann, dass ihr Freund nicht unbedingt das non plus ultra ist.

Ich hoffe, du weißt, was ich mit dem ganzen GEschreibsel sagen wollte. Wie gesagt: Es ist fast 1:1 auf meine SItuation übertragbar und deshalb kann ich dich so gut verstehen;-)

...
Aber warum geht man bzw. frau auf Distanz, sobald sie erfährt, daß man beziehungstechnisch erfahrungslos ist?
Wenn man selbst mehrere Beziehungen hatte oder von mir aus auch eine richtige lange Beziehung vorweisen kann, dann steigen die Ansprüche. Und diese steigen von Beziehung zu Beziehung mehr. Das fängt bei banalen Dingen wie "Übung im Managen eines gemeinsamen Haushaltes" an und endet irgendwo bei dem Wunsch nach einer erfüllten Sexualität.

Das kann man aber beides auch in Männern finden, die noch keinerlei Erfahrungen sammeln konnten. Wie sonst wär's möglich, daß tatsächlich Menschen mit 15 oder 16 zueinander finden und mit 50 immer noch glücklich miteinander sind? Okay, hier kommt gerne der Einwurf, daß sie schlichtweg keinen Vergleich haben und einfach gar nicht wissen, daß es vielleicht sogar noch besseres gäbe. Damit sind wir wieder beim Wunsch nach ständiger Verbesserung....

Er trinkt nicht, er raucht nicht, er ernährt sich vegetarisch. Hm... 3 Dinge die letztendlich alle irgendwie mit Genuss zu tun haben. Beim Rauchen stell ich mal ein großes Fragezeichen hinter das Wort "Genuss" aber sonst? Wenn ich höre, daß jemand nicht trinkt schießt mir sofort durch den Kopf, daß ich mit diesem Menschen niemals eine Sommernacht mit einem klassischen Glas Rotwein genießen kann. Damit ist schon ein Punkt der "to do"-Liste einer "perfekten Beziehung" erschlagen. Mag albern klingen, ist aber so. Schließlich basteln und feilen wir alle im Laufe der Zeit am Bild unserer perfekten Beziehung. Das fängt ja schon im Kindesalter an, indem wir die Beziehung unserer Eltern miterleben.
Beim Punkt "er ernährt sich vegetarisch" liegt sie Sache ähnlich. Wobei ich mir da zunächst die Frage stellen würde, was ich 365 Tage pro Jahr ohne Fleisch kochen könnte *lach*
Es mag von Vorurteilen durchwachsen sein, aber allein die 3 Punkte von da oben würden mich schnell zu dem Schluss kommen lassen, daß dieser Mensch kein Genussmensch ist. Auch wenn Genuss sicherlich auch in anderen Dingen gefunden werden kann.
Und schon ist er durch's Raster gefallen... da bin ich ganz ehrlich.

Tja, heißt es nun eigentlich "gleich und gleich gesellt sich gern" oder "Gegensätze ziehen sich an"? Wahrschienlich sucht man immer nach dem Gleichen und landet doch beim Gegensatz.

Grüße

To do or not to do,
that is the question!

Also zunächst einmal zu den drei Punkten, die ich angeführt habe, weil daran oftmals Ausschlusskritieren festgemacht werden, die letztlich das Spektrum oder den Horizont einschränken. Wenn mich ein Mensch interssiert, egal ob Freundschaft oder ob ich mich verliebe, ich denke, dass man hier keine Vorurteile aufbauen sollte. Generell ist es wenig sinnvoll, wenn ich eine Frau ablehne, nur weil sie beispielweise Vegetarierin ist. Klar finde ich super, wenn sie sagt, dass sie einen Kaffee einem Eisbecher vorzieht. Aber so ein "Pluspunkt" ist in zwei Minuten vergessen. Wenn man die eigene Lebensweise überbewertet, stuft man sein Gegenüber automatisch ab. Deshalb habe ich keine "to do"-Liste, höchtens eine "don't"-Liste, die mit zunehmendem Alter immer kürzer wird ( kein Techno, kein Konfliktpotential mit dem Betäubungsmittelgesetz und keine Abtreibungen in vorangegangenen "Leben", mgl. weder Buddhistin noch radikale Atheistin - Ende der Liste - ).

Das Managen des Haushalts ist sicher nicht die entscheidenste Frage. Ich habe in den unterschiedlichsten WG's gewohnt ( momentan Zweck - WG ), auch allein, bin daher flexibel. Im Grunde habe ich sämtliche Erfahrungen, die man für eine Beziehung braucht. Aber 1+1+1+1 = eben nicht 4, sondern 1+1+1+1.

Und mit 29 ( werde dieses Jahr noch 30 ), wird es langsam eng. Finden sich zwei "unbedarfte" mit 15 und bleiben sie zusammen, ist das was ganz anderes. Die 15jährige steht zu ihrem Freund, der keine Gelegenheit hatte, Langzeitsingle zu werden. Finden sich beide mit erst 25, sieht die Situation schon gänzlich anders aus. Ihre Ansprüche sind gewachsen, er muss sich gegen Vorurteile verteidigen, wahrscheinlich ohne Erfolg. Denn haben sie mit 15 noch eine vergleichbare Lebensweise, kann sich dies in den darauffolgenden 10 Jahren deutlich gewandelt haben.

Dein Schlussatz ist interessant:

"Tja, heißt es nun eigentlich "gleich und gleich gesellt sich gern" oder "Gegensätze ziehen sich an"? Wahrscheinlich sucht man immer nach dem Gleichen und landet doch beim Gegensatz."

Im Grunde geben es die beiden Sprichwörter ja schon vor: Gleich und gleich gesellen sich gern zusammen, unternehmen gemeinsame Dinge, sind somit eher Freunde.

Gegensätze indes ziehen sich an, sind fasziniert vom jeweils anderen, können nicht ohne einander, das ist Liebe.

Aber seien wir mal ehrlich und zwar absolut ehrlich, ohne jede Übertreibung: Im Grunde sucht doch jeder seinen Seelenzwilling, mit der oder dem man sich ohne Worte versteht usw. Dazu sollte man diejenige oder denjenigen aber schon eine Zeitlang kennen, sollte diese Person aus dem persönlichen Umfeld stammen, ein längerer, wenngleich auch sporadischer Kontakt bestehen. Dann ist man sicherlich auch eher bereit, Fehler und Schwächen beim anderen zu akzeptieren, weil man sie als Teil seiner Persönlichkeit begreift.

Zum Schluss noch einen kleinen polemischen Aphorismus aus meiner Feder, der keineswegs an Dich gerichtet ist, sondern zum Nachdenken für alle:

Männer erkennen ihre Schwächen als Defizite, Frauen empfinden sie als Accessoires ihrer Perfektion.

viele Grüße

covellin

Manchmal...
... ist es eben auch einfach so, daß man sich in Beziehungen nicht mehr wirklich erfüllt fühlt und es genießt bei einem Dritten Aufmerksamkeit höchsten Grades zu erhalten.
Ich kenne sie nicht, ich will ihr nichts unterstellen. Aber diese "wenn, dann"-Aussagen zeugen für mich eher von Hinhalterei aus eigenem Interesse, statt von letzter Konsequenz.

Aber ich bin eh das Mißtrauen in Person... von daher bewerte meine Ansichten zu diesem Thema bitte nicht zu hoch.

Grüße

Job ist nicht alles
zunächst mal danke für die Blumen, aber manchmal finde ich meine Ausführungen selbst ein wenig ungenau, liegt wahrscheinlich daran, dass ich gerade meine Diplomarbeit schreibe, daher der Ausdruck... ;-)

Also zum Motorradfahren kann ich Dich echt nur ermutigen. Alle Biker, die ich kenne, sind liiert. Einer hatte sogar eine Frau, die ihm das Studium finanziert hat. So gesehen, und wenn es Dir auch noch Spaß macht, tu es!

Die Fragen der Familie haben bei mir eine ähnliche Wirkung, es kann zu einer Abwehrhaltung führen, die man nur durch räumlichen Abstand und ändern der Lebensgewohnheiten vermeiden kann. Glücklicherweise sind meine Eltern da sehr vernünftig. Aber so manch einer aus der Verwandschaft ist in der Hinsicht schon sehr lästig. Allerdings sehe ich diesen Teil der Familie so gut wie nie, leben in einem 100-Seelen-Dorf und haben zu viel zu tun, als dass sie jeden Monat bei meinen Eltern vor der Tür stünden, die ich ja auch bloß einmal im Monat besuche.

Aber Jammern bringt nix. Und das Problem ist, dass diese Fragestellungen niemandem das Gefühl von wirklichem Interesse oder Lösungsansätzen geben, sondern mehr ein Ausfragen darstellen, wodurch man sich hinterher nur leerer fühlt als vorher.

Da hilft nur eins: Man muss sich selbst neu erfinden. Schon allein, um einen freien Kopf zu bekommen, um sich emotional entfalten zu können. Man ist dem Fragenden zwei oder mehr Schritte voraus, weil er nicht weiß, wie man wirklich ist, was man alles unternimmt usw.

Wie sollten ältere Verwandte ( bei mir halt irgendwelche Cousins und Tanten dritter Ordnung ) sich in meine Gefühlslage hineindenken können? Konsequenz: Sie kriegen auch keine Infos!

Die Feiertage nehmen mich nicht so sehr mit, muss ich sagen.

Weihnachten denke ich nicht so sehr an Partnerschaft, schließlich hat das Fest ja mit was anderem zu tun ( ist jemand geboren worden ) und Valentinstag... I don't care ( dachte lange Zeit, dass hätte was mit Karl zu tun! ).

viele Grüße

covellin

P.S.: Fahr bitte vorsichtig, ok?

Du denkst zuviel
Hi steen,

will dir nicht zu nah treten, aber: in diesem thread schreibst du immer sachen wie: "nicht, dass ihr denkt", oder "ich denke, dass sie denkt" - das fällt auf.

Hör in dich und auf das, was DU willst, fühlst und denkst. Wenn du das raus hast: lehn dich ruhig ohne angst aus dem fenster. So könnte es klappen.

btw: einen Korb hat wohl jeder schon mal gekriegt, normal.

Viel Erfolg !

Hi Steen
nett, von Dir mal wieder was zu lesen. Mach Dir mal nicht soviel Gedanken um Anja. Es gibt auch noch andere Mädels auf der Welt. Mein Tip: Mach ein paar Dates, im Netz wimmelt es von netten Frauen. Und wenn Du von einer etwas Symphatie erfährst, vergissst Du Anja zwar nicht, aber sie wird Dir egaler, glaub mir. Ich hatte das schon mal geschrieben, dass ich mich in eine verliebt hatte usw. Das muss ich hier nicht alles nochmal schreiben, steht weiter unten, siehe Kapitel 29 1/2 ;-)

Also, lass es. Anja hat auch negative Eigenschaften, nein ich meine nicht objektive, sondern welche, die Du auch nicht magst. Die hätte sie in jedem wirklich jedem Fall. Vielleicht ging es Dir wie mir: Ich dachte auch, so eine, wie ich suche, die gibts gar nciht, und dann gab es sie doch. Mittlerweile habe ich genug mit Suse telefoniert, um zu wissen, dass sie ganz schön schwachsinnige Einstellungen zu diversen Sachen hat. Echt, da krauseln sich mir meine welligen Haare.

Wenn Du keinen Job hättest, würde ich Dir raten, wegzuziehen. Sowas ist immer gut. Ein paar hundert km südlich, da ist es auch wärmer, lebt es sich genauso gut. Vielleicht sogar besser.

soviel erstmal von mir,

viele Grüße

covellin

Hi Steen,
wenn du mittlerweile wirklich besser mit der Situation zurechtkommst kann ich nur sagen: Respekt!
Ich denke, da hilft auch, dass du Anja nicht direkt siehst, sondern "nur" mit ihr telefonierst...
Es ist gut, dass du genug zum Ablenken hast, Prüfungen, Sport usw...
Ablenkung zu suchen ist immer ein guter Vorsatz, nur ist er schwer einzuhalten.. Völlig egal, ob man sich dauernd mit Freunden trifft oder abends weggeht, sobald man allein ist, dreht sich alles wieder um das alte Problem bzw. um die jeweilige Person... Ich hoffe, es geht dir nicht so...

Die Idee mit den Singleveranstaltungen ist auf jeden Fall gut... Aber ertappe dich bloß nicht dabei, wie du andere Frauen mit Anja vergleichst und dann insgeheim zu dir selbst sagst: "Ja, die ist ja ganz nett, aber sie ist halt nicht Anja."
Wenn solche Gedanken erst mal loslaufen, bringt man sie so schnell nicht mehr zum stoppen.... Da wir ja in ähnlicher Situation sind(kannst dich vielleicht noch erinnern;-)) weiß ich, wie schwer es ist offen für neues zu sein und wie leicht es doch ist, sich selbst etwas vorzumachen, sich z.B. einzureden man stehe über den Dingen, aber sich dabei im Endeffekt nur selbst anzulügen...

Und was das flirten betrifft... Ich habe früher auch immer sofort weggeschaut, bis ich mir immer wieder die Frage stellte, was das schlimmste sei, das passieren könnte: Eigentlich gar nichts... Das beste was passieren kann, ist, dass du jemanden kennenlernst, bei dem du sagen kannst: "Sie ist nicht Anja, aber das braucht sie auch nicht zu sein...Weil so wie sie ist, ist sie für mich perfekt."
Wow, das hört sich jetzt ziemlich kitschig an... Naja, egal...Du weißt, was ich meine...

Also gut, das war mal wieder mein kleiner bescheidenener Beitrag zu Lebensweisheiten...

LG