gruenerlegostein
Du denkst viel zu viel mit dem Herz und glaubst, dass alles richtig ist, wie du es annimmst. Aber rechtlich ist es anders. Halte den Ball flach und lasse dich juristisch beraten. Es spielt keine Rolle was du getan gast, wer was hat.
Enttäuscht von der Lieblingstante
- Beste Antwort
gruenerlegostein
Du denkst viel zu viel mit dem Herz und glaubst, dass alles richtig ist, wie du es annimmst. Aber rechtlich ist es anders. Halte den Ball flach und lasse dich juristisch beraten. Es spielt keine Rolle was du getan gast, wer was hat.
Wenn das Deine Lieblingstante sein soll bei Deiner Schilderung von ihr war das aber Sarkasmus.
Alles hat zwei Seiten, warum soll die Tante Dir Geld schenken wo sie selber Kinder hat?
Auf der Sachebene gesehen: Was passiert für Dich wenn sie nicht verkauft? Was bedeutet es für sie wenn Du es nicht kaufst. Wer hat den größeren Druck? Hat sie Alternativen als an Dich zu verkaufen?
Bei Geld hört Freundschaft und verwandschaftliche Bande schnell auf
sophos75
Es geht nicht drum dass sie mur geld schenkt.
Es geht um ihre Gier.
O- Ton ein Satz iirer Tochter: Du hast eh glück dass sie nur 50.000 mehr will als es wert ist.
Nein sie hat keine Alternativen
Außer es gibt jemanden der sich mit einm halben Haus zufrieden gibt, wo er das Treppenhaus nicht nutzen darf weil das meiner Mutter gehört.
Ich bin nucht Rockexeller und muss mir das Geld leihen, plus 30.000 Euro fpr die Renovierung da es so unbewohnbar ist, da teilweise die Decke runterkommt.
Ich fändees fair wenn sie entweder dagen würde okay gut ich zahl die renovierung( in dem Fall wäre ich bereit ihr 30.000€ zu bezahlen)
Oder sie sagen würde okay ich geh 30.000 runter, da du ja noch die renovierung zahlen musst.
Da ich nur eine Tante habe ist es meine Lieblingstante. Soviel dazu.
Die Frage ist, wieviel das Haus bzw der Anteil wirklich wert sind, Du siehst ihn natprlich geringer und sie höher. Die Frage ist, ob das wirklich der Fall ist oder ob hier nicht Konflikte in der Familie ausgefochten werden. Ist die Tante in der Vergangenheit mal benachteiligt worden bzw. wie ist ihr Verhältnis zu ihrer Schwester bzw. Deiner Mutter?
Wenn sie Euch eins Reinwürgen will wäre das eine Erklärung. Vielleicht kann man das Lösen, vielleicht müsstest Du aber auch in den sauren Apfel beissen und halt mehr bezahlen. Du kannst halt pokern und darauf hoffen, dass sie den Erlös doch dringend für ihre Tochter braucht. Sonst kann sich das lange hinziehen. Du musst halt aufpassen, dass sie es nicht so weit treibt, dass es Richtung Zwangsversteigerung ginge damit sie ihr Geld bekäme (auch wenn das deutlich weniger wäre als jetzt) Aber wenn sie Rachegelüste hätte...
Die Frage ist, wieviel das Haus bzw der Anteil wirklich wert sind, Du siehst ihn natprlich geringer und sie höher. Die Frage ist, ob das wirklich der Fall ist oder ob hier nicht Konflikte in der Familie ausgefochten werden. Ist die Tante in der Vergangenheit mal benachteiligt worden bzw. wie ist ihr Verhältnis zu ihrer Schwester bzw. Deiner Mutter?
Wenn sie Euch eins Reinwürgen will wäre das eine Erklärung. Vielleicht kann man das Lösen, vielleicht müsstest Du aber auch in den sauren Apfel beissen und halt mehr bezahlen. Du kannst halt pokern und darauf hoffen, dass sie den Erlös doch dringend für ihre Tochter braucht. Sonst kann sich das lange hinziehen. Du musst halt aufpassen, dass sie es nicht so weit treibt, dass es Richtung Zwangsversteigerung ginge damit sie ihr Geld bekäme (auch wenn das deutlich weniger wäre als jetzt) Aber wenn sie Rachegelüste hätte...
Ihr seid beide gierig.
Euch beiden muss klar sein, dass ein Haus aus den 70ziger einen Grundriss hat der heute nicht mehr gefragt ist, Vielleicht findet ihr einen dummen Träumer oder einen geschmacklosen Menschen.
Warum renovieren, wenn ihr verkaufen wollt???? Ihr würdet nur Kosmetik betreiben. Was ist mit HKLS, Fenster, Dämmung ect. ? Keller und Dach in perfektem Zustand?
Ein totaler Umbau würde dem Käufer wahrscheinlich ca. 30% teurer kommen als ein Neubau. Dies zahlt sich nur aus wenn das Haus in einer aufstrebenden jetzt schon teurer Gegend steht.
Und zum guten Schluss, kann man nur sagen: Erwirb dir das Erbe deiner Väter...was so viel heißt, wenn du kein Geld hast im Moment des Erbens, wird deiner Tante und dir Haus, das Erben und der Verkauf auch nix bringen.
gruenerlegostein
Im Endeffekt kann ich deine Tante verstehen. Ihr wollt in dem Haus nicht selbst wohnen. Wäre das der Fall und das Haus generell unbewohnbar, würde ich dir zustimmen.
Aber: du bekommst ein Haus fast für Lau, welches du renovieren und möglichst teuer weiterverkaufen willst. Ich würde eher mal sagen DU bist gierig. Das ist immernoch das Erbe deiner Tante, du hast nur Glück, dass du die zwei anderen Anteile geschenkt bekommen hast und willst jetzt ernsthaft diesen letzten Teil drücken? Obwohl du am Ende die gesamte Summe des Hausverkaufes einbehälst und wahrscheinlich ordentlich Gewinn machst? Oder bist du dann so fair und teilst das 1/3 - anteilig die Renoveriungskosten mit deiner Tante? Und das deine Tante genau dass nicht einsieht ist vollkommen verständlich. 30 000 euro ist eine Menge Geld und wenn sie dir schon entgegenkommt, wäre ich mehr als Dankbar. Ich finde du hast ganz schön seltsame Ansichten.
3 Monate später
dinis_12452859
Doch wir wollen in dem haus selbst wohnen wenn es anders wäre wäre es mir unfassbar egal was sie mit ihrem Teil macht.
dinis_12452859
Mit verkaufen meinte ich dasssie mir ja nicht eine Bruchbude verkaufen kann und den vollen Preis dafpr haben will. Ich möchte in dem Haus selbst wohnen deswegen möchte ich es auch renovieren.
gruenerlegostein
Das kann sie. Du hast eben die Wahl: auf ihr Angebot eingehen oder das Ganze über Anwälte regeln und im schlimmsten Falle eine Zwangsversteigerung erwirken. Ich will dir nur nochmal sagen, dass du hier ein Haus fast für Lau bekommst und dich hier darüber echauffierst, dass deine Tante dir ihren Erbteil nicht auch noch praktisch schenken soll. Verstehst du was ich meine?
Sorry, ich verstehe es nicht.
Wem gehört das Haus denn zu welchen Anteilen? Ich meine Insgesamt, das ganze Haus?
Und einiges, was du schreibst, stimmt nicht bzw. kann nicht stimmen.
Der Freibetrag für Kinder (bei Erbe und bei Schenkung) liegt zwar bei 400.000.
Bei Geschwistern aber nicht, da beträgt er lediglich 20.000.
Und was heißt, deine Mutter und dein Onkel haben gesagt, die Tante bekommt die Hälfte?
Wenn sie zu dritt geerbt habe, dann hat jeder von ihnen 1 Drittel geerbt. Einen teilweisen Erbverzicht oder eine teilweise Erbausschlagung gibt es da nicht, da gilt das Prinzip ganz oder gar nicht. Mutter und Onkel können hier also doch lediglich nachträglich der Tante von ihren Anteilen entsprechende "Stücke" geschenkt haben. Vorauf die Tante dann aber bereits Schenkungssteuer entrichtet haben müsste.
Und was heißt, deiner Mutter gehört das Treppenhaus?
8 Tage später
nizar_21336565
Also
Das Haus hat drei Etagen
Ürsprünglich hat das ganze Haus meinem Opa gehört. Der hat in den 70er Jahren den 1. Stock an meinen Onkel und den zweiten Stock an meine Mutter überschrieben. Dabei ging meine Tante quasi leer aus. In den 90er Jahren haben meine Mutter und mein Onkel an das alte Haus drangebaut. Da sich mein Opa aber finanziell nicht beteiligt hat, gehört rein rechtlich meiner Mutter und meinem Onkel allein der Neubau.
Jetzt ist die Oma gestorben und das Erbgercht sieht das so, dass meine Oma ja quasi nur den Altbau an ihre drei Kinder vererbt. Somit wurde der dritte teil des altbaus nochmal gedrittelt. Da meine Mutter und mein Onkel aber ihre Teile ja schon bekommen haben sie ihr quasi unter der Hand ihre beiden drittel geschenkt.
Meine Tante kann mit der Wohnung so nichts anfangen, da sie meinen Onkel und meine Mutter auszahlen müsste, weil sie die Wohnung auf jeden fall nicht behalten will.
Da aber auf dem Neubau aber noch Schulden sind, wollen meine O kel und meine Mama eben quasi den Schuldenbetrag als auszahlung.
Es geht mir nicht drum dass ich irgendwas für Lau bekomme sondern um diese Einstellung mir gegenüber.
Ich bin weder Krösus noch hab ich einen Goldesel. Sie hat mir klar ins Gesicht gesagt dass sie sich an mir bereichern möchte. Meine Cousine hat bei dem Gespräch wegen dem Preis zu meiner Mama gesagt. " Das ist mur egal wenn sie bis an ihr Lebensende blecht, haupsache ich zieh möglichst viel Geld raus."
Das ist das was mich so wütend macht
Ich hätte übergaupt kin Problem wenn wir norna miteinander gerwdet hhätten. Aber ich finde es blöd wenn man sich so verhält.
gruenerlegostein
Entschuldige, aber ich verstehe es immer noch nicht.
Eigentum an Immobilien erwirbt/ hat man mit Eintragung im Grundbuch. Und nicht anders.
Also - Altbau gehörte Opa, der stand als Eigentümer im Grundbuch?
Schenkte in den 70ern 1. und 2. Stock an Onkel und Mutter, es erfolgte eine Eigentumsüberschreibung, durch Eintragung ins Grundbuch?
Dann bauten Onkel und Mutter an?
Hm - wem gehört denn das Grundstück, auf dem der Neubau errichtet wurde? Und wer ist als Eigentümer des Neubaus im Grundbuch eingetragen?
Was ich meine - nur weil Opa sich am Neubau nicht finanziell beteiligte, könnte er ja trotzdem im Grundbuch stehen.
jetzt starb Oma - der gehörte vorher was? Der dritte Teil des Altbaus? Also vermutlich das Erdgeschoss?
Das wurde jetzt an Mutter, Onkel und die betreffende Tante zu je einem Drittel vererbt.
Was heißt denn Mutter und Onkel haben der Tante "quasi unter der Hand ihre beiden Drittel geschenkt"?
Unter der Hand geht bei Immobilien schlecht. Immobilien erwirbt man, wie ich weiter oben schrieb, durch Eintragung im Grundbuch - egal ob als Erbe, als Beschenkter, als Käufer. Grundbucheintragung erfolgt aufgrund öffentlicher oder notarieller Urkunde, also aufgrund Erbschein, Schenkungsurkunde, Kaufvertrag.
Wie könnte das "unter der Hand" gehen?
Wer steht bezüglich dieses Drittels denn als Eigentümer im Grundbuch?
Weiter oben hattest du außerdem noch geschrieben, sie hätten der Tante ihre Anteile bis zur Hälfte des dritten Anteils geschenkt. So dass die Tante also die Hälfte hätte, Mutter und Onkel je ein Viertel. Was denn nun?
Was ich auch nicht verstehe, sind Deine Bemerkungen zur Renovierungsbedürftigkeit.
>>>Das wird uns alles in allem 30.000 € kosten.Nur das was man machen muss um quasi wieder Bausubstanzlich up to date zu sein.<<<
>>>da es so unbewohnbar ist, da teilweise die Decke runterkommt.<<<
Wie kann denn das sein? Ich dachte die Oma hat in dem Haus bis zu ihrem Tod gewohnt? Wie kann es da jetzt unbewohnbar sein?
Und wenn die Renovierung insgesamt 30.000 kostet, warum soll die Tante denn dafür aufkommen?
Das Haus gehörte bis zum Tod der Oma dieser, deiner Mutter und deinem Onkel. Wenn ein Haus mehrere Eigentümer hat, wäre es doch normal, dass sich auch sämtliche Eigentümer anfallende Renovierungs-, Sanierungsarbeiten finanziell teilen. Auch wird ein Haus doch nicht binnen Jahresfrist unbewohnbar. Warum haben deine Mutter und dein Onkel da nicht längst investiert und gegengesteuert?
Dass die Tante jetzt die Versäumnisse der vergangenen Jahre finanzieren soll, scheint mir nicht so ganz fair und richtig zu sein.
Was den Betrag betrifft, den sie für ihren Anteil haben möchte - gibt es kein Wertgutachten der Immobilie? Schon allein um die Höhe von Erbschafts- und Schenkungssteuer zu ermitteln, muss da doch irgendwas existieren.
Wenn der Erbfall vergangenes Jahr eintrat, könnte der Wert, abhängig von der Region, sich tatsächlich erhöht haben. Vielleicht ist er ja inzwischen 300.000 wert.
Abzüglich anteiliger Renovierungskosten käme man dann auf die von ihr geforderten 290.000.
Das Haus ist in drei Wohnungen geteilt, Es wurde in den 70er Jahren zu einer Eigentümer gemeinschaft gemacht aber der Neubau gehört ausschließlich meiner Mutter und meinem Onkel.
In den 90er Jahren wo der Neubau gebaut wurde haben Mutter und Onkel ihre Wohnungen kernsaniert. Das selbe wurde Oma und Opa angeboten aber die wollten nicht.
Augenscheinlich war die Wohnung I.O
Bei näherem betrachten, viel aber zb auf das alle decken mit ca 5 Lagen Tapeten beklebt und darüber gestrichen wurde. Beim abreißen der Tapeten kam uns dann die Decke wort wörtlich entgegen.
Natürlich ist es nicht ihre Aufgabe versäumnisse aus der Vergangenheit auszubügeln
Aber es wäre ihre Aufgabe entweder die Bude zu renovieren dann kann sie gerne den Preis verlangen oder Aber eben mir den ein jisschen entggen zu kommen.
Das gutachten von letztem Monat besagt dass ihr Teil aufgrund von Bausubstanz und Größe nur 240.000 € wert ist.
gruenerlegostein
Danke, für deine Antwort.
Jetzt sehe ich besser durch.
Hm, tatsächlich wirst du aber nicht wirklich viel machen können, wenn die Tante da jetzt 300.000 haben möchte.
Das einzige was mir einfiele, wäre von Euch aus eine Teilungsversteigerung anzustreben. Bei dieser kann ja auch der Antragsteller mitbieten.
Die Gefahr, dass ein Außenstehender für ein Drittel Haus, das renovierungsbedürftig ist, mitbietet, und dann auch noch weit über den Wert der Wohnung geht, dürfte wohl nicht so hoch liegen. Ein Restrisiko besteht aber natürlich immer.
Ich lese raus, dass Deine Tante sehr lange übergangen wurde von ihrem Vater bzw. ggf. von ihren Eltern, denn sie hat ja anscheinend nichts bekommen. Dass sie dann nicht unbedingt gut auf Euch zu sprechen ist in Bezug auf das Haus ist doch nicht verwunderlich.
Du siehst die Sachebene und scheinbare objektives Recht und Fairness, sie aber sieht es emotional und will da was ausgleichen.
Also, entweder akzeptierst Du ihre Forderung, wartest zum eigenen Nachteil bis sie weich wird oder beginnst den Krieg mit der Teilungsversteigerung und ggf. ungewissem Ausgang
