Kinderlärm

Liebe Christine
ich möchte zuerst versuchen, die Situation ein wenig zu "entschärfen" - wenn dies überhaupt möglich ist ;-)

Schließlich möchtest du nicht ausziehen und ich bin sicher, dass du Harmonie und ein freundschaftliches Verhältnis, präferieren würdest, als diese konfliktbeladene Situation, die allen Parteien belastet.

Prinzipiell solltest du ersteinmal wissen, dass es zur Mentalität vieler "Nichtdeutscher" gehört, die Kinder jederzeit, mittendrin, am Familienleben teilnehmen zu lassen. Ich glaube das ist ersteinmal wichtig zu wissen - um ausschließen zu können - dass sie dich absichtlich ärgern wollen.

Ich möchte dich jetzt auch nicht in eine "Ecke" oder "Schublade" stecken, weil du höchstwahrscheinlich nicht rassistisch bist. Leider kommt es so rüber, weil du deinen Ausführungen immer wieder in die gleiche Richtung lenkst - ("Albanisch klingt agressiv"/präpotent, Probl. mit Frauen) - das tut Deutsch auch, in fremde Ohren. Und das meine ich nicht in diesem Forum - bestimmt kommt dein Verhalten bei diesen Menschen ebenso .... an. Deshalb finde ich, solltest du ( auch wenns schnwer ist ) versuchen dich von diesen Vorurteilen zu befreien.

Zum Hund - als ehemaliges Hundefrauchen weiß ich, dass Hunde nach dem Gassi schmutzige Pfoten haben und auch Haare verlieren. Und da Gassi auch bei Regen sein muss, kann es einfach nicht sein, dass dein Hund niemals Pfotenabdrücke hinterlässt. Das ist nun mal Fakt und kann für andere, die keine Hunde haben auch "ärgerlich" sein.

" Ich hab Fotos geschossen, sie dem Vermieter gezeigt (der daraufhin von den Putzforderungen mir gegenüber absah) und seitdem gibt es keine Höflichkeit mehr. Auf mein Grüßen reagiert niemand und wenn ich mich über den Lärm beschwere, dann höre ich nur dummes Gelächter. "

>> ich wundere mich über dein "Wundern". Denn du hast deine Nachbarn absichtlich hintergangen - du hättest das Gespräch suchen müssen und darauf bestehen müssen, sich wöchentlich den Putzdienst einzuteilen ( wie es eig. üblich ist ). Hättest du Fotos von "meinem Dreck" gemacht, dann sage ich dir ehrlich, würde ich auch nicht freundlich reagieren.

"Laut Gesetz ist Kinderlärm zu dulden und das finde ich ja auch okay."

>> nein, das findest du nicht. Du sagst es bloß, weil es gesetzlich so festgelegt ist.

"Aber ich stelle einfach fest, dass sich besonders das kleine Mädchen die Seele aus dem Leib brüllen darf, ohne dass einer der Erwachsenen erzieherisch eingreift. Das muss wirklich nicht sein."

>> das kannst du aber nicht feststellen weil du nicht im Geschehen bist - ergo kannst du gar nicht wissen, ob die das Kind gerade ignorieren ( es darf brüllen ) oder ob sie eben erzieherisch eigegriffen haben ( etwas verboten haben ) und das Kind deshalb so brüllt. Ob das nun sein muss oder nicht, kannst du ebenfalls nicht beurteilen.

"Weiß jemand von euch, ob man sich als Nachbar wirklich derart unzumutbaren Lärm (übertönt sogar meinen Fernseher wenn ich ihn auf volle Lautstärke drehe und geht über Stunden (...) "

>> du drehst deinen Fernseher über Stunden auf volle Lautstärke??????? :shock: Findest du das nicht ein wenig übertrieben? Findest du das nicht total schräg?

Juristisch kann ich dir keinen Rat geben, ich würde dir auch eher davon abraten gegen Nachbarn ( falls du Harmonie beabsichtigst ) juristisch vorzugehen.

Ich kann dir nochmals raten deine Vorurteile zu überdenken, tolerant zu sein - Verständnis aufzubringen ( zu zeigen ). Zeige Verstädnis ( für die Kinder ) lerne diese Menschen kennen und ich versichere dir, du wirst dort Liebe sehen ( im Umgang mit den Kindern /Freunden ) du wirst Hilfe erfahren ( in jeder Lebenslage ) und du wirst neue, loyale Freunde gewinnen.

Denn eins sollte dir immer klar sein: so wie du anderen begegnest, so begegnen sie dir. Bist du ihnen gegenüber rücksichtslos, werden sie für dich keine Rücksicht haben. Ist doch eig. klar - und das ist bei allen Menschen so. Egal ob klein, groß, schwarz oder braun, egal ob dick oder dünn - egal ob Deutsch oder Albanisch.

Ich wünsche dir, für dich diese Veränderung, dass du deinen Horizont erweiterst. Denn du erntest immer das was du sähst :-) Alles Gute.

Hallo Christine
schade, dass du mich missverstanden hast und meine "Botschaft" nicht bei dir ankam :-( Aber das habe ich mir fast gedacht, die Fronten sind scheinbar so verhärtet, dass kein Entgegenkommen mehr möglich ist.

Gern, werde ich auf deine Antwort eingehen.

"Tut mir leid, aber kann es sein, dass du nicht viel von dem gelesen oder verstanden hast, was ich geschrieben habe? Du sagst, ich hätte Vorurteile. Das betrifft aber nur den einen Satz, dass ich die albanische Sprache als unangenehm empfinde."

>> objektiv betrachtet - denn nur das kann ich ( schließlich bin ich in diesem Konflikt nicht pers. involviert ) - liest man aus deinen vorh. Ausführungen stereotypisches Verhalten und/oder Verallgemeinerungen. Denn wärst du der Meinung, die Nationalität wäre nebensächlich, hättest du sie erst gar nicht erwähnt. Ich halte es permanent anders, denn mir ist bewußt, dass es nie um das Land geht, sondern um den Menschen selbst. Ich habe im Allgemeinen ein Probl. mit dem Wort "typisch". Zudem finde ich deine Äußerung zur albanischen Sprache unfreundlich. Und das war leider nicht der einzige "Ausfall".

"Was die Frauenfeindlichkeit besagten Nachbarns angeht, so hat er die schon öfter unter Beweis gestellt. Wenn du das als klischeehaft empfindest, dann ist es eben so."

>> Ob und wie seine "Frauenfeindlichkeit" zum Ausdruck kam ( ausser bei dir ) hast du hier aber nicht ausgeführt. Die Einschätzung darüber ist wirklich schwierig.

"Im Übrigen werde ich mich über den Rassismusvorwurf gar nicht erst äußern. Du hast dir was aus meinem Text rausgepickt, verdrehst es und willst mir jetzt Vorurteile und Scheuklappendecken anheften."

>> ... verdrehen musste ich gar nicht. Du hast es ja ganz deutlich weiter oben geschrieben :???: Wie bereits gesagt, ich habe versucht zu reflektieren wie es rüberkommt. Die Scheuklappen solltest du tatsächlich ablegen. Ich meine das keinesfalls böse, auch wollte ich dich nicht angreifen....

" Es tut mir leid, falls du nichtdeutsch sein solltest und dich von dem was ich geschrieben habe getroffen fühlst. Das war nicht meine Absicht. Allerdings solltest du auch überdenken, wie viel davon deinen eigenen Vorurteilen entspringt. Wäre diese Familie österreichisch, dann würdest DU anders über MICH denken. So ist sie aber albanisch, da kann man mit Rassismusvorwürfen vom eigentlichen Thema ablenken."

>> Ich bin tatsächlich "Nichtdeutsch", bin aber nicht so sensibel - affektiert wie du es denkst. Ich bin gerne in D., ich liebe dieses Land, dessen wunderbare Kultur, Sprache und die Menschen. Ich habe hier wunderbare Freunde gefunden und kann mir nicht vorstellen woanders zu leben ( könnte nur ruhig öfter schöneres Wetter sein :-)
Ich muss dir leider wieder widersprechen, liebe Christine. Ich hoffe du nimmst mir das nicht krumm. Du hast das "Albanische" thematisiert, indem du es erwähnt hast. Wäre dir die Nationalität deiner nachbarn egal, oder würdest du ihr Verhalten nicht auf ihre Nationaliät schließen, dann hättest du es gar nicht erwähnt.

"Desweiteren schreibst du, ich hätte meine Nachbarn hintergangen. Das habe ich nicht! Meine Nachbarn haben mich beim Vermieter angezeigt, ohne ein Gespräch mit mir zu suchen, und ich habe lediglich reagiert, in dem ich nachgewiesen habe, dass der Dreck nicht von mir stammt."

>> Das hast du aber in deinen erstern Ausführungen nicht erwähnt. Inwiefern haben sie dich "angezeigt"? Meines Erachtens kann man eine Anzeige höchstens polizeilich aufgeben und nicht beim Vermieter. Aber vielleicht irre ich mich - ich bin nicht so im Thema mit Anzeigen :-)

"Wegen des Lärms hab ich schon öfter ein Gespräch gesucht, kam aber nur blödes Gelächter, wie gesagt"

>> ein konstruktives Gespräch scheint doch aber wegen den schlechten Sprachkentnissen gar nicht möglich. Meinst du nicht, dass es hier an der Sprachbarriere gescheitert ist?
Ich weiß nicht, aber hast du Kinder? Falls die Frage zu persönlich ist, musst du sie nicht beantworten. Einem Kind kannst du den Freiheitsdrang nicht nehmen, du müsstest es wirklich irgendwo anbinden. Oder 100 Mal in einer Minute "nein" sagen. Was ja auch keine Mutter möchte und auch nicht soll. Ich bin selbst Mutter, ich weiß wie schwer Kinder zu bändigen sind und auch möchte ich ihren Freiheitsdrang nicht komplett unterbinden. Sie müssen lachen und toben, sie müssen sich bewegen, sie müssen aber auch klare Grenzen bekommen ( das ist aber altersbedingt nicht immer einfach ) und so ist es nun mal laut.... deshalb ist es auch juristisch so vereinbart, dass Kinderlärm "duldbar" ist. Natürlich empfinder jeder Kinderlärm anders. Der eine "überhört" es - bzw. empfindet es als "nichtstörend" ( meistens Eltern, die das gewöhnt sind ) und der andere empfindet es als Zumutung. Die Lautstärke ist je nach Empfinden also relativ. Was für dich laut und unerträglich ist, wäre für mich vielleicht "normal" oder "nicht störend".

"dann wäre zwischen mir und diesen Nachbarn dieselbe Harmonie wie zu allen anderen, und viele meiner anderen Nachbarn haben ebenfalls Migrationshintergrund - und Kinder. "

>> das ist aus deinem Ausgangstext nicht ersichtlich :-)

Also, falls ich jetzt an deiner Stelle wäre, so würde ich wirklich noch einen Versuch starten, das Gespräch mit diesen Leuten suchen - und in diesem würde ich Verständnis zeigen. Wenn es dann nicht fruchtet, dann wüßte ich, dass ich es versucht habe und dass ich Interesse an der Lösung hatte, aber die andere Familie nicht kooperiert hat.

Ich fürchte allerdings, wie ich weiter oben schon erwähnt habe, dass die Situation zu verfahren ist, dass die Bereitschaft von beiden Seiten nicht mehr vorhanden ist und deshalb der Konflikt weiter bestehen wird, sich evtl. noch steigert. Das wird aber für dich ( weil du wohnen bleiben willst ) irgendwann unerträglich - weil du täglich mit diesem Groll konfrontiert sein wirst. Viele sind schon gesundheitlich an soclhe Dinge zerbrochen. Das hoffe ich für dich nicht. Ich wünsche dir viel Kraft, aber vor allem wünsche ich mir für dich, dass du irgendwie den Konflikt lösen kannst und in Ruhe deinen Feierabend/Wochenenden genießen kannst und gerne Zuhause bist.

Alles Gute

Nochmals
nein, ich fühle mich nicht angegriffen, denn ich habe Deutschlad als meine Heimat deklariert ;-)

Auch ist meine Meinung nicht subjektiv. Ich bin auch nicht "vorbelastet", weil ich selbst kein Fremddenhass erlebt habe. Es ist also nichts "persönliches", kein Trauma oder sowas ;-)

Vielleicht hast du aber recht und ich habe mich tatsächlich aufgrund einiger Passagen in deinem Text "verleiten" lassen. Das sehe ich ein. Aber auch nur, weil sie tatsächlich existieren. Ich hätte dennoch objektiv auf den Rest eingehen können. Habe ich aber nicht. Bitte entschuldige.

Ich bin trotzdem der Meinung, dass nur "aufeinander zugehen" den Konflikt entschärfen kann. Deshalb wünsche ich dir die Kraft dazu :super: Wie auch immer, eine Lösung des Problems ist unbedingt nötig - die Situation ist schwer auszuhalten - das kann ich mir "gut" vorstellen. Dieser permanenter Stress ist total ungesund.

Halte uns doch bitte auf dem Laufenden.

Liebe Grüße

cogito

...
Mal ganz von der Nationalität weg. Ob deutsch oder türkisch, grischen, albarner oder was auch sonst.
Wenn jemand den Hausfrieden derart stört würde ich mich zu erst beim Vermieter beschweren und ihm klar machen, das wenn er in der Hinsicht nichts unternimmt du eine Mietkürzung in Betracht ziehst. Das steht dir zu. Sollte der Vermieter darauf nicht reagieren kannst du dann zu deinem Anwalt gehen und es mit Hilfe des Rechtsbeistandes klären.
Ich habe selbst im Haus eine Familie (ohne Kind) die den ganzen lieben Tag am rumschreien ist, Türen knallt und einfach denkt sie wohnt hier alleine. Gefallen lassen musst du dir das nicht. Klar kann man gegen Kinder geschrei nichts machen aber wenn die Erwachsenen sind derart laut verhalten musst du das nicht permanent dulden.

Und wie oben schon geschrieben, ist es egal welche Nationalität deine Nachbarn haben, lärm muss man nur bis zu einem bestimmten Grad dulden.

Was zum Thema dass das albanische 'agressiv' klingt.
Gibt es sowas nicht in jeder Sprache? Ich will ehrlich gesagt nicht wissen was Leute denken, die kein Deutsch können, die die deutsch sprache hören. Es mag vielleicht agressiv klingen aber weiß man denn über was die sich da grad unterhalten? Es kann lustig sein, traurig oder was auch sonst.

Cotigo11
Du bist eine der extrem wenigen hier, die sich gebildet und wunscher schön ausdrucken kann.

Ich bin begeistert mal solche Texte zulesen :AMOUR: und nicht das übliche gerede, dass man hier zu lesen bekommt.

Respekt an dich, dass du auch dicht nicht aus der Reserve locken lässt oder wie andere üblich einfach drauf los haust.

Gebildet, klug und suverän. So müssten die Mods sein :BIEN: :BIEN: :BIEN:

Ja
vielleicht hast du recht.

Aber nicht was die "Ausländersache" angeht. Eher die Tatsache mit dem Kinderlärm.

Wir wohnen auch zur Miete. Unsere Vermieter wohnen im gleichen Haus. Diese haben ein gleichaltriges Enkelkind, welches oft zu Besuch ist. Deshalb ist Verständnis für Kinderlärm von beiden Seiten da.

Dazu muss ich sagen, dass ich meine Kinder zur Ruhe ermahne. Wir spielen hier kein Fangen oder Ball. Auch fahren wir kein Bobbycar. Das machen wir draußen.

Wenn meine Kinder im gemeinsamen Flur Dreck hinterlassen, ist es für mich selbstverständlich den Dreck SOFORT zu entfernen.

Aber Konflikte in der Erziehung ( Kind will - ich nicht ) sind allgegenwärtig - täglich. Und auch wird es mal laut - auch ich werde manchmal laut. Aber es ist nicht permanent der Fall.
Gerade vor 2 Tagen habe ich eine "Schrei-Urlaubskasse" eingeführt :-) Damit es hier ruhiger wird - also - ganz ruhig.

Meine Kinder sind abends spätestens um 20 Uhr im Bett, die Ruhephase kehrt aber schon beim Vorlesen ( um 19.30 Uhr ) ein. Am Wochenende sind wir sowieso meistens (draußen ) unterwegs.

Es geht also auch anders. Ich kenne aber viele andere Menschen und Familien. Und egal ob Deutsch, Italiener, Russen oder Albaner, gibt es unter ihnen rücksichtsvolle und rücksichtslose Menschen. Meine Eltern haben mich als Kind auch oft zur Ruhe ermahnt - und als ich älter war, konnte ich auch nachvollziehen, dass es wichtig und richtig ist. Mit 3 Jahren oder mit 5 - geht das nicht. Es ist auch gerade die Phase in der Kinder trotzig sind, Grenzen aufgezeigt bekommen müssen und Konflikte an der Tagesordnung sind. Wutausbrüche, schreienede und weinende Kinder ( die glauben ihre Eltern seien unfair ) usw.

Was ich damit sagen will ist, dass hier nicht ausschließlich die Kinder das "Problem" sind... sondern ihre rücksichtslose Eltern.

Jemand schrieb weiter oben den Vermieter um Mietminderung anzuschreiben. Versuch das doch einmal. Vielleicht klappt das :BIEN:

Ich versteh dich sowas von!
Ich kann dich da sehr gut nachvollziehen!!!
Ich habe zu meiner Studienzeit auch für den Übergang mit einer Albanerin zusammen gewohnt. Sie konnte auch fast gar kein Deutsch und war in allem was sie gemacht hat laut.... Es sei denn sie schaute Fern, dann war sie leise :-D ! Egal ob sie am telefonieren war, oder sich mit Gästen unterhalten hat: immer dieses Geschrei :evil: ! Ich kann es mir auch nicht erklären, aber ich denke, dass sind einfach gravierende kulturelle Unterschiede die man nicht ändern kann. Was du machen kannst ist mal einen Rechtsanwalt fragen... Beziehungsweise jemanden der wirklich Ahnung von dem Thema hat... Welche Zimmer sind denn besonders vom Lärm betroffen? Vielleicht hilft da auch eine bessere Verglasung der Fenster, oder eine bessere Isulierung :-/ ?
Ich wünsche dir viel Erfolg im Kampf gegen die Unruhestifter, die man ja leider immer irgendwo dabei sind....

Ich denke das wichtige ist die gegenseitige Rücksichtnahme und da das oft etwas Zeit braucht sich einzuspielen auch die Bereitschaft miteinander zu sprechen.
Im Bezug auch den Kinderlärm ist eine Mietminderung fast ausgeschlossen:
https://www.verzeichnis-anwalt.de/ratgeber/rechtstipps/mietrecht/mietminderung-kinderlaerm.html

Wichtig ist sich genau anzuschauen, wohin man zieht und wer so die Nachbarn sind.