Papst Benedikt XVI

eryn_12735428 · 2005-04-19T19:10:15+00:00

...ratzinger als papst... was sagt ihr dazu? ich lass das jetzt mal so stehen, äußere mich selber später dazu :fou:

shena_12375982

Wir kommen nicht weiter (-:
Taleranz ist ein wichtiger Wert.
Dennoch kann Toleranz auch zu einem Problem werden.
Alles in maßen istja in Ordung leider ist das Maß irgendwann mal verrutscht.Denn alles kann man bestimmt nicht tollerieren.
Ich habe nicht den Eindruck daß hier irgendwer nicht tollernat ist, eine normale Diskussion zu einem Thema.
Jeder soll tun und lassen was er möchte.
Hier prallen eben zwei Meinungen auf einander und es ist sehr müßig es in einem Forum aus zu diskutieren.

Gruß

equinox68

Noch ganz kurz

-"Die Tatsache, dass frau heute die Wahl hat, sich scheiden zu lassen, spiegelt keinen Werteverluts sondern einen Gewinn dar!"- Macht es aber den Frauen auch viel einfacher, und das wiederum resultiert in einer höheren Scheidungsrate. Früher , so erzählt mein Opa, sind die Menschen viel mehr Kompromisse eingegangen,um ein vernünftiges Miteinander zu gestalten und somit hatte fast jedes Kind die Möglichkeit in einer "Familie" aufzuwachsen, was heute die wenigsten Kinder tun.
Auch hat man sich früher viel mehr Gedanken gemacht, der Mann hat für eine Familie sorgen müßen und Kinder wurden nur in der Ehe geboren (die meisten zumindest)und wuchsen geborgen auf.
Heut zu Tage poppt jeder mit jedem,das fängt mit 12, 13 Jahren schon an über die Konsequenz machen sich die wenigsten Gedanken.
Da rannte nicht jede zweite Frau arbeiten (warum Frauen heute arbeiten hat unterschiedliche Gründe) sonder nahm sich die Zeit für die Kinder .
Frauen heute denken sie bekommen alles unter einen Hut, das klappt bei den wenigsten, viele Kinder sind psychisch labil oder gestört und das zeigt sich deutlich in der heutigen Jugend.
Wenn mal mal Statistiken betrachtet, ist zu ersehen, das viele abgestützte Jugendliche aus kapputen Verhältnissen kommen, jedes fünfte Kind oder mehr besucht den Psychiater.Jeder ist nur auf sich bedacht, früher hat eine Familie das auffangen können.
Es wurden eben noch andere Prioritäten gesetzt.

shena_12375982

Noch etwas (-:
Ich bin auch dankbar, das wir heute verschiedene Freuheiten haben.Nur wurden mir diese ,für die Meisten, "konservativen" Werte vermittelt, nach denen ich im Rahmen meiner Freiheiten handle und ich glaube viele aus der 60 Jahregeneration haben die selben Werte vermittelt bekommen.
Was ich ankreide ist, das gewissen Grundwerte gar nicht mehr vermittelt werden, man die Freiheit auskostet aber die Grenzen eben nicht erkennt bzw. einhält,denn Freiheit hat auch einen Rahmen .Das scheint mir das Problem der jungen Generation zu sein und dadurch eben das Chaos entsteht.

regina_12270451

shena_12375982

;) :)
Viele Grüße

Izabela

ayasha_11845996

shena_12375982

Was sind eigentlich Werte?
Die Sache mit den "Werten" ist js nivht gsnz eindeutig. Auch Meinungsfreiheit, Glaubensfreiheit, Demokratie, die Trennung von Staat und Kirche, Gleichberechtigung der Frau, Aufklärung, Gewissensfreiheit, die Menschenrechte überhaupt sind schützenswerte Errungenschaften, die man jetzt nicht durch 2000 Jahre alte "Werte" einer Nomadengesellschaft ersetzen sollte.

Auch wenn eihige meinen,dass auch D einen (verbindlichen?) "Wertekanon" brauchen könnte. Welche "Werte" bitte? Meine oder Deine oder die von Papst Ratzinger? Könnte man darüber erst mal reden? Und dann demokratisch darüber abstimmen?

shena_12375982

Siehe unten, Antwort auf Deine Frage an mich
habe ich eben schon beigefügt, siehe das Posting :"nochwas (-:" gleich im Anschluß.

Zu dem was Du schreibst:
-"Aber die erdrueckende Mehrheit an "Kompromissen" sah ja wohl so aus, dass Frau Schlaege, Demuetigung, in Kauf genommen hat im Austausch fuer finanzielle Absicherung, das Aufrechterhalten einer Fassade.-"

Davon habe ich nie etwas mitbekommen, mein Großvater hatte eine sehr große Familie, die Familie meines Mannes bzw.Freundes ist riesengroß, geschlagen wurde dort nie eine Frau und alle waren glücklich, klar andere Generationen andere Vorstellung von Glück.
Die Frau war eingeschränkt dennoch denke ich nicht das sie unglücklich waren und due wenigsten?????? wurden geschlagen.
Und was die Schläge angeht, heute werden viele Frauen geschlagen und gedehmütigt, trotz des Vortschrittes und der Emmanzipation.
Und ich wage zu glauben ,daß es heute mehr sind als damals.

Cosmicgirl

Ich denke schon,
dass der graben jetzt erst so richtig tief gegraben wird, aber das sind natürlich nur spekulationen.

als übergangslösung ist dieser papst wahrscheinlich tatsächlich nicht die schlechteste wahl. ich meine, wie hoch kann denn noch die lebenserwartung von einem 78 jährigen sein? wahrscheinlich ist das mit den alten männern im vatikan tatsächlich deswegen so. man kann denen so lange eben nicht die macht geben... obwohl ratzi ja noch recht fit zu sein scheint und wahrscheinlich haben wir den jetzt mind. 15 jahre an der backe. bleibt spannend zu verfolgen, wann die wieder eine mumie in der gegend rumtragen. aber kleine macken haben wir doch alle. das kann man alles auch ganz gelassen sehen, zumal die kath. kirche das leid ja auch zum kult erklärt. - passt also perfekt.

aber die serie der dt. päpste ist bisher jedenfalls immer sehr unglücklich verlaufen. die meisten von denen und davon gab es ja nicht viele, sind bereits nach sehr, sehr kurzer amtszeit verschieden.

soso.. der dscho ist also auf der lst-karte evangelisch. das ist aber eine frohe botschaft! immerhin kommt evangelisch von evangelium und das heisst vom wortlaut her frohe botschaft oder siegesnachricht. ja und vielleicht treten ja jetzt auch wieder mehr katholiken aus der kirche aus? wer weiss? die katholiken hatten bisher in den letzten jahren nicht so viele austritte wie die evangelen - wäre jedenfalls schön, wenn wieder mehr katholiken austreten würden. und vielleicht erreicht dieser hardliner das ja. - das wäre doch was.

... ob es wohl tatsächlich den papststuhl mit dem loch in der mitte gibt, der beweist, dass ein papst tatsächlich männlich ist.... :fou:

gruss,
cosmic.

--> gehört so einer art naturreligion an.

regina_12270451

Cosmicgirl

So viel zu Intelligenz!
Tur mir leid für Dich.

Izabela

juhee_12095514

an0N_1286995699z

Nee
das dachte ich mir auch schon das ratzinger für sowas zu alt ist....aber anscheinend dauert es halt auch lang bis man mal die möglichkeit hat dann papst zu werden...wie das aber genau funkt weiss ich halt auch net....*lach

Cosmicgirl

Das
war ja auch gehässig...

:-)

shena_12375982

Kann ich kaum glauben......
daß Gewalt an Frauen weniger geworden ist.Nur weil man es heute thematisiert (viele halten ja immer noch ihren Mund) heiß es noch lange nicht, daß es sich gebessert hat. Aber das interessiert mich jetzt und ich werde mal forschen.

Es geht ja auch nicht nur um Gewalt an Frauen sondern auch um vieles andere, uneheliche Kinder mit Teenie-Eltern, drogenkonsumierende 12 Jährige , straftaten generell um nur wenige Beispiele zu nennen.
Und da kann ich mit großer Gewißheit sagen, daß sich das in der heutigen Zeit drastisch verschlechter hat.

Das ist der Preis für die hier so hoch gepriesene Freiheit, wobei ich behaupte das wir nicht wirklich frei sind.
Und nur weil sich einzelne Mitgliedern oder Gruppen einer Gesellschaft besser verwirklichen können, heißt das noch lange nicht, daß die Gesellschaft als solchen besser geworden ist.
Und was nützt die bessere Entfaltung (der auch Grenzen gesetzt) sind in einer Gesellschaft, die sich , mitunter durch diesen Wertverlust, auf dem absteigenden Ast befindet?

Gruß

equinox68

ayasha_11845996

Noch was zum Werteverfall
Der einzige Wert oder die einzige Tugend, die ich bei uns wirklich vermisse, ist die Dankbarkeit.
Dankbarkeit dafür, dass wir in Frieden in einem Staat leben dürfen, in dem keiner verhungern und auf der Straße leben muss, in dem jeder medizinische Hilfe bekommt und in dem man nicht permanent um Leib und Leben fürchten muss.

Dass Leute sich unglücklich machen, weil sie nach der vierten Ehe immer noch nicht zufrieden sind, junge Frauen verzweifelt sind wegen ihres (gesunden!) Hängebusens, das würde ich eher als persönliche Neurosen sehen, die gerade deswegen so fröhlich blühen, weil wir keine schlimmeren Existenzsorgen haben. Ich kann verstehen, dass jemand verzweifelt ist, weil er keine Arbeit hat, aber viele Dinge, über die Menschen bei uns unglücklich sind, kann ich wirklich nicht nachvollziehen.

Natürlich kann man nicht dauernd und für alles dankbar sein. Aber die Art, wie wir hier in Europa über alles und jedes jammern, obwohl wir unter wesentlich besseren Bedingungen leben als der größte Teil der Menschen auf diesem Planeten, ist schon beeindruckend.

Das heißt nicht, dass es nicht Manches zu verbessern gäbe. Aber ich finde, man darf sich ruhig dessen bewußt sein, dass wir in sehr privilegierten Verhältnissen leben.

ch glaube aber, dass man zu allen Zeiten den Zustand der Gesellschaft beklagt hat. Seit es Menschen gibt, gibt es Gesellschaften und immer wird irgendjemand die Gesellschaft kritisiert haben und eine "bessere" idee gehabt haben, wie sie sein soll. Und vermutlich wird das auch noch endlos so weitergeben.

lalique

ayasha_11845996

Dehe ich auch so
;)

shena_12375982

Falsch angekommen (-:
Das sollte nicht heißen das es dann nicht so ist, und ich Recht damit habe, daher auch noch die Aussage meinerseits, ich werde mal forschen weil es mich interessiet. Es kann gut sein, daß es so ist wie Du sagst.
Die Gesellschaft hat auch ihre guten Seiten aber für mich ist sie halt nicht so rosig wie für Dich, auch sage ich nicht das Freiheit schlecht ist sondern das sie ihren Preis hat ich sehe die Veränderung als negativ,aus schon angeführten Gründen, Du als positiv und das ist ja auch in Ordnung und man muß nicht grantig werden (-:

Dir auch einen schönen Tag

equinox68

shena_12375982

ayasha_11845996

Traditionelle Werte
-" Meinungsfreiheit, Glaubensfreiheit, Demokratie, die Trennung von Staat und Kirche, Gleichberechtigung der Frau, Aufklärung, Gewissensfreiheit, die Menschenrechte-"

Sind zweifelsohne Errungenschaften, die leider Ihren Preis hatten.

Mir fehlen einfach so Werte wie True, Nächstenliebe, Achtung,Familiensinn,Höflichkeit,Dankbarkeit,Genüg-samkeit,Vertrauen, Verläßlichkeit, Halt und so weiter.

Ich glaube, man setzt nur verschiedene Prioritäten.....
Und ich glaube auch, das wir in einigen Bereichen umdenken müßen, damit unsere Gesellschaft weiter funktioniert.

Gruß

equinox68

an0N_1286995699z

Dachte, dass ist hier ein netter meinungsaustausch
also, ich kann das nicht sehen, liebe ute, dass hier die leute, ide sich hier ganz locker & frei austauschen, meinen zu WISSEN, was sie zu erwarten haben und sich "festmauern". ich dachte: das ist doch mal eine schöne lebendige diskussion, ganz frei, freie meinungen! das ist lebendig, menschlich, ein austausch und man sieht an der anzahl der beiträge, wie groß das interesse ist. menschliche neugier: genial, oder? Und gar nicht "gefällig", liebe ute! umgekehrt gefragt: stell dir mal vor: ein papst wird gewählt und niemanden interessiert es! Das ist auch ursprüngliche freiheit!

LG und auch einen wunderschönen tag!

regina_12270451

Mir ist schon klar...
dass die meisten hier nur kritisieren können und immer der Meinung sind, dass sie alles am besten wissen. Dabei täuschen sie sich.

Ich werde meine Meinung äußern, wann mir immer danach ist. Das Problem hier in Deutschland ist eben, dass alles zu einseitig gesehen wird und dass andere Meinungen als die der Mehrheit gar nicht akzeptiert werden. Habe ich da nicht vor kurzem hier gelesen, dass die Deutschen die Wahrheit lieben? Dass ich nicht lache ;) Und sie halten sich immer noch für die besten, intelligentesten und allwissenden in ganz Europa, weil sie ja so aufgeklärt sind. Einfach lächerlich diese Aussagen.

Izabela

an0N_1286995599z

Ich muss mal fragen
werden kinder nicht auf der GANZEN welt gezeugt, weil menschen einfach geil sind? kannst du dir vorstellen, dass es menschen gibt, die gar keine wahl haben, veganer oder fleischfresser zu sein, mangels auswahl? kennst du überhaupt persönlich gleichgeschlechtliche lebensgemeinschaften? glaubst du man WÄHLT seine sexuelle ausrichtung nach werten aus? hast du schonmal persönlich erlebt, warum und wie eine frau einen schwangerschaftsabbruch entscheidet und erlebt?
mmmhh? interessiert mich!

grüsse!

regina_12270451

ayasha_11845996

Gefällt mir...
... dieser Beitrag :) Hast ja im Prinzip recht, mit dem, was Du hier geschrieben hast, auch wenn ich es eben etwas anders sehe, da ich anders erzogen wurde bzw. auf Kirche nicht so emotional reagiert hatte. Für mich hat der Glaube (nicht das Wissen, weil ich ja den Gott auch nocht nicht gesehen habe ;)) schon immer zum Alltag gehört, was nicht heissen soll, dass ich als Kind gerne in die Kirche zu den langen Messen gerne ging. Ich habe es natürlich gehasst. Aber da es für meine Familie und mein Umfeld der Alltag war, habe ich es eben nicht abgelehnt. Ich bereue es nicht, dass ich nicht einen anderen Weg ging. Das einzige, was mir hier nicht gefällt ist, dass einem die Kirchensteuer abgezogen wird. Das ist in anderen Ländern nicht der Fall. Wenn ich aus der Kirche austreten würde, dann nur wegen der Steuer, aber nicht, weil ich nicht mehr in die Kirche gehen. Einen Glauben habe ich schon und Johannes Paul II hat ihn bei mir etwas verstärkt :)

shena_12375982

regina_12270451

Auch viele Grüße (-:
Ist ganz spannen, gell?

Gruß

equinox68

Habe es im Postinggewirr jetzt erst entdeckt.....

shena_12375982

Na dann (-:
Frohes Sonnen (-:

Viele Grüße und viel Spaß

equinox68

regina_12270451

Ich habe doch schon...
... hier meine Meinung reichlich geäußert ;) Ich kann doch schlecht noch eine Meinung zu meiner Meinung hier schreiben, oder? :)

So wie Du schon hier geschrieben hast, wenn zwei verschiedene Meinungen aufeinander prallen, versteht man sich in der Regel nicht. Ich bin der Meinung, dass es der Menschheit in der "Freiheit" schwer fällt an irgendwas zu glauben (auf die Religion bezogen), da sie vor lauter "Wohlstand" (als ob sie im Wald stehen und vor lauter Bäume keinen Baum sehen) alles andere übersehen, da sie so damit beschäftigt sind ständig in Urlaub zu fahren, Autos und Möbel kaufen, einfach das Geld teilweise zum Fenster rausschmeissen. In anderen Ländern wird eben Wert auf die Menschlichkeit gelegt, die wenigsten sind dort Materialisten. Hier wird doch nur noch auf Äußerlichkeiten wert gelegt, fängt schon mit dem Aussehen der Menschen an, geht über Auto, Wohnungseinrichtung bis zum teurer Urlaub. Alles andere, was mit der Menschlichkeit zu tun hat: sich gegenseitig helfen, unterstützen, zuhören bei Problemen, sich eben für seine Mitmenschen, für die Nächsten vom Herzen interessieren! Das alles geht eben in der "Freiheit" verloren. Aber das macht doch nichts, dafür kann man sich doch den neuen Mercedes holen ;)

Izabela

ayasha_11845996

regina_12270451

Warum bist du dann hier
wenn Du dich in diesem Land so unwohl fühlst, was hält dich hier?

Ein großer Teil der Weltbevölkerung beneidet dich um deine "Last", hier leben zu müssen . Übrigens kannst du sie leicht loswerden, indem du dich entschließt, in die dritte Welt auszuwandern
Das Privileg, in ein anderes Land gehen zu können haben nämlich die meisten Menschen auf dieser Welt auch nicht.

Diese Einstellung haben ich schon bei mehreren ausländischen bekannten erlebt. Deutschland ist ja so schlecht, so klat, so herzlos. Wenn man sie fragt, was sie hier hält, kommt die Antwort, daß es ihnen in ihrem Heimatland schlechter gehen würde, auf deutsch gesagt jagen sie auch dem Mercedes hinterher.

un welche anderen Länder meinst Du, wo mehr Wert auf Menschlichkeit gelegt wird. Ich habe bis jetztlängere Zeit in England in Brasilien gelebt. Nun die englische Mentalität ist von unserer nicht so weit entfernt.
Aber auch in Brasilien konnte ich von der Menschlichkeit nicht so viel entdecken.
Klar da wird öfter in die Kirche gerannt, aber wie z.B. Hausangestellte behandelt wurden (und dort hat jeder vom Mittelstand aufwärts ein Putzfrau, die mehrmals die Woche kommt), war schon sehr menschenverachtend.

Was ich in den beutigen Zeiten oft beobachte ist, dass Menschen sich über die verschwindenden Werte beklagen, aber sie selbst nicht leben wollen - bzw. der Meinung sind, dass diese Werte für sie nicht gelten können, da sie ja im Moment nur von Ihnen gelebt würden.

Das halte ich für den falschen Ansatz. Wenn ich finde, dass Dankbarkeit wichtiger sein sollte, dann muss ich bei MIR anfangen, sie zu leben. Wenn ich finde, dass man mehr Gutes tun muss, dann muss ICH damit anfangen. Das ist nicht immer einfach und manchmal stellt man dann eben fest, wie schwer es ist, so ein Ideal zu leben. Und das macht einen dann vielleicht manchmal demütiger. Wenn man will, dann kann man in sich selbst die Werte finden, die man so vermisst und danach leben.

Oder man versteckt sich hinter der großen, bösen Welt, die einen daran hindert.

lalique

ayasha_11845996

regina_12270451

Kleine Ergänzung
"Hier wird doch nur noch auf Äußerlichkeiten wert gelegt, fängt schon mit dem Aussehen der Menschen an"

Gerade in Südamerika herrscht ein extremer Körperkult, jedenfalls unter denen, die ihn sich leisten können. In Brasilien wurde viel mehr wert auf das Äußere eines menschen gelgt als hier. Schönheitsoperationen boomen unter denen, die es sich leisten können weitaus mehr als in D. Die Mädels waren auf Dauerdiät. Man wird schon schräg angeschaut, wenn man ungeschminkt in den Supermarkt geht.

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