Gekauderwelschmichma ... der 6.

an0N_1267630799z

Ich glaube gar nicht mal,
dass es bei der ganzen Diskussion darum ging, die Moralkeule zu schwingen und sich als Sittenwächter aufzuspielen. Die Frage, was Moral eigentlich ist, ist durchaus berechtigt. Ob sie nun für jeden etwas anderes darstellt - ich weiß es nicht, halte das aber durchaus für möglich. Vielleicht würde ich die Moral eher als einen Unterbegriff der Ethik ansehen. Im Prinzip ist es sogar dasselbe - nur im deutschen Sprachgebrauch haben sich unterschiedliche Deutungen dazu ergeben. Während das Wort "Moral" heutzutage eher negativ besetzt, können die meisten mit dem Begriff "Ethik" eher etwas anfangen. Diese wiederum entspringt der praktischen Philosophie bzw. dem Versuch, das menschliche Handeln in "richtig" und "falsch" zu unterscheiden. Und wir sind uns sicher so weit einig, dass es grundsätzlich "falsch" ist, anderen Leid zuzufügen - egal ob das nun beabsichtigt oder eben auch unbeabsichtigt geschieht. Wobei letzteres sicher eher entschuldbar ist.

Es ging glaube ich bei der Diskussion auch nicht darum, dass man keine Fehler machen kann, sondern nur darum, der Threadstellerin die Konsequenzen ihres Tun und Handelns aufzuzeigen, die sie meiner Meinung nach nicht in vollem Umfang erfasst hat, bzw. ihr auch die Sichtweise der Betrogenen darzustellen, die sie auch weitestgehend außer Acht gelassen hat. Für mich hat das nichts mit Moralkeule zu tun.

an0N_1267630799z

Dann weiß ich aber ehrlich nicht,
wie ich dieses *lol* deuten soll:

"Freitags geht er immer mit seinen Freunden fort und in letzter Zeit weicht er auch in andere Lokale aus, wenn er weiß, dass sie auch fortgeht, da er ja am Freitag "Männerabend" hat. Nachdem ich mich mit seinen Freunden super verstehe ist es meistens so, dass ich dann auf den "Männerabenden" mit von der Partie bin *lol*"

an0N_1267630799z

Nun ja,
dass es hier einige gibt, die nicht argumentieren können, bzw. Behauptungen aufstellen, die sie nicht untermauern können, das haben wir doch auch schon im Skorpionforum erlebt. Und ganz sicher werden wir daran nichts ändern können.

ferun_11927533

an0N_1267630799z

Mauerblümchen.....:-)
...na klar...:-)

Ich versteh genau, was du meinst - kenne schließlich auch diesen Typ Mann, dessen Sensibilität sich ausschließlich auf die eigene Person bezieht. Dauerte zwar "nur" knapp 4 Jahre, war aber ausgesprochen einprägsam. Das Problem ist, dass ich nun große Schwierigkeiten damit habe, nicht immer wieder Vergleiche anzustellen - einfach aus der Angst heraus, dass es wieder so enden könnte. Wie kompliziert muss es dann erst sein, wenn man derartige Erfahrungen noch häufiger macht? Wie gesagt, ich versteh dich gut.

Hat nix mit dem Sternzeichen zu tun, sondern ist einfach eine normale Konsequenz der Vater-Tochter-Beziehung. Wie gesagt, mir auch nicht gänzlich unbekannt, wenn auch meine Mutter nicht in der Lage war, meinen Vater (Steinbock) zu erziehen. Dennoch (oder vielleicht deshalb) endete diese Ehe nach mehr als 30 Jahren erst mit ihrem Tod.

Trotz schlechter Erfahrung habe ich nie aufgegeben daran zu glauben, dass es sie gibt, diese eine Liebe und schlussendlich habe ich sie wohl auch gefunden. Was wird, weiß niemand, das Leben ist nun mal voller Überraschungen und Unwägbarkeiten - warum solltest also nicht auch du auf eben den einen treffen, der dir beweist, dass es doch möglich ist? :-)

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Ich seh grad nur noch orange ... *g*
Antworte Dir gleich ausführlich, falls Du noch bleiben magst ...

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Ich liebe es, verstanden zu werden ... ;-)
Mittlerweile gehe ich ja etwas weg vom Narzissmus (wobei der sicher auch ein Stück weit vorhanden ist). Nachdem ich doch etliche Seiten in dem bereits erwähnten Buch gelesen habe, muss ich doch etliche Skorpione (ganz besonders die hier im Forum immer wieder erwähnten) in die Kategorie passiv-aggressiv einstufen. Wahnsinn, wie das alles zutrifft. Und eigentlich nur aus dem Grund, weil die Männer "Angst" vor uns Frauen haben. Ich wusste gar nicht, dass ich so einschüchternd wirken kann ...
Kompliziert - klar - sowieso. Verdammmt schwierig, nicht alle über einen Kamm zu scheren, wenn man von den Ausnahmen keinen blassen Schimmer hat.

Nein - die Erwähnung des Zwillings hätte auch eher augenzwinkernd erfolgen sollen/ müssen. ;-)
Meine Eltern waren auch fast 25 größtenteils glücklich verheiratet. Geendet hat es auch nur durch den (fremdverschuldeten) Tod meiner Mama. Ich frage mich gerade, wie schwierig das alles erst für Menschen sein muss, denen nicht einmal die eigenen Eltern diesbezüglich als Vorbild dienen können ...

Ich glaube - ja, woran eigentlich? Vielleicht schon noch an die Liebe - irgendwo ganz tief in meinem Inneren. Aber nach außen hin habe ich doch eher resigniert.
Genieße es, Bella! :-) Man weiß tatsächlich nie, was das Leben für Überraschungen bereit hält - im Negativen, aber eben auch im Positiven ...

ferun_11927533

an0N_1267630799z

Ich geb dir auch hier Recht....
...passiv-aggressiv kenne ich auch einige Skorpione, der Grund ist einfach - alles hat nach ihren Regeln zu laufen, nur sind die Methoden der Umsetzung variabel. :-) Was ich auch nie verstanden habe, ist, wieso wollen manche Männer eine starke Frau, intelligent, selbstbewusst, ein Ziel vor Augen, und können nachher nicht damit umgehen?

Das ist eine gute Frage....keine Ahnung, aber sie werden sich wohl andere Vorbilder suchen, ob und inwieweit diese positiv anzusehen sind, ist fraglich - aber ist das nicht ohnehin subjektiv?

Wenn du noch an die Liebe glaubst, dann ist doch noch nicht alles verloren. ;-) Leider wird es nicht einfacher, je älter man wird und je mehr Erfahrungen man macht. Dennoch, positive thinking halte ich immer noch für den besten Weg. ;-)

Ach ja, ich geniesse doch......und trotzdem kann selbst ich meinen Kopf nicht immer aussschalten. ;-)

Soeben haben die Franzosen gegen meine Nachbarn, die Holländer, sage und schreibe 1:4 verloren. Ich bin fassungslos. ;-) Nach den Regeln der Wahrscheinlichkeit besteht also auch die Möglichkeit, dass wir am Montag gegen Austria verlieren........

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Wobei die Holländer extrem stark sind -
aber am Ende des Krieges werden die Toten gezählt ... schau'n mer ma ... ;-)

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Das (starke Frau) ist übrigens der Punkt,
den ich auch einfach mal gar nicht kapiere ... vor allem ist es doch auch nicht so, dass die Stärke die Schwäche ausschließt - bzw. anders herum. Meines Erachtens nach bedingt doch das eine oftmals auch das andere ...

Ich denk mal, dass meine Eltern insofern ein Vorbild waren, weil sie mir gezeigt haben, dass es überhaupt dauerhaft funktionieren kann. Fehlt einem diese Vorbildfunktion bzw. hätte sie mir gefehlt, dann hätte ich den Glauben vermut,ich schon viel früher verloren.

Und nein - einfacher wird es nicht. Andererseits finde ich mich selbst in einer jüngeren Version weitaus komplizierter und nerviger als heute.

ferun_11927533

an0N_1267630799z

Zumindest...
....waren die Holländer früher mal ein ernstzunehmender Gegner, aber wer weiß? Vielleicht haben sie zu ihrer alten Form zurückgefunden - verspricht jedenfalls spannend zu werden.

an0N_1267630799z

Was ich bei den passiv-aggressiven
auch ganz übel finde, sind die Manipulationen. Ich weiß ja nicht, aber vermutlich scheint es doch immer noch genug Frauen zu geben, die das Ganze nicht durchschauen. Zumindest verdammt lange Zeit nicht. Anders kann ich mir nicht erklären, dass die Männer nicht schnallen, dass sie damit weitaus mehr zerstören als erreichen werden. Vor allem ist es doch auch so, dass man - wenn man jemanden liebt - doch ohnehin mehr als bereit ist, auf die Wünsche des Partners einzugehen. Aber eben auf freiwiller Basis - und nicht, weil man auf direktem oder indirektem Weg dazu gezwungen wird. Und schon gar nicht dann, wenn man für die Verfehlungen des Partner auch noch ständig die Schuld in die Schuhe geschoben bekommt. Und gerade die Skorpione, die ja angeblich so oft Innenschau halten, müssten doch dieses absolut Widersinnige in ihren Verhaltensweisen selbst bemerken?!? Sie wollen einerseits die Frau an sich binden, von sich abhängig machen, und tun aber andererseits alles dafür, dass diese früher oder später gar keine andere Wahl hat als zu flüchten. Das sind so Sachen, wo selbst mein doch recht gut funktionierendes Hirn die Segel streicht - irgendwie ist das in etwa so als würde man über die Unendlichkeit des Alls nachdenken. Kennst Du das? Man denkt darüber nach und kommt aber eigentlich nur zu dem einen Schluss - nämlich dass man aufhören muss nachzudenken, weil es nicht wirklich Sinn macht ...

ferun_11927533

an0N_1267630799z

Schon interessant....
...auch für mich bedeutet wahre Stärke, auch mal schwach sein zu können - insbesondere bei einem Mann.

Für mich war es in jungen Jahren eher so, dass ich eine Ehe, wie sie meine Mutter führte, niemals führen wollte.

Sicher, wäre ja auch schrecklich, wenn wir uns nicht weiterentwickeln würden. :-)

ferun_11927533

an0N_1267630799z

Tja....
...leider muss ich mich in die Riege dieser Frauen, die es erst viel zu spät bemerkt haben, auch einreihen. Die Erkenntnis war um so bitterer, aber ich habe zumindest einiges daraus gelernt.

Ich weiß nicht, ich vermute schon in dem Moment, wo man anfängt drüber nachzudenken (also den Kopf einschaltet) und sich zur Wehr setzt, ist das Ende vorprogrammiert. Wenn man dann noch anfängt, ihnen einen Spiegel vors Gesicht zu halten und ihnen vorhält, wie armselig sie im Grunde doch sind, ist es ganz schnell vorbei mit der Liebe.

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Ich hab' grad festgestellt,
dass mein am Ende des Krieges Spruch auch nicht ganz ... ähm ... wohlüberlegt war. Aber irgendwie so richtig falsch ist er auch nicht, was den Fußball betrifft - zumindest fänd' ich es gar nicht so schlecht, wenn alle Kriege auf dem Rasen geführt werden würden.

Tja - die Holländer. Sie waren stark - keine Frage, aber ob sie diese Form halten können?!? Ich möchte mal sehen, wie die reagieren, wenn sie das erste Tor des Spiels kassieren ...

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Ja, aber aufgrund dieser Erfahrung
würdest Du es jetzt nicht mehr zu spät bemerken. Und vier Jahre sind im Gegensatz zu den Zeitrahmen, wo andere Frauen das mitmachen, auch noch relativ wenig. Dass ich es bemerke, liegt vermutlich auch in erster Linie daran, dass ich das alles als ganz junges Huhn auch schon mal mitgemacht habe - nur dass da auch noch aktive Aggression eine Rolle spielte. Mittlerweile sind die Sinne geschärft und das Warnsignal geht jetzt schon beizeiten los. So gesehen bin ich im Nachhinein für diese Erfahrung durchaus auch dankbar ...

Das meine ich auch damit, wenn ich schreibe, dass der Kopf die Gefühle durchaus beeinflussen kann. Es ist verdammt schwer, diese aufrecht zu erhalten (wobei das ja in dem Fall auch nicht wirklich Sinn macht), wenn der Kopf sagt, dass es für einen selbst nie so funktionieren wird, dass man sich damit arrangieren könnte. Geschweige denn, dass man in dieser Beziehung je so etwas wie Zufriedenheit und damit Glück finden würde. Die Liebe muss schon verdammt stark sein - bzw. muss man selbst schon verdammt stark sein, um überhaupt den Versuch zu unternehmen, etwas an der bestehenden Situation zu ändern. Und ich halte das generell durchaus für möglich. Nur wenn schon jemand wie Du aufgibt, der noch ein ganzes Stück reifer ist als ich, und von seinen astrologischen Grundvorausssetungen vielleicht nicht ganz diese extreme Sensibilität und Emotionalität an den Tag legt, wie es bei mir der Fall ist, und der ja eigentlich auch noch über psychologische Kenntnisse verfügt - ja, dann muss ich wohl einsehen, dass ich es gar nicht erst versuchen sollte, weil ich dabei gnadenlos untergehen würde. Vermutlich würde ich hinterher ohnehin feststellen, dass das Alleinsein bei weitem nicht so schlimm sein kann, wie dieses Dilemma und die damit verbundenen und im Prinzip sich selbst zugefügten Qualen ...

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Ich glaube es geht gar nicht mal darum,
auch mal schwach sein zu dürfen bzw. zu können. Irgendwie versteht sich das von selbst, da niemand allen Problemen, die das Leben und die heutige Gesellschaft mit sich bringen, wie ein Fels in der Brandung standzuhalten vermag.

Bei mir persönlich ist es einfach so, dass ich aufgrund meiner astrologischen Grundvoraussetzungen doch eher als schwacher Mensch auf die Welt kam. Gerade in meiner Kindheit und Jugend habe ich diese vermeintliche, aber in gewisser Weise auch tatsächliche Schwäche, die aus der Sensibilität und Emotionalität resultiert, oftmals zu überspielen versucht. Es war ein verdammt langer Prozess zu erkennen, dass diese Schwäche ebenso meine eigentliche Stärke ist - etwas, was mich von anderen unterscheidet (und damit will ich jetzt nicht dem Rest der Menschheit Sensibilität und Emotionalität gänzlich absprechen). Wahrscheinlich bin ich deswegen geneigt, der Astrologie in gewissem Maße Glauben zu schenken, da ich hier die Antwort auf mein Gefühl, extrem emotional zu sein, gefunden habe. Und auch wenn diese Eigenschaften vielleicht nach außen hin in der heutigen Zeit nicht viel Wert haben mögen, so sind sie für einen persönlich von unschätzbarem Wert, da sie andere Eigenschaften wie sehr ausgeprägte Intuition und Empathie mit sich bringen, die wiederum nicht nur im privaten zwischenmenschlichen Bereich anwendbar sind. Diese Erkenntnis und natürlich vor allem aber auch die zahlreichen negativen Erfahrungen in meiner Vergangenheit, haben doch auch eine gewisse Stärke entstehen lassen. Die naturgegebene Schwäche ist damit natürlich nicht verschwunden - aber sie wird durch die im Laufe der Jahre erarbeitete Stärke ganz ordentlich ausbalanciert ...

Was von beiden ich zu zeigen bereit bin, hängt in hohem Maße davon ab, wen ich vor mir habe und wie sich derjenige verhält.

ferun_11927533

an0N_1267630799z

Diskret...
...wie ich bin, habe ich deinen Spruch unkommentiert gelassen. :-)

Warten wir ab, sie spielen erst nächste Woche Samstag wieder, wenn ich recht informiert bin - bis dahin wissen wir jedenfalls schon mal, ob unsere Elf überhaupt noch mitspielen darf.

ferun_11927533

an0N_1267630799z

Bei mir besteht eher die Gefahr...
...dass ich aufgrund dieser Erfahrung Dinge sehe, die gar nicht da sind. So kann es passieren, dass ich einen einfachen Vorschlag schon mal als Versuch werte, mir zu sagen, was ich zu tun habe - meine Reaktion darauf ist ziemlich heftig, obwohl völlig unangebracht.

Aktive Aggression habe ich glücklicherweise noch nicht kennenlernen müssen.....

Siehst du, auch du schätzt mich falsch ein.....nach außen wirke ich ruhig, stark und souverän, manchmal vielleicht sogar kalt (so wie du?). Lasse ich aber Gefühle zu, ändert sich das schnell - auch ich kann äußerst emotional sein. Das "aufgeben" meiner damaligen Beziehung war wie ein Befreiungsschlag für mein Ego und auch für meine Seele. Um eine bestehende Situation zu verändern, müssen beide daran arbeiten, für einen allein ist es ein sinnloses Unterfangen. Liebe allein ist leider nicht alles, was man braucht, damit eine Beziehung funktioniert.

ferun_11927533

an0N_1267630799z

Mit..
..."mal schwach sein dürfen" meine ich emotionale Schwäche, sich fallen lassen und alles herauslassen können, was auf der Seele liegt - und das ist ganz sicher nicht selbstverständlich....

Der Satz: "Ich wurde als schwacher Mensch geboren...." stört mich jetzt aber gewaltig, auch wenn es nur aufgrund des Horoskops gemeint ist. Emotionalität und Sensibilität, seien sie noch so ausgeprägt, sind niemals schlechte Eigenschaften oder gar mit Schwäche gleichzusetzen. Richtig genutzt sind sie von unschätzbarem Wert für dich, wie du ja zwischenzeitlich selbst erkannt hast, auch wenn sie dich vor negativen Erfahrungen nicht haben schützen können. Mach deine vermeintliche Schwäche zu deiner Stärke, vielleicht brauchst du noch ein paar Jahre, aber irgendwann wirst du erreichen, was du dir vorgenommen hast.

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Oh ja - eine gewisse Schwarzmalerei
und Gespenstersichtung kann ich auch bei mir ausmachen. Überreaktionen und falsche Vorwürfe gehören dann ebenso zu meinem Repertoire ...

Dürfte schwierig sein, das alles wieder abzustellen. Wenn man da einen Partner mit Geduld, Empathie und einer gewissen Gelassenheit hat, kann man sich wirklich glücklich schätzen. Andererseits ist es natürlich meistens auch so, dass man aufgrund der Vergangenheit des Partners auch das eine oder andere nicht zutreffende einstecken muss. Bleibt nur zu hoffen, dass es sich die Waage hält.

Aktive Aggression - ach, ich sag dazu lieber gar nichts mehr. ;-)

Ich schätze Dich nicht falsch ein - glaub ich zumindest. Jeder Mensch hat irgendwo eine gewisse Sensibilität und auch Emotionalität - nur bei manchen ist diese doch um einiges ausgeprägter als beim "Durchschnitt". Es gibt so ein paar Sachen, womit ich das verdeutlichen könnte, aber dazu schreibe ich Dir lieber 'ne PN.

Richtig - es müssen beide daran arbeiten. Vor allem die Einsicht des Partners, der gerade die Probleme hat, ist Grundvoraussetzung, um Änderungen bewirken zu können. Und Liebe allein ist keine Grundlage - das durfte ich auch schon feststellen.

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Ich danke Dir für Deine Diskretion. :-)
Irgendwie passiert mir so was - trotz aller Nachdenkerei - doch immer wieder, dass ich mal absoluten Blödsinn von mir gebe. Würde man das allerdings abzustellen versuchen, würde auch einiges an Spontaneität verloren gehen ...

Ja, abwarten und Rotwein trinken sag ich da nur. ;-)

an0N_1267630799z

ferun_11927533

Nein - ist es nicht.
Sollte es aber sein. Allein schon aufgrund der Erkenntnis, dass jeder Mensch - egal ob Mann oder Frau - irgendwo seine Schwächen hat. Dieses unbedingt und überall Stärke zeigen müssen ist symptomatisch für unsere Gesellschaft. Bloß keine Schwächen zeigen, ja nicht angreifbar machen. Kann man bloß spekulieren, dass es letzten Endes möglicherweise daran liegt, dass zu viele Menschen nur zu gern und vorschnell bereit sind, die Schwächen der anderen gnadenlos auszunutzen ...

War 'ne unglückliche Formulierung. Richtig genutzt sind sie von unschätzbarem Wert. Doch dieses richtig nutzen muss man hart erlernen. Und dennoch sehe diese Eigenschaften in gewisser Weise auch als Schwächen an, da sie eben auch solche Sachen mit sich bringen, dass man z. B. keine so stabile Psyche vorweisen kann, wie manch anderer.

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