Und Dich gleich mit in den Sack :-/
Deien Wortwahl läßt doch sehr zu Wünschen übrig und mit solch einer Art zu kommunizieren hebst Du Dich kein bischen von der von Dir benannten Masse ab.


Guten Abend,


die,die Du da beschreibst gibt es bestimmt auch aber so pauschal kann man das nicht sagen.


Letzten Endes kannst Du noch nicht mals den Leuten eine Strick daraus drehen,das Sozialsystem ist so,es lädt zum ausbeuten ein also,warum sollte man es nicht in Anspruch nehmen, es ist doch viel einfacher als das Leben selbst zu meistern.


Damit wir uns von vorn herein nicht mißverstehen,ich gehöre nicht in diese Gruppe und finde solche Machenschaften auch nicht gut aber es gibt genug Frauen/ Menschen,die unverschuldet in solch eine Situation geraten sind.

Trotzdem sollte der Grudanstand walten
und man kann das was Du da äußern möchtest in einer weniger "asozialen" Form ausdrücken.


Was Dich von denen unterscheiden soll kann ich gerade nicht erkennen :-/


Nimmes mir nicht krumm, ich kann nicht "asoziales" getue ankreiden und mich selber in einer solch "asozialen" Art geben und über ander Menchen sprechen.


Um Schuld geht es nicht.


Es stellt sich einfach die Frage, ob es so viele solcher Leute gäbe,wenn wir nicht in einem Sozialstaat leben würden... ich glaube nämlich nicht denn erst dann wüdren die Menschen lernen selber Verantwortung für ihr Leben zu übernehmen.


Der Grundgedanke eines Sozialstaates ist ein guter aber was die Menshcne daraus gemacht haben und er aus den Menschne ist nicht wünschenswert.

Geht doch :-)
Es fühlen sich nicht alle benachteiligt.


Vielleicht sind sie auch frustriert weil sie mit ihrem eigenen Leben nicht zurecht kommen und ihrer Situation gegenüber ohnmöchtig sind.


Vielleicht liegt es auch daran,daß sie sich ärgern,daß ihnen nicht mehr viele Möglichkeiten offen stehen, was ich durchaus verstehen kann.


Viele sind einfach auch mit ihrer Situation überfordert.
Dadurch daß man den Menschen Geld gibt hilft man ihnen zwar zu überleben und das teilwesie auch eher schlecht als recht aber man hilft ihnen nicht aus ihrer Lage heraus zu kommen,da müßte man an einem anderen Punkt ansetzen,was aber nicht wirklich getan wird.


Das System hinkt :-/

    an0N_1233180099z

    Wieso stoffelig,die Hilfe von mir als Freundin?
    Was siehst Du da als stoffelig an.


    Sei so nett,erklär es mir.


    Dass ich ihr regelmässig was geschenkt hatte,Festtage und so?


    Und bei der Wohnungssuche helfen wollte,nachdem sie 1 Jahr nichts gemacht hat,obwohl sie wusste,der Vermieter will sie loshaben?


    Dass das mit dem Haus nichts wurde und Fred die Sanierung begann,dafür konnte ich doch nichts.


    W as bitte,ist daran stoffelig?

      Wie bist Du denn drauf?
      Glaubst Du allen Ernstes,dass ich so bescheuert war,die richtigen Namen einzustellen?
      Dieses Erlebnis wurde von mir mit etwas veränderten Daten reingestellt.


      Das habe ich natürlich nicht getan;meiner Meinung nach beschreibt sich eine Geschichte deutlicher,wenn man Namen damit verknüpft.


      a sie hatte sich permanent bei mir beklagt,wie schlecht es ihr doch geht mit den Kindern alleine


      b für meine Freunde gehe ich durchs Feuer,muss man 20Jahre -mehr als das,Freundschaft wegwerfen,wegen dieses Missverständnisses,mit dem sie nicht mehr mit sich reden lies?


      c die Wut kommt daher,dass es anscheinend Menschen gibt,das musste ich erst mal verstehen lerne,die nicht dazu bereit sind,Probleme mit einem vernünftigem Gespräch zu bereinigen zu versuchen.


      Samariterrolle-das finde ich unverschämt von Dir, @ges,mich so zu bezeichnen, ich habe es getan und fertig,sie war eine Freundin über lange Zeit,da kann man sich auch mal helfen,wenn der eine in der Patsche steckt oder einfach schlechter gestellt ist als der andere von den Finanzen her.


      d die Stinkwut kommt daher,weil so gar nichts mehr übrig ist nach so langen Jahren Freundschaft.
      Bei mir ist der Stellenwert einer echten Freundschaft höher als einige andere Dinge,auch manche familiäre Bindungen.


      Ich bin mir klar,dass die meisten das lockerer und völlig anders sehen würden.


      e :mal: völlig daneben.
      Wie geschmacklos muss man denn sein,m ir meine ehemalige Hilfsbereitschaft vorwerfen zu müssen. :-(


      f Findest Du das taktvoll,einer Frau um die Ohren zu knallen,die keine Kinder bekommen kann :???.
      Das finde ich nicht,dass das nett war.


      g Mir tun Ronjas Kinder leid.
      Dennoch ist es ihr Leben.


      e Rückgängig machen kann ich gar nichts.
      Weder die gescheiterte Hausvermittlung mit Fred,was ursächlich für ihren Zorn verantwortlich war,noch sonst etwas.
      Denn dann war es wieder an ihr,sich kümmern zu müssen,ohne dass es zufällig was vom Himmel regnet.
      Sie fand auch eine Wohnung,wie erwähnt,knapp 8km entfernt,in der nahegelegenen Kreisstadt,recht zentral. Also?


      Das Wort verzeihen und vergessenist aus dem Sprachgebrauch verschwunden,oder?
      Und zwar völlig?


      Kann man nicht Vergangenes mal gut sein lassen?
      Schwamm drüber?
      Bei einer alten Freundin,mit der der Kontakt zig Jahre super war?
      Nicht?

      shena_12375982

      Hallo equinox68
      dann ist Deine Situation eine völlig andere,als die,in der Ronja steckt.


      Denn die ist in etwa so,bloss nicht arbeiten gehen müssen,da lass ich mir lieber nochmal ein Kind machen.


      Dollys Wortwahl ist zwar ziemlich drastisch,aber unmissverständlich.


      Das trifft ganz gut die Einstellung von Ronja.


      Und nicht jeder,auch sie nicht,ist ansatzweise auch nur bereit dazu oder rallt das,das Leben mal in die eigenen Hände zu nehmen,sich unabhängig von staatlichen Hilfen zu machen und mit eigenen Kräften den Kindern zu einem sozial etwas besser gestaltetem Leben zu verhelfen.


      Da muss man erst mal den Verstand dazu haben.
      Mit Verlaub,so gern ich Ronja hatte,die rallt das nicht.
      Es geht ja auch anders,und weit bequemer,wenn auch mit Einschränkungen.
      Wieso anstrengen müssen,wenns auch einfacher geht.


      Versteh mich nicht falsch,ich verurteile niemanden,der zeitweilig gezwungen ist,auf staatliche Hilfen zurückgreifen zu müssen.
      Der Zustand wäre aber zu ändern.


      Da braucht es einen starken Willen und auch den Willen und die Kraft,die Ärmel hochzukrempeln und zu arbeiten.
      Nicht nur den halben Tag auf der Terrasse sitzen und Gras rauchen :-(.

          Die sind samt und sonders
          a lle geändert :-)


          Ganz blöd bin ich nicht,dennoch-danke für den Hinweis @Temptress

          Zum besser-verstehen
          ich wollte mir mal Luft machen da erkläre ich die Hintergründe der Geschichte.

          Die Enttäuschung
          über ihr nicht-mehr-mit-mir-reden-wollen überwiegt alles andere.


          Und Ronja war diejenige,die sich immer als die arme Alleinerziehende dargestellt hat,die ja soo benachteiligt ist vom Leben.


          entschuldige, aber das muss man erst mal lernen, dass es menschen gibt so drauf sind.


          D AS musste ich auch erst mal verstehen lernen.
          Ist vielleicht genau ein Ansatzpunkt..


          Ja,da wird zum Beispiel auch Geld für Papiertellerchen und teure Dekoservietten mit Happybirthday zum 1jährigen ! Geburtstag der Tochter verkleckert.
          Aber-null problemo,zahlt alles das Amt.


          Und dann bald wieder die Beine breitgemacht,damit die Kindergelder auch schön weiter fliessen werden und man bloss nicht gezwungen werden könnte zu arbeiten.


          Ich muss nicht alles verstehen lernen können..

          Pro und contra,
          also steht Du auf der Seite der Alleinerziehenden,die ausschliesslich ihr Leben mit staatlichen Hilfen gestalten,alle Verwandten und Bekannten dauernd um irgendwelchen Haushaltskram anbetteln und sich so durchfüttern lassen.


          Mag sein,dass es bei Dir so ankommt.


          Ihre Wut war die,dass Fred das alte Haus umbaute,sie zum ursprünglich ins Auge gefassten Termin dort nicht hinziehen konnte.
          Wäre schön gewesen,kl.Garten auch bei..


          Wieso aggressiv?
          Der Kontakt ruht seit beinah einem Jahr.


          Könnte sein,die Aggressionen ruhen daher,dass ich ein Mensch bin,der in erster Garnitur versucht,Schwierigkeiten zu lösen,indem man sich zusammensetzt und das durchdiskutiert,egal,wie laut oder was auch immer,aber solange,bis man eine Lösung oder einen Kompromiss gefunden hat,mit dem beide leben können.


          Den gab es in unserem Fall nicht.
          Aber Frieden wiederherstellen wäre nicht das Schlechteste gewesen.
          Was ich nicht verstehe,20J.sind vergessen wegen dieser Geschichte,und letztlich,wir wollten wirklich helfen,nicht mehr,nicht weniger,nicht Samariter,einfach helfen.


          Es soll Freunde geben,die altruistisch drauf sind und das wirklich noch tun in diesem Umfang.
          Mein Freund Roy hatte ihr ohne mein Wissen eine Geburtstagskarte geschickt,ein Gedicht,ein paar liebe Zeilen,und was für die Kinder reingelegt.
          Nenn uns doof,wahrscheinlich waren wir das wohl.


          Und das ziehen lassen ist genau der Zustand,den wir so nicht wollten,mit dem wir uns wohl jetzt abfinden müssen.


          Da hier ziemlich nette und intelligente Menschen jeden Alters unterwegs sind,hatte ich mir ein paar Gedankenimpuls erhofft.


          Aber keine beissend sarkastische Bemerkung gegenüber N eid,dass wir keine Kinder bekommen können.
          Das war taktlos,kränkend,schräg und daneben,hat mich verletzt.


          Musst Du nicht verstehen,ist ja schon gut..

          shena_12375982

          Hilft das denn ;-)
          nein,doch nicht,oder?


          Muss ich es akzeptieren lernen,dass der Kontakt zu Ronja nie mehr wieder auf friedlicher Basis herstellbar sein wird,oder?

              Damit reichst Du
              mir weder einen Rat rüber,noch einen Modus,die Beweggründe besser verstehen zu können.


              Meinungsäußerungen sind wohl immer einseitig und auch subjektiv.
              Die Wahrnehmung sicherlich auch.
              Emotionale Beteiligung,streite ich gar nicht ab ;-) die Geschichte war wirklich einfach übel gelaufen.


              Das Ganze hat nichts damit zu tun,dass sie Kinder hat und wir keine.Wir mussten das akzeptieren und in haben unser Leben anderen Schwerpunkte gelegt.


              Die Art und Weise Deiner Schreibe ist trotzdem echt beleidigend.Man kann auch sachlich diskutieren.
              Ein paar Dinge hatte ich nachträglich erklärt,und dennoch,kam von Dir eine ordentliche Breitseite,aber keine Meinung über das,was mich interessiert.


              Das,was ich mir erhoffe,von unbeteiligten Dritten auch mal gerne sagen lasse.
              Wie sie das sehen,wie es weitergehen könnte,im besten Fall,im schlechtesten Fall.


              Nein,lesen kann ich schon.
              Und dann reich mir doch mal die Brille rüber,damit ich das zwischen den Zeilen erkennen kann,weswegen Du mich aggressiv anballerst,was ich wohl missverstanden oder nicht rausgelesen hatte.


              Aber sei so nett,lass meine persönliche med.Problematik aussen vor.
              Das find ich nicht ok,darauf rumzureiten,darum geht es auch nicht,mir nicht,und thematisch nicht.
              Für Dich vielleicht.Mag sein.


              Hier im Forum prügel ich zumindest auch nicht auf Leute ein,die ein wirkliches Problem haben und es von verschiedenen Seiten mal betrachten wollen,mit Hilfe anderer hier.


              Freunde waren wir lang vor ihren Kindern und auch lange mit ihren Kindern.Und Freunde haben wir sowohl nicht wenige mit Kindern aller Altersstufen,als auch einige ohne Kinder.

              shena_12375982

              Stimmt,
              nur,würdest Du in Deine 120qm Wohnung eine schwangere Freundin mit 2 noch kleineren Kindern eine Weile aufnehmen?


              Auf unbestimmte Zeit? Weil sie aus ihrer Wohnung flog? Nur so hypothetisch mal..


              Die Ämter machen das Notwendige,die Sozialarbeiter das Restliche,und- da müsste man an Punkten ansetzen,die den Beteiligten nur kurzzeitig überbrücken helfen..
              Besorg mal Hartz IV ohne festen Wohnsitz,das ist wirklich spannend,was man da erleben kann..

                  shena_12375982

                  Hm...
                  kannst du aber auch so nicht pauschal sagen...
                  Ich bin alleinerziehend mit mehreren Kindern (4) von "mehreren" Vätern!
                  Stolz bin ich sicher nicht drauf, und hatte es mir ursprünglich auch anders erträumt!
                  Meine Kinder sind Wunsch- und Plankinder... nur das mit dem Allein, das war nicht geplant.
                  Ich habe immer gearbeitet und vor allem auch schon eh das Erziehungsgeld ausgelaufen ist. Mein Jüngster war grad mal 10 Monate, als ich wieder anfing zu arbeiten.
                  Für mich ist es wichtig, dass ich MEIN Geld selber verdiene!!! Für die Kids, ok, da bin ich auf staatliche Hilfe angewiesen, weil nur der Vater von meinem Sohn zahlt, der von den Mädels nicht.
                  Ich finde es wichtig, dass meine Kinder sehen, dass man arbeiten muss um zu leben. Obwohl es mir immer abgezogen wird bis auf der Eigenbehalt, weil ich nie über den Sozialhilfesatz komme.
                  Uns geht es gut, ich jammer auch nicht... wenn man ein bisschen sorgsam mit dem Geld umgeht, dann reicht man gut rum.
                  Ich lebe lieber mit meinen Kindern allein mit wenig Geld, als in einer schlecht funktionierenden Beziehung... und das jetzt seit 10 Jahren!
                  lg ein Irrlicht

                      careen_12088363

                      Das stimmt,
                      ein wenig mit dem,was Equinox68 sagte.


                      Den Kindern ein Vorbild,nicht arbeitsscheu und nicht darauf aus,noch mehrere Kinder zu bekommen.


                      Liebe Irrlicht,Deine Kinder werden sicher mal stolz auf ihre Mutter sein.
                      Die von Ronja wissen ja nicht mal,wo es langgehen soll im Leben.Ronja weiss das selbst eigentlich nicht....

                        an0N_1263398299z

                        Je nach dem
                        was das für eine Freundin ist.


                        Guten Morgen,


                        wenn ich diese Freundin aufnehmen würde,gelten meine Spielregeln und das hieße in diesem Falle "Leben umkrempeln" :-)


                        Man fliegt nicht so aus heiterem Himmel aus einer Wohnung und eine Frau mit zwei kleinen Kindern vor die Türe zu setzen ist gar nicht so einfach und zieht sich oft über Jahre :-/


                        Diese Menschen erkennen ihre Situation gar nicht und der Hilfsansatz muß viel vorher kommen ( alle Hartz IV Empfänger "analysieren" wäre eine Möglichkeit um zu sehen,warum sie nun in dieser Situation sind. Ich meine das ganz wertfrei, um dann die richtige Hilfsmaßnahme zu finden, die allerdings teilweise auch erst noch erfunden werden müßen :-/ ), nicht erst wenn Matthäus am letzten ist zumal,dies eime Entwicklung ist,die langsam vor sich geht.


                        Die Ämter zahlen in den meisten Faällen das Geld aber jenseits dessensind die Menschen doch mit ihren Nöten auf sich gestellt :-/

                            an0N_1263398299z

                            Wärst Du meine Freundin,
                            und hättest diese Einstellung zu mir, würde ich um mit Dollys Worten zu sprechen :-) "auf Dich scheißen" und das gewaltig.Freundschaft kann ich hier keine erkennen und vielelicht "block" sie sogar alles was von Dir kam,weil sie genau diese "schwingung" spührte.


                            An Dollys Aussage habe ich nicht den Inhalt sondern die Wortwahl bemängelt.


                            Trotzdem,ist aus Ronja nicht aus heiterem Himmel so ein Menscg geworden ich behaupte sogar,die Grundzüge dessen waren schon immer vorhanden nur waren die äußeren Umstände eben vorteilhafter.
                            Auch Du hast wie dem scheint die Zeichen der zeit nicht erkannt...sorry.

                                careen_12088363

                                Irrlicht
                                Guten Morgen,


                                es sollte keine Pauschalaussage sein sondern nur meine Beobachtung wieder geben.


                                "Meine Kinder sind Wunsch- und Plankinder... nur das mit dem Allein, das war nicht geplant."


                                Das tut mit leid für Dich und ich finde es sehr gut,wie Du dein Leben zu meistern scheinst.


                                Was ich allerdings nicht verstehe,ist wie man vier Mal den gleichen "Fehler" (bitte,das ist kein Angriff,finde nur gerade kein anderes passendes Wort was kurz und knapp mein Anliegen ausdrückt) machen kann :fou:

                                    an0N_1263398299z

                                    Solange Du Deine Gesteshaltung ihr gegenüber
                                    nicht änderst und Deine Ansicht von Freundschaft überdenkst würde ich sagen - JA,akzeptier es.


                                    Kannst Du mit ihr so,wie sie jetzt eben ist nicht auskommen solltest Du es in eigenem Interesse dabei belassen.


                                    My 2 cents :-)

                                        shena_12375982

                                        Gute Theorie...,
                                        dass Deine Spielregeln gelten.
                                        Das meint deutlich,Stress ohne Ende in den eignenen 4 Wänden,denn wenn man was von Ronja will,fühlt sie sich sofort angegriffen.


                                        Und sei es eine Bescheinigung von der Behörde für die Steuerkarte,erzählte mir ihr Exmann entnervt vor längerem am Telefon.


                                        Fred hatte sich für die Sanierung entschieden,verstehen kann ich ihn,wer das Häuschen kennt,daran bin ich nicht schuld,ich habe es gut gemeint,und-zero erreicht.


                                        Hilfen anbieten,Hilfen gewähren,Faß ohne Boden.Auch wenn ich wieder deswegen angegriffen werden,weil ich stoffelig war oder weil ich eben so war,wie ich bin,die Denke dieser Menschen ist eine andere.


                                        Und eure Meinungen im Gesamtkontext gelesen haben mir ein Bild gegeben,dass es doch viele Mütter gibt,die ihr Leben anpacken,arbeiten und für ihre Kinder das möglichste tun.
                                        Nicht nurpassiv herumlamentieren und sich vor der Arbeit drücken wie Ronja das tut.
                                        Trotzdem waren wir lange befreundet,Gegensätze zogen sich anscheinend an.
                                        Da braucht es offensichtlich ein wesentliches M ehr an Empathie,Verständnis und Kohle,oder eine Soz.Päd.ausbildung mit viel Erfahrung,um Menschen mit der Denke von Ronja überhaupt Hilfe anbieten zu können,auch daß sie angenommen wird.
                                        Schwieriges Thema..