Spaltung durch Corona

aeryn_26774591 · 2022-01-17T10:33:47+00:00

Das Thema nervt zwar schon, aber da es omnipräsent ist, stell ich mal die Frage, wie ihr mit Familienmitgliedern/Freunden umgeht, die eine ganz andere Meinun...

dickunddoof

aeryn_26774591

Bei mir ist das auch so, dass immer wieder mit dem Thema angefangen wird, auch engster Familienkreis.

Da wird dann was zu Corona gesagt, und wenn ich nicht reagiere, kriege ich so Sätze wie "tja, die Wahrheit willst du nicht hören" zu hören. Ich antworte dann immer irgendwas in die Richtung "Wahrheit schon, Schwachsinn nicht", und gehe.

Ich gehe Diskussionen in der Regel auch selten aus dem Weg; nur wenn die Gegenseite so gar keine Fakten bringt, sondern nur immer stur die eigene Ansicht wiederholt, worüber will man da diskutieren? irgendeinen Ansatz muss man ja haben.
Ich hab sogar schon zig Artikel ausgedruckt und den Betreffenden hingelegt, darüber dass es eigentlich nur wenige Menschen gibt, die sich tatsächlich (dauerhaft) nicht impfen lassen können, dass in jedem Fall genau mit den behandelnden Ärzten geschaut werden sollte, welcher Impfstoff womöglich doch in Betracht kommt.
Tja - keine Ahnung ob die Artikel zur Kenntnis genommen wurden; im Altpapier sind sie, soweit ich das sehen konnte, nicht sofort gelandet. Aber wenn die Gegenseite vielleicht Angst hat, dass die eigene Anischt zerbröselt und man ihr Weltbild zerstört, dann kann ich das auch nicht ändern.

Bei deiner Verwandten mit den Krebspatienten würde ich wohl vermutlich fragen, ob sie mir dazu ein paar Statistiken zeigen kann. Wenn dann was käme, falls was käme, würde ich fragen, wie ich bzw. sie sicher sein könnten, dass die Quellen seriös seien.
Ich würde also versuchen, deren Fakten anhand deren Fakten zu widerlegen.
Manche kriegt man da eventuell noch dazu, über das ein oder andere nachzudenken.
Wenn die allerdings schon total vernagelt sind...

dickunddoof

aeryn_26774591

"Wie könnte die Regierung besser agieren, um alle zufriedenzustellen? Sodass das Volk nicht gespalten ist?"

Ehrlich gesagt fällt mir dazu keine Antwort ein.
Ich finde nämlich , dass es nicht ausschließlich Schuld der Regierung(en), der Politik ist, wenn Menschen fehlinformiert sind, desinformiert sind.

Ein Beispiel - es ist noch nicht lange her, da hat hier im Forum, ich finde es gerade nicht, jemand geschrieben - "Uschi Glas hat gesagt, eine Impfung, dann ist das erledigt"

Ich weiß nicht, was Uschi Glas gesagt hat - aber, Entschuldigung für die Formulierung, wie blöd, bitte, können Menschen eigentlich sein?
Seit wann hat die Aussage von Uschi Glas irgendeine Relevanz in politischer und/oder medizin-wissenschaftlicher Hinsicht? Und wenn es bereits bei der Einordnung von Meinungsäußerungen anderer Probleme gibt, die Menschen nicht unterscheiden können, welche Aussagen relevant sein können und welche nicht einmal das, wenn Menschen schon unfähig sind, genau hinzuhören, wenn es schon am hören scheitert ... was will man mit denen noch inhaltlich veranstalten? Da ist doch dann bereits weit vorher schon komplett Ebbe, was eine sinnvolle Diskussion betrifft.

eisbrecher

dickunddoof

Ich sehe das auch so wie du. Regierungen sind nicht daran schuld, dass Menschen sich nicht informieren und Verschwörungstheorien aufsitzen. Eventuell vielleicht noch das Bildungssystem, da könnte man in den Schulen vermehrt auf Medienerziehung und Quellenkunde setzen.

Sich zu informieren und darauf zu achten, wo man sich Informationen holt, liegt in der Eigenverantwortung jedes einzelnen. Wenn ich dann sowas lese wie "das stand so im Internet", dann möchte ich mir immer an die Stirn klatschen. "Das Internet" ist ein weitläufiger Begriff und da kann natürlich jeder schreiben, was er möchte. In eine ähnliche Richtung geht eben "Uschi Glas hat gesagt". Uschi Glas darf natürlich wie jeder andere Mensch auch denken und sagen, was sie möchte, sofern es strafrechtlich nicht relevant ist. Ob man das für bare Münze nimmt, was sie sagt, ist wieder ein anderer Punkt. Da scheint es vielen Menschen an Basisbildung zu fehlen.

harper_25120979

aeryn_26774591

Wie die Regierung reagieren sollte? Ist euch schon mal aufgefallen das es nur in Deutschland so massiv ist? Andere EU Länder handeln anders bzw gibt es keine direkte Föderation der Bundesländer sondern dort entscheidet Präsident usw. Und fertig. Nur bei uns hört man auf alles weil muss ja political correct sein :bete:

dickunddoof

harper_25120979

Schon mal aufgefallen, dass wir hier in Deutschland BundesLÄNDER haben? Und diese Länder in vielen Bereichen gleichberechtigt NEBEN der Bundesrepublik stehen? Mit eigenen Regierungen, eigenen Gesetzgebungskompetenzen?
Frankreich mal als Bsp. ist ein Zentralstaat, regiert wird von und ausschließlich durch Paris/Präsident. Die Departements haben keinen Staatscharakter, sind im Unterschied zu deutschen Bundesländern nicht eigenständig, genießen keine eigenen von Paris abgekoppelten möglicherweise gegenlaufenden Kompetenzen.
In anderen Ländern ist das ähnlich, die sind einfach zentralistisch aufgbaut und werden zentralistisch geführt.

Mit political correctness hat das gar nichts zu tun.
Wenn du meinst, dass man mal eben das Grundgesetz Grundgesetz sein lassen kann, bitte. Dann aber auch gänzlich konsequent.
Wie wäre es dann mit der Abschaffung der Demokratie und der Grundrechte in Deutschland? Dann machen wir hier eine Diktatur auf, ohne Bürger- und Menschenrechte, ohne Privateigentum, mit einer Stasi 2.0. Wird bestimmt richtig nice.

eisbrecher

harper_25120979

Dass man davon nichts hört, muss nicht bedeuten, dass in anderen Ländern wirklich alle mitmachen und es weniger
Spaltung gibt. In Diktaturen entscheiden Präsidenten nämlich nicht nur, was das Volk zu tun hat, sondern auch, was die Medien berichten dürfen. Das möchte ich jetzt nur mal anmerken.

adraste

aeryn_26774591

Ne habe ich nicht. Privat sind wir alle mehr oder weniger konform zu diesemThema.

Wenn dann sehe ich das eher im beruflichen Umfeld

eisbrecher

adraste

Gibt es viele Ärzte, die Impfgegner sind bzw. an Verschwörungstheorien glauben?

eisbrecher

Zum Glück habe ich solche Menschen nicht in meinem näheren Umfeld, also bei den Menschen, die mir wirklich wichtig sind. Es gibt aber Bekannte, die sich sogar mit den Juden im Holocaust vergleichen, nur weil sie ungeimpft sind und daher manche Dinge nicht dürfen. Das finde ich unangebracht und richtig ekelhaft.

Mit diesen Menschen habe ich daher den Kontakt komplett abgebrochen. Leider sieht man erst in Krisenzeiten, wie jemand wirklich tickt und so ist das eine Gelegenheit, Freundschaften und Bekanntschaften auf die Probe zu stellen. Damit eine Freundschaft wirklich funktioniert, muss man auch irgendwo ähnliche Ansichten haben, denn alles andere führt immer wieder zu Konflikten (ganz ähnlich wie in einer Beziehung). Man muss natürlich nicht immer einer Meinung sein, aber zumindest in den Dingen, die wichtig sind.

Familie kann man sich nicht aussuchen, aber dass man verwandt ist, bedeutet nicht, dass man sich zwangsläufig mögen muss. Daher finde ich es auch nicht verwerflich, mit Familienmitgliedern den Kontakt abzubrechen, wenn man miteinander einfach nicht klarkommt und immer wieder Streit hat.

Corona ist doch nur ein Thema, das konfliktträchtig ist. Da gibt es aber noch viele andere, zum Beispiel Religion, Politik, Geld, Kindererziehung, Lebensentwurf... Derzeit beherrscht uns dieses Thema, in zwei Jahren wird es ein anderes sein. Corona ist also eigentlich nicht das Problem, es ist die Art, wie man mit Konflikten umgeht, das für diese Spaltung sorgt. Deshalb einfach ein Thema nicht mehr ansprechen, löst das Problem nicht. Daher sage ich auch immer ehrlich meine Meinung, egal, um welches Thema es nun geht. Wenn jemand dieses Thema aufbringt, möchte derjenige dieses Thema wohl auch diskutieren und dazu gehört nunmal auch, meine Meinung verkraften zu können. Kommt also jemand mit abstrusen Verschwörungstheorien daher, sage ich dieser Person klar und deutlich, dass das Unsinn ist. Das kann diese Person dann glauben oder nicht, das ist dann nicht mehr mein Problem. Also ja, ich sage immer klar und deutlich meinen Standpunkt, ganz egal, worum es geht. Das ist meiner Meinung nach auch die einzig sinnvolle Möglichkeit, mit sowas umzugehen. Man muss keinen Streit vom Zaun brechen, aber jedem Konflikt ausweichen wird nicht möglich sein, und so trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Es schadet nicht, Freunde und Bekannte auch hin und wieder mal "auszumisten" und zu hinterfragen, ob das überhaupt noch eine Beziehung ist, die es sich aufrechtzuerhalten lohnt.

adraste

eisbrecher

Ne Aerzte nicht. Oder kaum. Ich kenne nur einemit der ich vor ca 1,5 Mon im Op aneinandergeriet, als sie ihre Meinung nach der Op extrem laut zu verbreiten meinte, waehrend ich die Pat gerade aufwachen lies.

Aber ueberraschend viele Schwestern und... Hebammen!!

Gut bei letzteren bin ich nicht ueberrascht, die sind ja eh esolastiger im Durchschnitt.

Aber was ich eigentlich meinte- leugnende Patienten und deren Angehoerige. Das ist teilweise sehr anstrengend.

eisbrecher

dickunddoof

Es ist gar nicht nötig, sich zu einigen. Das ist es nie. Es reicht doch, die Meinung eines anderen stehen zu lassen, auch wenn man sie nicht teilt.

Was man aber immer einwenden kann ist, dass Meinungen und Fakten nicht dasselbe sind, denn mir scheint, das wird mittlerweile sehr häufig verwechselt (nicht nur beim Thema Corona). Irgendjemand sagte mal: "Jeder Mensch hat ein Recht auf eine eigene Meinung, nicht aber auf eigene Fakten." So sehe ich das auch.

dickunddoof

eisbrecher

Na, du bist ja heute in Plauderlaune, bei der Menge deiner Antworten.

Du hast recht, man muss sich nicht in jedem Punkt einigen.
Meine Antwort bezog sich eher auf das geschilderte Szenario - wenn das Volk sich spaltet, durch zuviel Diskussion, profitieren davon nur die Oberen bzw. die großen Player.

Wenn das Volk nicht diskutiert - profitieren die aber, wie derzeit, ja auch nur davon.

Und darauf, wie man das angeht, habe ich keine Antwort.
Ich hatte immer die Hoffnung, dass die Menschen irgendwann mal dazulernen. Die Hoffnung habe ich inzwischen aufgegeben.
Mein Motto ist jetzt tatsächlich eher - nach mir die Sintflut.
Warum soll man sich für irgendwas einsetzen, sich um irgendwas bemühen? Da ist man am Ende nur der Depp für die anderen.

Das Zitat finde ich übrigens sehr treffend.

harper_25120979

eisbrecher

Es ging um andere EU Länder wie zb Frankreich oder Niederlande. Die haben wohl kaum eine Diktatur.

Wie erklärst sich du dann bitte, das gefälschte Impfausweise nachweislich auch von Ärzten ausgestellt wurden? Die dürften ja eigentlich gebildet genug sein nach deiner Theorie da sie ja studiert sind. Trotzdem gibt es dort Querdenker.

dickunddoof

harper_25120979

Nein, aber eben tatsächlich einen anderen Verwaltungsaufbau.
Wie würdest du das denn ändern wollen?

Querdenker in Akademikerkreisen.
Ein Studium steht nicht immer für überdurchschnittliche Intelligenz.

Heute kann eigentlich jeder mit so ziemlich jeder Abinote jedes Fach studieren.
Selbst Fächer mit einem Numerus Clausus - also einer gewissen Zugangsbeschränkung.
Mit entsprechenden Wartesemestern, vorherigen Ausbildungen, etc. kann man sich dann auf "Zugangslisten" irgendwie und -wann nach oben schieben.
In vielen Fächer hilft Fleiß weiter.
In etlichen Fächern kann man sehr viel auswendig lernen, gerade wenn Prüfung über sogenannte Multiple-Choice-Verfahren erfolgen. (Also quasi Standard-Fragen - und man muss die zutreffende Antwort nur ankreuzen. Dafür muss man nicht großartig intelligent sein oder Zusammenhänge verstanden haben; fürs Schriftliche sowieso nicht. Da hilft vielfach ein bisschen Glück schon weiter.
Und 100 Prozent richtig muss eine Antwort doch nie sein - 40 Prozent reicht in der Regel zum bloßen Bestehen.
In ganz vielen Fächern werden von vorherigen Absolventen Prüfungsfragen/Prüfungsbögen der vorherigen Jahrzehnte gesammelt, an vielen Fachbereichen/Fakultäten gibt es da extra "Sammelstellen", da kann man dann - zumindest für mündliche Prüfungen für die einzelnen Prüfer nachschauen, welche Fragen immer wieder mal gestellt werden und sich "gezielt" auf den Prüfer vorbereiten.

Und nur weil jemand studiert hat, muss er ja keinen "normalen" Wertekanon haben.

eisbrecher

harper_25120979

Da ist die Situation aber nicht so viel anders als in Deutschland. Wenn man als Kennzahl die Letalitätsrate hernimmt (ist gleich Todesfälle bezogen auf die Anzahl von an Covid-19 Erkrankten):

Deutschland: 1,0 %
Frankreich: 0,6 %
Niederlande: 0,4 %

Wobei diese Zahl mit Vorsicht zu genießen ist, weil zur Berechnung ja die gemeldeten Erkrankungen herangezogen werden. Es werden aber längst nicht alle Erkrankungen gemeldet. Wer symptomlos erkrankt, hat ja keinen Grund, sich testen zu lassen, folglich wird die Erkrankung auch nicht erfasst. Man darf auch nicht vergessen, dass es Menschen gibt, die eine Erkrankung absichtlich nicht melden und einfach so zu Hause bleiben. Wie in einem Land getestet wird, ist auch wichtig, in manchen Ländern wird erst dann getestet, wenn Symptome auftreten. In anderen Ländern braucht man negative Tests, um einkaufen oder ins Theater gehen zu dürfen. Dort werden Menschen, die sich bereits infiziert haben, aber keine Symptome haben, oft zufällig entdeckt und dann als Erkrankte erfasst.

Ungebildet sein oder unintelligent sein hat nichts mit dem erworbenen Bildungsgrad zu tun, sondern mit der generellen Einstellung zur Bildung und der Bereitschaft zur Weiterbildung. Es gibt auch Menschen, die in einem Bereich hochgebildet sind, die aber über kaum Allgemeinbildung verfügen.

eisbrecher

dickunddoof

Diskutieren ist gut, so lange konstruktiv diskutiert wird. Das fehlt mir aber sehr oft. Nicht nur bei Corona, sondern allgemein.

Manche scheinen zu denken, diskutieren hieße, den anderen mit allen Mitteln von seiner Meinung zu überzeugen. Weigert sich der, sich überzeugen zu lassen, wird immer untergriffiger diskutiert und die Diskussion gleitet rasch ins Persönliche ab. Das ist für mich kein Diskutieren, sondern ein Streiten. Kann man zwar machen, ist aber sinnlos.

Diskussion bedeutet für mich Austausch von Argumenten, die man idealerweise durch seriöse, zitierfähige Quellen belegen kann. Man kann natürlich auch seine Meinung darlegen, aber es hat keiner ein Recht darauf, dass seine Meinung nun von allen als allgemeingültig akzeptiert werden müsste. :clin: Wenn also jemand seine Meinung sagt und ich diese Meinung für Unsinn halte, dann sage ich das und begründe auch gerne, warum ich so darüber denke. Das heißt aber noch lange nicht, dass derjenige diese Meinung nicht haben dürfte. Das darf derjenige schon, nur muss man diese Meinung nicht teilen.

aeryn_26774591

armine_26780288

Hmm, scheinbar wurdest du auch wieder gelöscht, oder du hast dich selbst gelöscht....:FOU:

eisbrecher

adraste

Das glaube ich dir, dass das anstrengend ist. Im Endeffekt kannst du aber nicht mehr machen, als zu informieren und auf die Gegebenheiten hinweisen. Wenn das jemand dann nicht annehmen möchte, dann muss er eben die Konsequenzen tragen.

Menschen haben nunmal auch das Recht, sich selbst zu schaden. Vernünftig ist das natürlich nicht!

ella_27021863

eisbrecher

Hallo ich wollte nur kurz,

boa also persönliche Angriffe gehen so mal gar nicht.
Ich bin für jeden offen und mein das jeder tunund lassen muss was er für dich für richtig hält.
Mein Freund und ich wir sind beide geimpft weil wir das für richtig halten, jedoch zwingen wir niemanden der nicht will und habe natürlich auch noch Freunde die das anders sehen als wir.
Ich finde das uns das als Gesellschaft ausmachen sollte, das wir für andere da sein können auch wenn diese anders handeln als einer selbst.
Ich hoffe man versteht was ich meine.
Ich habe keins von diesen Telegramm und bin auch keine die hier klare Position ergreifen will, aber ein richtig und falsch hier zu deuten liegt für mich bei jedem selbst.
Persönliche Angriffe, wie du bist dumm weil du hast oder nicht hast musste ich glücklicher weise noch nicht erleben und hoffe auch hiervon verschont zu bleiben.
Ich akzeptiere all meine Mitmenschen und gebe ebenso auf diese acht.
Wir leben gemeinsam auf diesem Planeten und es ist schade wenn Freunschaften sich so auflösen.
Man kann nun sagen, das dies zuvor auch keine echten Freunde waren wenn sie so handeln, aber wenn ich so denke dann würde ich wieder Position ergreifen und ehrlich gesagt bin ich mehr für ein glückliches Miteinander an einem Strang ziehen als gegeneinander agieren.

LG Melanie

kyano_25663839

Aequo animo audienda sunt inperitorum convicia.
(Beschimpfungen durch Unerfahrene muß man mit Gleichmut ertragen.)
Seneca

Wie ich mit Familienmitgliedern/Freunden umgehe, die eine ganz andere Meinung/Einstellung zum Thema haben, als ich?

Siehe das Seneca-Zitat. ;-)

Es kommt darauf an, worauf diese Meinungen/Einstellungen beruhen, und darauf, ob die Leute zugänglich sind für korrekte Informationen, und wenn sie es nicht sind, warum sie es nicht sind.

Mir begegnet recht oft, dass Skepsis und Bedenken und Befürchtungen, was das Impfen angeht, daher kommen, dass die Leute nicht wirklich bescheid wissen, was nach so einer Impfung im Körper abläuft. Und wenn man sich dann in aller Ruhe und Geduld die Fragen und Bedenken anhört und alles erklärt, und zwar so, dass die Leute sich ernstgenommen fühlen, werden die Leute oft zugänglich.

Wenn ich aber den Eindruck habe, jemanden vor mir zu haben, die/der in diesem Thema einen Machtkampf sieht und auf einem gestörten Realitätsbezug beharrt und keine Fakten hören mag, um bessere Grundlagen für Meinungsbildung zu haben, dann diskutiere ich nicht lange, denn in solchen Fällen ist Überzeugungsarbeit Energieverschwendung.
Wenn dieses Beharren auf einer Seelennot oder einem kranken Gemüt beruht, was in unserer Gesellschaft häufig der Fall ist, kann der Versuch, mit ihnen zu diskutieren, für die Betreffenden eine Qual sein von der niemand etwas hätte.

Manchen, deren Gemüt sich bei dem Thema so erhitzt, dass sie nicht mehr sachlich argumentieren, empfehle ich, das Thema ruhen zu lassen und zB "De Tranquilitate Animi" von Seneca zu lesen.

Eine Freundschaft wegen diesem Thema beenden würde ich nicht, denn was Freundschaften angeht, halte ich es gerne mit Mark Twain:

Die eigentliche Aufgabe eines Freundes ist, dir beizustehen, wenn du im Unrecht bist.
Jedermann ist auf deiner Seite, wenn du im Recht bist.
Mark Twain

eisbrecher

kyano_25663839

Da muss ich Seneca widersprechen: Beschimpfungen muss man niemals ertragen und schon gar nicht mit Gleichmut. Jeder Mensch sollte sich so zusammenreißen können, dass er seine Konflikte nicht auf diese Art und Weise austrägt.

Und zu Mark Twain ist zu sagen: das gilt nur, solange der Konflikt nicht zwischen dem Freund und einem selbst stattfindet. Man kann ich gleichzeitig dem Freund beistehen, der im Unrecht ist und sich selbst, der im Recht ist. :mryellow:

Außerdem ist eine Freundschaft generell zu hinterfragen, wenn es bei einem Thema, das einem selbst sehr wichtig ist, sehr grobe Meinungsverschiedenheiten gibt. Das wird nämlich sonst zu schwierig. Diese Themen ständig auszuklammern wird auf Dauer nicht möglich sein. Ich habe keine Lust, ständig mit jemandem zu streiten, der mein Freund sein sollte. Mit Freunden will ich vor allem eine schöne Zeit verbringen.

adraste

kyano_25663839

Senecas Schicksal ist ja bekannt u und d nein- man und auch keine Regierung Berufsgruppe oder dergleichen muss beschimpfungen mit Gleichmut ertragen.Das ist nicht irgendwie Kennzeichen einer besonders gut gelungenen Toleranz oder Ausgeglichenheit.

Das ist eine Aussage aus einer etablierten Position heraus, wo die Beleidiger von einer auf allen Ebenen eher untergeordneten Position her kommen.

Erstens wird so eine Gewoehnung daran erzeugt, sie selbst und auch dasUmfeld meinen dann, ein Recht darauf zu haben.

Zweitens- was macht man, wenn solche Leute die Oberhand gewinnen ?

Die Zeit, als so eine Kultur des Erniedridrigens Beleidigens Veraechtlichmachens und Entmenschlichens bestimmter Bevoelkerungsgruppen zur Normalitaet gehoerte, hat vor ca90 Jahren begonnen.Und die bestanden zu einemGrossteil aus dem charakterlichenBodensatz der Bevoelkerung

Ich bin eine der Letzten, die immer auf diese Periode verweisen.

Hier aber gehts nicht anders.

Genau das nicht Ernstnehmen und stoische Ertragen dieser Leute und ihrer Aeusserungen, die von Beginn bestimmte Bevoelkerungsgruppen an beleidigten schmaehten und als Suendenboecke hinstellten, hat zu dieser damaligen Regierung mit dem entsprechenden geqchichtl Verlauf gefuehrt.

Daher muss man sowas von Beginn an unterbinden.

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