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godric_11948361

Sehr sinnvoll
Ich hab mir mal die Zeit genommen die anderen Beiträge vorher zu lesen. Ich werde sie an dieser Stelle nicht komentieren, aber eine Sache muss ich doch mit Nachdruck erwähnen. Hör bitte nicht auf manuel642 und hör auf gar keinen Fall auf dir solche Gedanken zu machen und dir diese Fragen zu stellen. Sehr wahrscheinlich kommen wir bei diesen Fragen an kein Ende und wir finden auch nicht die Antwort, bei der wie sagen: So alles klar. Wir haben den Sinn im Leben gefunden, jetzt können wir alle nach Hause gehen.
Aber man muss hier auch gar nicht an ein Ziel gelangen um zu wachsen und sich zu entwickeln (vielleicht ist das ja der Sinn des ganzen ;) )
Nun aber zu meinem eigentlichen Text:
Erstmal kann ich dir bei deinem Determinismusproblem helfen. Also wenn tatsächlich alles determiniert ist, dann brauchst du deswegen nicht dein Leben beenden. Oder vielmehr: Du kannst dir dann gar nicht aussuchen, ob du dein Leben beendest. Dein Lebensende ist dann nämlich genauso vorherbestimmt wie alles andere auch. Keine schöne Vorstellung, aber wenn sie zutrifft, kannst du sowieso nichts daran ändern.
Gerade weil es so eine unschöne Vorstellung ist möchte ich viel lieber an unseren freien Willen glauben.Ich finde ihn auch gar nicht so unplausibel. Immerhin bräuchten wir für deinen strengen Determinismus zumindestens so etwas wie Gott, also jemanden der sich den großen Plan im vorraus überlegt hat. Gehen wir das ganze mal nur für unseren Planeten durch. Laut Wikipedia gibt es unseren Planeten seit 4,6 Milliarden Jahren. Und die Anzahl an Lebewesen, die seitdem über eben diesen gehuscht sind, ist mit Sicherheit um ein miilliardenfaches größer. Und du möchtest ernsthaft glauben, dass es seit Entstehung unserer Welt einen eigenen Plan für jedes Lebewesen gab? Also dass sich jemannd bei der Schöpfung der Welt überlegt hat dass am 21.9.12 um 1:00 die Fliege Frederik (ich habe ihr eben diesen Namen gegeben) mich beim schreiben dieses Beitrages nervt?
Nenene, wir haben einen freien Willen. Jetzt habe ich immer noch nichts zum Sinn des Lebens geschrieben und habe jetzt schon das Gefühl das dieser Beitrag viel zu lang ist als das ihn jemand lesen würde ( aber möglicherweise ist ja doch jemande determiniert ihn zu lesen)
Also der Sinn des Lebens: (jetzt kann ich manuel642 übrigens wieder zustimmen): Das Leben sollte gelebt werden. Unbedingt sogar. Denn mit großer wahrscheinlichkeit ist es deine einzige Chance dazu und die sollte man nutzen. Da es keinen strengen Determinismus gibt ist deine Existens ein wirklich unglaulicher Zufall und ein riesiges Glück für Dich.
Diese Tatsache sollte man bedenken und das Leben schätzen, mehr als alles andere und man sollte dafür sorge tragen, dass man am Ende dasteht und sagen kann: Ich habe die Chance genutzt - Mein Leben war großartig.
Es gibt nur eine Einschränkung: Man darf dabei nie vergessen, dass auch alle Lebewesen um einen herum diese einmalige Chance haben und man sollte sie Ihnen nicht durch sein eigenes Verhalten nehmen. Wenn jeder diesen Zufall wertschätzt und respektiert, haben wir hier alle ein zufriedenes und SINNvolles Leben.

P.S. sollte es nach unserem Leben doch noch ein Zweites geben und ich dich somit hier gerade falsch informiert haben, dann werde ich mich im zweiten Leben in aller Förmlichkeit bei dir entschuldigen.

P.P.S. für weitere Fragen stehe ich gerne zu Verfügung

Falsche Vorbilder
Erst mal bist Du du und nicht deine Tante. Das Verhältnis zu Männern ist definitiv nicht erbbar ;) Das klingt jetzt zunächst ein wenig flappsig, ist aber eine Überlegung die Du in ruhe nachvollziehen und verinnerlich solltest. Natürlich sucht man schnell parallelen im Bekanntenkreis, oder der Familie, manchmal auch aus dem Fernsehen, oder der Zeitung und malt sich dann gleich das schlimmste aus. Absoluter Unsinn! Bei Dir kann das alles ganz anders laufen und dass hast Du selbst in der Hand.
Mit sicherheit wird es nach einer so langen Beziehung schwer werden sich erstmal auf einen neuen Mann einzulassen, aber die meisten Menschen bekommen das nach einiger Zeit wieder hin. Mit großer wahrscheinlichkeit gehörst du dazu. Dazu kommt noch dass du jung bist, quasi im besten Alter, wenn ich das so sagen darf.
Was die Erfahrungen mit Sex angeht.... absolut der Punkt um den man sich am wenigsten Gedanken machen muss. Wenn Du wieder einen Mann kennenlernen solltest und ihr beide Sex haben wollt, dann wird er sich sicher nicht daran stören, dass du noch unerfahren bist. Vielleicht findet er es sogar besonnders erregend. Es gibt Leute die sind auch nach dutzend Sexpartnern absolute Anfänger im Bett und generell ist Sex auch mit jedem Menschen anders. Natürlich gibt es ein paar "Kniffe", die meist gut funktionieren, aber die Musterlösung gibt es beim Sex zum Glück nicht. Bei einem neuen Partner muss man sich immer aufeinander abstimmen. Möglicherweise würde er nicht einmal merken, dass du nicht viel Erfahrung hast, wenn du ihm dies verschweigen würdest. Hoffe ich hab nichts vergessen und konnte Dir helfen. Wenn du noch etwas wissen willst, dann schreib einfach. Ne Antwort ist Dir sicher.

Liebe Grüße

Unser Handeln ändert es natürlich nicht
Wie sollte es auch? Wir können nur so handeln wie wir handeln, besonders dann, wenn unser weg vorhersagbar ist.
Ob Gott nun unseren Weg und unser handeln bestimmt ist für die Überlegung ziemlich belanglos. Fakt ist aber, dass es, wodurch auch immer, vorherbestimmt ist, wenn es vorhersagbar ist.
Ein kleines Kind wird geboren, Gott schaut in desen Herz und weiß sofort, dass das arme Kind im alter von 14 Jahren auf dem Weg nach Hause von einem Auto überfahren wird und in folge dessen noch am Unfallort stirbt. Das Kind wird das Auto erfassen, weil es achtlos über die Straße rennen wird, ohne nach links und rechts zu schauen.
Würde das Kind am Straßenrand stehen bleiben und erst sorgsam den Verkehr beobachten, würde es überleben, aber wie soll das Kind diese Handlung vollführen, wenn Gott bereits weiß, dass es diese Handlung nicht unternehmen wird? Gott muss die Handlung dabei nicht selbst bestimmen und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Gott ein Kind zu so einer Handlung leiten würde, aber wenn er es bereits bei der Geburt weiß, dann kann man nur von vorherbestimmung sprechen.
Eine solche Ansicht ist übrigens gar nicht mal so selten. Und schon oft wurde sie als Argument dafür verwendet sich von seiner Schuld, oder einem schlimmen unglück zu befreien. Meist wurde dabei allerdings tatsächlich von Gottes Willen und also einer tatsächlichen Bestimmung durch Gott gesprochen.
Mal ein anderes Thema. Ich werde in diesem Punkt anscheinend sowieso nicht mehr von meiner Überlegung abweichen ;)
Ich glaube immer noch an einen Gott, aber mitlerweile bin ich mehr und mehr davon überzeugt, dass wir über Gott eigentlich überhaupt nicht sprechen können. Jedenfalls nicht indem wir versuchen Gott zu beschreiben, oder sonst irgendwelche Urteile über ihn bilden. Wir scheinen dafür einfach nicht geschaffen zu sein. Es mag an unserer Unvollkommenheit liegen...
Und noch eine Überlegung zum Thema Paradis:
Es verwirrt mich sehr, dass sehr viele Religionen Enthaltsamkeit im Leben predigen und dann im Paradis mit weltlichen Gütern locken. Selbstverständlich müssen sie mit weltlichen Gütern locken, denn nur diese sind uns bekannt. Alles andere würde die Menschen wahrscheinlich überhaupt nicht bewegen. Aber erstens sind unsere irdischen Genüsse im ganzen betrachtet oftmals nur von kurzer Dauer und außerdem können wir sie auch in diesem Leben haben. Ich möchte ja jetzt wirklich nicht anmaßend sein, aber von einem Gott erwarte ich irgendwie mehr als das versprechen Flüssen aus Milch, Hönig und Wein, oder einer bestimmter Anzahl Jungfrauen. Davon abgesehen ist Genuss nur in verbindung mit Leiden vorstellbar. Die Zeit des Leiden und dasn befreit sein von Leid während des Genusses ist es doch, was ihn so kostbar macht. Wer also im Paradies genießen will, der wird dort auch leiden müssen. Eine Ewigkeit voll Heiterkeit halte ich für eine Illusion.

Nicht ganz am Anfang meiner Frage ;)
Ein bisschen haben wir uns schon bewegt. Leider bleibte meine These vorerst noch die selbe:
Aber wann Gott weiß wann ich sterben werde, ob ich heirate, ja sogar WEN ich heirate. Oder wenn er auch nur weiß wie ich Morgen früh auf den ersten Menschen reagiere, der mir begegnet, wie soll ich daran etwas ändern? Wenn Gott weiß, dass ich morgen früh um 6:30 Uhr die Kaffeemaschine anstelle, dann werde ich morgen um 6:30 Uhr die Kaffeemaschine anstellen. Da gibt es einfach keinen Platz mehr für Entscheidungen. Gut ich kann mir dann als kleiner Mensch die ganze Situation immer noch schönreden und mir sagen: "Jaja du hättest jetzt die Kaffeemaschine nicht anstellen müssen. Du hättest heute Morgen auch einfach einen Tee trinken können. Gut dass ich meinen freien Willen habe..." - aber das wäre dann nicht mehr als ein bloßer Selbstbetrug. Ich habe diesen Standpunkt nun hoffentlich deutlich genug gemacht. Wenn Gott weiß, dass ich mir morgen einen Kaffee mache, dann werde ich genau so verfahren. Keine Optionen, keine wirklichen Entscheidungen. Nur ein komplett vorherbestimmtes Leben.
Das kann man natürlich durchaus annehmen. Aber mir persönlich gefällt diese Vorstellung überhaupt nicht ;)

Ich mische mich mal wieder ein
Hatte in den letzten zwei Wochen viel um die Ohren und musste mich etwas zurückziehen.
Das mit der Mutter und ihrem Kind ist ein schönes Beispiel. Vorallem weil es sich so schön bildlich auf Gott und uns als seine Kinder übertragen lässt. Und anfangs dachte ich auch, dass es ein gutes Argument ist. Aber, wer hätte das gedacht, ich hab da so meine Zweifel.
Also erstmal können wir ja bei der Mutter nicht wirklich von Wissen sprechen. Es ist mehr eine Ahnung, im besten Fall kann sie die Antwort mit einer Gewissen Wahrscheinlichkeit vorhersagen. Bei dem Szenario besteht aber weiterhin die Chance, dass das Kind eine völlig unerwartete Antwort gibt. Und sei es auch nur eine Quatsch-Antwort um sich einen Spaß daraus zu machen.
Die Frage bleibt also, wenn Gott weiß, wie wir in einer bestimmten Situation handeln werden, dann ist unsere Handlung doch wohl vorherbestimmt.
Etwas zugespitzer: Weiß Gott wann, wie und wo wir sterben werden?

Gott hat einen Plan
Natürlich würde Gott auch ohne unser Denken existieren. Wir würden uns dann über ihn nur keinen Gedanken machen.
Außer du möchtest hier den Weg beschreiten und sagen:
"Es gibt keinen Gott. Wir sind es, die sich selbst einen Gott erschaffen um sich eine Antwort auf die Frage nach dem ursprung des Universums zu geben, die wir ohne ihn nicht beantworten können." Das ist natürlich machbar. Ich bin selbst öfters Skeptiker als ein Theist, aber es gibt doch immer wieder Momente, da scheint es für mich selbstverständlich, dass es einen Gott als einen Ursprung für unser Leben geben muss.
Wieso unterstelle ich Gott nun überhaupt einen Plan? Vielleicht hat Gott auch einen riesen Würfelbecher in der er ein bisschen Materie reinkloppt und dann munter loswürfelt bis interessante ergebnisse rauskommen. Aber das halte ich für unplausibel.
Ein berühmtes Beispiel. Wenn du auf einer einsamen Insel strandes und dort eine Uhr Entdeckst, du dir die äußere und innere Beschaffenheit betrachtest, die kleinen Zahnräder die Perfekt ineinander greifen, dann wirst du notwendig denken, dass schon einmal Menschen auf dieser Insel waren und diese Uhr errichtet haben. Nun ist jedes Lebewesen noch weit komplexer als es eine Uhr jemals sein könnte. Und wenn wir diese Lebewesen erblicken wollen wir sagen, dass sie, obwohl von weit höherer Komplexität, zufällig entstanden sind? Warum hier die Inteligenz, den Plan, verneinen?
Du kannst alle Bauteile einer Uhr so oft du willst gleichzeitig in die Luft werfen, beim landen werden sie niemals eine Uhr gebildet haben. So verhält es sich auch mit dem Material in Gottes "Würfelbecher".

Über das Paradies
Hallo Rassami

Den Unterschied zum Skeptiker hast du schön herausgearbeitet. Auf sowas komme ich schlichtweg manchmal nicht :D
Das Problem mit dem Leid in der Welt sehe ich trotzdem noch. Ich finde das diese Prüfungen als solche schon gar nicht mit einem wolhwollenden Gott vereinbar sind. Und dein Argument, dass sie manche näher zu Gott bringen drehe ich einfach um. Wieviele Menschen sind aufgrund von schweren Schicksalsschlägen schon von Gott abgerückt?
Wäre übrigens nett von dir wenn du dir auch die Diskussion zwischen romy1269 und mir anschauen würdest. Hab da im letzten Post noch einen neuen Punkt ins Spiel gebracht der hier noch nicht gefallen ist.
Ist anstrengend gleich an zwei Stellen zu debatieren, aber das nehme ich gerne in Kauf und möchte euch an dieser Stelle auch mal danken, dass ihr euch darauf einlasst. Finde die Atmosphäre hier sehr angenehm und das Gespräch ungemein spannend. Hoffe ich bin mit meinen vielen Fragen nicht zu anstrengend :D
Und da du gerade schon das Paradies erwähnt hast... da hab ich auch noch eine Frage. Ja wer hätte das gedacht. Ich kenne mich bei den Paradiesvorstellungen nicht so gut aus, also wie sie beschrieben werden, aber alle Vorstellungen, in denen der Mensch sein Wesen behält erscheinen mir als unsinnig. Da würde ich eher die These vertreten, dass der Mensch in Gott aufgeht und selber quasi zu einem teil Gottes wird. Weil wenn wir prinzipiel unseren Geist behalten, also auch nach dem Tod, dann könnten wir Gott postum genauso wenig begreifen wie jetzt. naja vielleicht ein bisschen besser weil wir mehr sehen würden, aber sein ganzen Wesen begreifen könnten wir immer noch nicht. Damit würden wir auch nicht an der göttlichen Wahrheit teilnehmen und das Paradies nicht mehr so paradiesisch empfinden. Zumindestens würde wir immer noch weiter nach Gott und der Wahrheit suchen ;)

Eine mögliche Antwort und wieder eine Frage
So wie sich mir das jetzt Darstellt ist die Allwissenheit Gottes und unser freier Wille dadurch miteinander zu vereinbaren, dass Got einfach alle nur möglichen Entscheidungen und ihre Konsequenzen kennt. Für welche sich der Mensch entscheidet muss für Gott aber nach wie vor verborgen bleiben, da sonst der freie Wille nicht denkbar ist.
Aber mit der Fassung das Gott alle Möglichen Entscheidungen kennt und die Konsequenzen ist doch schon viel gewonnen. Damit könnte man Gott jedenfalls schon mal nicht mehr überraschen und man könnte weiterhin behaupten, dass Gott das hat kommen sehen. Er wusste nur nicht ob es wirklich kommt, da dies vom freien Menschen des Willen abhängt. Glaube mehr kann man Gott nicht zusprechen, wenn der freie Wille existieren soll.

Eine weitere Überlegung hat mich zu einem Problem gebracht, dass wir mit Bibel und Koran und überhaupt sämtlichen Offenbarungsschriften haben. Ich werde es versuchen kurz zu skizzieren.
Ich gehe gerne den Schritt mit und schließe mich der Meinung an, dass die heiligen Schriften von Gott höchstpersönlich verfasst wurden. Nun musste sich Gott beim aufschreiben seiner Wahrheit natürich der menschlichen Sprache bedienen. Er hätte seine ganze wahrheit auch in seiner göttlichen Sprache verfassen können, aber dann hätte sie unser begrenzter Geist, der dem göttlichen nicht gleicht, niemals verstehen können. Wenn nun Gott sich aber der menschlichen Sprache bedient, von der wir festgestellt haben, dass sie nicht ausreichend ist um Gottes Wesen und die Wahrheit zu beschreiben, dann kann dies auch Gott nicht mit der menschlichen Sprache gelungen sein. Vielmehr enthalten sämtliche heilige Schriften nur einen teil der Wahrheit. Wie gering dieser Teil ist hängt von der Unvollkommenheit unserer Sprache und unseres Geistes ab. Der Koran stellt eine sprachlich äußerst Perfekt gestalltete Schrift dar, aber eben auch nur Perfekt bezogen auf andere Schriften menschlicher Sprache. Damit könnte die Botschaft trotzdem noch enorm von der ganzen herrlichen Wahrheit Gottes abweichen. Eben weil unser Geist, unsere Schrift und alles arme Menschliche unfähig ist Gott zu verstehen.

Möchtest du lieber das der Mensch nicht denken kann?
Den Schwachsinn kann ich nicht im Denken erkennen. Vielmehr ist das Denken eine der wenigen Eingeschaften des Menschen die durchgängig nur positive Eigenschaften besitzt. Es macht unser Leben in vielen Bereichen einfacher und auf jedenfall wertvoller. Wenn du jetzt gesagt hättest das Gott die Gier dem Menschen überlässt, dann würde ich dir voll zustimmen. Von dieser lästigen Eigenschaft ist Gott mit sicherheit befreit.
Ohne die Fähigkeit zu denken würden wir hier übrigens rein triebgesteuert rumrennen. Gut wir könnten nicht diese teilweise recht anstrengende Diskussion führen, dafür würde ich aber jedem der mir mein Futter, meinen Schlafplatz, oder meine potentielle Fortpflanzungspartnerin streitig machen würde totschlagen. Du kannst denken: Wähle welche Welt dir lieber ist :P

Wo ist Gottes Gehirn? :D
"kommt mir schlicht die Frage auf, wenn Gott überall ist, wo ist denn dann sein Denkapparat?" :D
Naja das lässt sich vielleicht schon irgendwie austüffteln. Wir müssen ja nicht davon ausgehen, dass Denken immer ein Gehirn vorraussetzt. Gott dürfte, wenn er an jedem Ort gleichzeitig ist, sowieso eher ein rein spirituelles Wesen sein. Sonst müssten wir aufpassen, dass wir Gott nicht bei jedem unserer Schritte mit Füßen treten. Ich denke Gott is Körperlos ;)

"wenn die Wege Gottes unergründlich sind, wieso erfasst dann der Mensch einen Plan hinter seinem Schaffen?"
Gottes Wege sind unergründlich... das ist so ein geflügeltes Wort, aber wenn du meinst das sein Wesen für uns unergründlich ist, wie es in dieser Diskussion ja schon ein paar mal hervorgebracht wurde, dann gebe ich Dir absolut recht, über einen Plan Gottes sprechen wird dann schon schwierig und überhaupt alle Aussagen über ihn würden irgendwie ins Leere laufen.
Für den Plan Gottes spricht allerdings schon die beschaffenheit unserer Welt. Der Detailreichtum von Lebewesen und die perfekt aufeinander abgestimmten einzelnen Komponenten sprechen schon sehr für eine Planmäßigkeit. Etwas das so Perfekt funktioniert unterstellt man als Mensch halt einen Plan.

Freier Wille und ein allwissender Gott
In deinem Beitrag sind viele interessante Punkte. Ich möchte hier allerdings erstmal nur auf einen bestimmten näher eingehen. Du schreibst:
"Gott hat zwar einen Weltenplan; er hat auch einen Plan mit jedem Einzelnen aber NUR, weil er ihn kennt; er schaut ins Herz und lenkt; der Unterschied ist dann aber auch, ob DIESER Mensch sich lenken LÄßT,
wo wir wieder bei den Marionetten wären; wenn der Mensch nicht will, und DAS weiß Gott vorher, wenn er auch traurig darüber ist, könnte er schon was machen aber er tut es nicht,"
Es ist allerdings so, dass sich ein freier Wille nicht mit einer Allwissenheit verträgt. Es ist nur eins von deidem möglich. Wenn der Mensch über einen freien Willen verfügt, wenn es also tatsächlich möglich ist, dass sich ein Mensch in einer ganz bestimmten Situation zweischen mehreren Optionen entscheiden kann und diese Entscheidung ausschließlich von dem freien Willen abhängt, dann kann Gott unmöglich wissen für was sich dieser Mensch entscheiden wird. Er kann es zwar im Moment der Entscheidung wissen, allerdings nicht vorher. Würde Gott bereits vor der Entscheidung des Menschen wissen wofür sich der Mensch entscheiden wird, dann ist der freie Wille nur ein Hinrgespinnst und wäre nicht existent.
Diese beiden Vorstellungen widersprechen sich auf extremste Weise. Gott ist also entweder allwissend und wir sind dann folglich determiniert, oder aber wir halten an unserem freien Willen fast, dann müssen wir allerdings annehmen, dass Gott unmöglich allwissend sein kann!

Das trifft nicht ganz den Kern meiner These
Die Frage ist doch, wenn Gott 1000000 mal Barmherziger ist als es ein Mensch sein könnte, wieso werden uns dann überhaupt Prüfungen und Leid auferlegt?
Ein Ausweg aus diesem problem ist, dass unser Begriff der Barmherzigkeit auf Gott überhaupt nicht zutrifft. Seine Barmherzigkeit ist eine völlig andere als die des Menschen. Dann operieren wir aber nur mit leeren begriffen und sagen eigentlich überhaupt nichts über Gott aus. Egal ob wir sagen Gott ist groß, gut, mächtig, weise etc.
Da die Menschlichen Begriffe nicht ausreichen um Gott zu beschreiben, bleiben sie alle ohne Inhalt wenn wir sie auf Gott anwenden.

2 "kleine" Probleme ;)
"der Gnädige, der Barmherzige....auch der Allwissende" ich möchte in diese Reihe gerne noch das Attribut allmächtig einfügen. Das dürfte ja sowohl in der Bibel, als auch im Koran zu finden sein. Außerdem entspricht es absolut der vorherrschenden Vorstellung eines Gottes. Bereits aus diesen drei Attributen ergibt sich, dass sie unmöglich so zu begreifen sind, wie wir Menschen sie verwenden. Dabei möchte ich auch das Theodizee Problem aufmerksam machen. Also wie sich das Leid in der Welt erklären lässt:
Wenn Gott allwissend ist, dann weiß Gott wie er alles Leid auf der Welt verhindern könnte, wenn er Barmherzig und Gnädig ist würde er auch die richtige Motivation haben um alles Leid in der Welt aufzuheben und da er allmächtig ist, müssen wir auch einräumen, dass Gott das Leid in der Welt tatsächlich auch beseitigen könnte.
Wir leben allerdings in einer Welt in der Leid existiert. Diese drei Begriffe können bei Gott also unmöglich die Bedeutung haben, wie wir Menschen sie begreifen.

Nun ergibt sich für mich ein zweites Problem:
Wenn wir über das Wesen Gottes eigentlich keine Aussagen treffen können. Bzw. nur Aussagen, die für Menschen zwar irgendwie verständlich sind, den wahren Geist Gottes aber niemals zutreffend beschreiben können, was haben wir dann gewonnen? Landen wir dann nicht bei einem Punkt an dem wir sagen: Ja es gibt einen Gott der unser Universum geschaffen hat, aber wir können über diesen Gott nichts Aussagen. Es übersteigt schlichweg unseren Geist. Jedes Attribut, dass wir Gott zuschreiben isteigentlich eine Minderung seines wahren Geistes. Deshalb sollte man überhaupt keine Aussagen über Gott machen, weil sein Wesen sowieso nicht für uns erfassbar oder in irgendeiner Form beschreibbar ist.
Und was unterscheidet diese Position dann noch tatsächlich von einem Skeptiker der sagt:
Über die Entstehung des Universums können wir keine Aussagen treffen. Dieser Bereich übersteigt sowohl unseren Geist als auch unsere Erfahrung. Daher können wir keinen Gott annehmen. Möglicherweise existiert ein Gott, aber wir können darüber keine Aussagen treffen. Ebenso ist es auch denkbar, dass es keinen Gott gibt. Deshalb bleiben wir lieber bei der materiellen Welt stehen, da wir über alles, was darüber hinaus geht keine wahren Urteile fällen können.

So erschrekend dies auch ist, aber ich kann zwischen diesen beiden Positionen keinen großen Unterschied feststellen.

Gott ist unergründlich
Zitat rassami: "Gott übersteigt einfach unsere Vorstellungskraft. Der menschliche Verstand ist dafür zu begrenzt."
Wenn dies zutrifft, dann müssen wir uns doch fragen, wie wir Gott überhaupt eine Allwissenheit, eine unermessliche Güte und eine Unendlichkeit zuschreiben können. Oder zumindestens müssen wir dann sagen, dass diese Begriffe in Bezug auf Gott nicht das bedeuten, was sie in unserem allgemeinen Sprachgebraucht bedeuten. Eben weil wir den Geist Gottes nicht erfassen können! Dann frage ich mich allerdingsr: Wie können wir es uns überhaupt anmaßen etwas über Gott zu sagen, wenn doch unsere gesamte menschliche Sprache nicht hinreichend ist um Aussagen über Gott zu treffen?
Das beginnt schon bei der Behauptung: Gott ist gut. Ist gut nicht nur ein Menschlicher und rein subjektiver Begriff? Warum kann ich es mir anmaßen Gott diesen Begriff zuzuschreiben? Und ist nicht vielleicht das "Gut" von Gott ein völlig anderes als das "Gut" das ich mir vorstelle?
Dies ergibt sich notwendig aus der Vorstellung eines unergründbaren Gottes.

P.S. Das mit den "Kopfnüssen" betrachte ich übrigens als komliment. Und ich werde auch versuchen in Zukunft weitere Kopfnüsse zu verteilen. Ich betrachte diese Arbeit übrigens nicht als etwas, dass uns von unserer Gottheit entfernt, sondern als einen Versuch sie uns näher zu bringen. Diese Überlegungen haben also auch nichts mit Blasphemie zu tun! Vielmehr betrachte ich diese Fragen als unerlässlich, wenn man über unseren Gott reden möchte.

Wer ist die Marionette?
Wir sind keine Marionetten, das stimmt und dafür kann man Gott sehr dankbar sein. Wenn man ihm denn überhaupt dankbar sein kann! Denn dieses Problem ergibt sich, wenn Gott keine wirklich freien Entscheidungen treffen kann.
Wenn wir jemanden Danken, dann tun wir das, weil wir mit der Handlung einer Person sehr zufrieden sind, obwohl sie auch ganz anders hätte handeln können! Wenn die Person so oder so keine Wahl hatte, dann erscheint ein Dankeschön irgendwie verfehlt.
Und nun sollten wir wieder Gott betrachten, wenn er sogar die Sache mit dem Sturz der Engel und dem Sündenfall wusste, dann kann man doch fragen, warum er nicht interveniert hat. Die Antwort hierauf dürfte wohl lauten: Weil es zu seinem göttlichen Plan gehört. Wenn sich Gott aber immer nach seinem göttlichen Plan richtet, dann ist Gott absolut determiniert und kann keine freien Entscheidungen treffen. Wenn man das ganze zuspitzen möchte kann man sagen, dass Gott die Marionette seines eigenen göttlichen Plans ist. Er hat überhaupt nicht die Möglichkeit sich entgegen seines Plans zu verhalten. Wenn er doch die Möglichkeit dazu hat, dann müssen wir davon ausgehen, dass Gott Fehler machen kann. Gott ist also entweder Perfekt und Fehlerhaft, dafür aber in seinem Verhalten absolut determiniert, oder aber er ist in seinem Handeln frei, kann dafür aber auch Fehler machen.

Wenn ich mir Gott als ein allwissendes Wesen vorstelle, das sowohl alles in der Vergangenheit, der Gegenwart und auch der Zukuft sehen kann, dann drängt sich mir die Frage auf, ob ein solches Wesen überhaupt in der Lage ist zu denken.
Wenn Gott von anbeginn der Zeit einen Plan hat, wie er das Universum kreieren muss, und er diesen Plan von anfang an in sich selbst trug, ohne dass es eine Ursache für diesen Plan gab, denn Gott ist die erste Ursache selbst, dann kann man nicht davon ausgehen, dass er sich diesen Plan erdacht haben kann. Vielmehr muss er seinem Plan, gerade weil er allwissend ist, ab dem ersten Moment strikt verfolgen. Und wenn sein Wesen unveränderlich und unendlich ist, dann gibt es auch nichts was seinen Geist bewegen könnte, gerade weil er eben unveränderlich ist. Gott ist sicherlich nicht abhängig von irgendwelchen äußerlichen Umständen, wie Hunger, dem Wetter oder einer Erregung.
Es ist doch gerade das Schwanken, das Zweifeln, das Abwägen, was das Denken ausmacht! Bei einem allwissenden Wesen ist ein Zweifeln nicht vorstellbar. Oder möchte jemand behaupten, dass ein allwissendes Wesen jemals ins Zweifeln kommen könnte?
Da lobe ich mir doch den Menschen. Er kann zwar irren, aber wenigstens kann er denken.

Nicht unbedingt
Aber das mit der Blutprobe ist schon ne witzige Idee. Der Pieks einer Spritze als großer Liebesbeweis und dann hätte man sogar ein amtliches Ergebniss:
"Ich komme gerade vom Arzt wieder..."
"Und wie ist es gelaufen"
"Er sagt, dass ich dich liebe".
Da steht es dann endlich schwarz auf weiß und alle Fragen und Diskussionen die mit: "Ich glaube du liebst mich gar nicht", oder "wie sehr liebst du mich eigentlich" anfangen, wären Geschichte.

Eine kleine Überlegung zur Liebe:
Wie sollte ich meine Partnerin davon überzeugen, dass ich sie liebe? Ich kann immer für sie da sein, wenn sie mich braucht. Kann sie mit den schönsten Dingen dieser Welt beschenken, um versuchen meiner Liebe Ausdruck zu verleihen. Kann für sie Lieder schreiben und in Gedichten von ihr schwärmen. Ich kann ihre Klugheit schätzen und immer ihren Rat aufzusuchen, wenn ich nicht weiter weiß.
Aber meine Liebe beweisen kann ich nicht.
So ist das einzige was bleibt mein Versprechen sie zu lieben. Und wenn sie mir glaubt, und mir verspricht mich auch zu lieben. Dann ist das der einzig mögliche und zugleich schönste Beweis für unsere Liebe.

Sind da so viele Vorteile?
Ich muss gestehen, dass ich nicht wirklich vile Vorteile sehe. Jedenfalls keine, die ich nicht auch in einer Beziehung mit einer verständnisvollen Partnerin haben könnte.
In einer Beziehung:
-Ich muss mich nicht rasieren, weil meine Freundin auch meinen 3-tage-bart ganz attraktiv findet, oder wenigstens respektiert das ich keine Lust hab mich jeden Tag zu rassieren
- Der Sabberfleck auf dem Kopfkissen ist unangenehm, aber dafür wache ich jeden morgen neben einem geliebten Menschen auf, der diesen Sabberfleck komischer Weise auch noch niedlich findet und mich trotzdem zärtlich wach küsst.
- Freiheit? Da hast du einen guten Punkt getroffen. Die Freiheit ist immer am größten, wenn man nur auf sich allein gestellt ist, aber ob einem die Freiheit so viel wert ist, bei dem was man alles verpasst?
Ich glaube der Mensch braucht einfach Nähe. Das ist unsere Natur. Trotzdem ist es durchaus möglich, dass manche Menschen immer alleine bleiben und ich Singleleben genießen.
Ich habe jedenfalls die Erfahrunge gemacht, dass das Leben zusammen mit einem Partner mehr spaß macht