An die jenigen mit dem "erhobenen Zeigefinger"

aisha_12868469

an0N_1194188299z

Niemals das Bedürfnis...
...mit einem anderen Mann zusammen zu sein? Ich wünsche es dir und ich denke, du glaubst es wirklich. Mal abgesehen davon, dass für mich Fremdgehen nicht nur das Bedürfnis nach Sex ist, gibt es einfach Dinge, die jemand mit Anfang 20 noch gar nicht wissen KANN. Ich lebe 27 Jahe mit meinem Mann zusammen, also länger als du überhaupt auf der Welt bist (das ist nicht mein Verdienst :-) ) und ich weiß, wie es ist, wenn die Lust auf den Partner weniger wird, weil man sich einfach in- und auswendig kennt. Es ist wohl am besten damit zu vergleichen, wenn du nur einen Film ansehen kannst...immer und immer wieder...dann kennst du bald jede Sekunde dieses Films und das, was dich mal fasziniert hat, wird langsam aber sicher öde. Natürlich kann man über Fantasien reden, Neues gemeinsam ausprobieren etc., aber nach so langen Jahren sind auch da die meisten Variatinsmöglichkeiten einfach "verbraucht".

Soviel zum Thema Sex in langjährigen Beziehungen...mit Anfang 20 konnte ich mir auch nichts anderes vorstellen, als mit meinem Mann in jeder Beziehung bis ans Ende der Welt glücklich zu sein...aber das Leben funktioniert anders als in unseren Träumen.

an0N_1194188299z

aisha_12868469

Nun..
*aber das Leben funktioniert anders als in unseren Träumen.*

ich bin realistin, mein leben verlief nie wie in einem traum, mal dabei angefangen

..trotzdem verliere ich nicht die hoffnung, dass es tatsächlich beziehungen und ehen gibt, die genau aus diesem, was du *öde* nennst ihre kraft schöpfen..denn dieses *in und auswendig* kennen mag für dich langweilig sein, aber genau das ist einer der punkte der eine beziehung ausmacht..wer sollte dich sonst so innig kennen? ich möchte nicht mein ganzes leben an 1000 verschiedene personen verteilen..

außerdem..man kann sich doch vorstellen, was einen ungefähr in paar jahren erwartet..oder bist du mit der erwartung reingegangen, dass alles immer perfekt sein wird..heile welt mässig?

außerdem nervt mich das langsam gewaltig mit eurem..*ja als ich damals noch 20 war*..und??? mag sein, aber gibt menschen die sich in gewissen sachen nie ändern..

und was dein beispiel mit den filmen betrifft.. ich gucke sehr gern filme nochmal, weil man trotz allem immer wieder was neues entdecken kann, was einem vorher vielleicht nicht aufgefallen ist ;) außerdem bleibt da noch die vorfreude auf die lieblingsszenen ;)

lg vi

lale_11875272

an0N_1194188299z

Natürlich
ist das blöd wenn man von älteren in bezug auf das alter, die erfahrung angesprochen wird. aber leider ist es nun mal so dass erfahrungen die man mit 20 hat nicht mit denen zu vergleichen sind als wenn man 40 ist. du wirst auch mal älter werden und dich hoffentlich in bestimmten dingen auch ändern. das wäre ja schade, wenn nicht. ich kann mir heute aber auch nicht vorstellen wie ich in noch weiteren 20 jahren sein werde. klar änderen sich evt bestimmte sachen auch nicht, aber bestimmt erfahrungen, von denen man heute noch gar nichts wissen kann. und eine beziehung zu haben die 20 jahre dauert ist eben ganz anderes wie eine beziehung die nur 2 jahre, z.B. dauert. das ist einfach so, daran kann man nichts ändern. und beeinflussen ob es in 10 jahren immer noch gut oder schlecht ist kannst du es auch nicht. denn das kannst du nicht alleine entscheiden. dazu gehören zwei.

ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen was mich in ein paar jahren erwartet. das konnte ich mit 20 nicht und heute auch noch nicht. und das ist sehr gut so.

alya_12708452

lale_11875272

Glaube dass niemand fremd geht wenn in der beziehung nicht alles in ordnung ist
hast du deine überzeugung weil du betrügerin bist und in einer problembeladenen beziehung hängst oder bist du geliebte und sprichst aus deiner erfahrung vom hörensagen deines betrüger?

alya_12708452

ione_11969094

Es ist so schwierig
aus dem was du schreibst vermute ich, dass du keine betrügerin bist und dir betrug kaum vorstellen kannst.

probleme in einer beziehung führen zu trennungen und nicht zu betrug - wer betrügt hat ein problem mit der ehrlichkeit und in erster linie mit sich selbst. aber du sprichst von liebe - es gibt nunmal menschen die liebe und sex optimal trennen können. außerdem definiert jeder liebe für sich anders - oder glaubst du das jeder auf die gleiche art und weise "richtig" liebt?

lale_11875272

alya_12708452

Woher willst du das wissen
dass
"probleme in einer beziehung führen zu trennungen und nicht zu betrug - wer betrügt hat ein problem mit der ehrlichkeit und in erster linie mit sich selbst"

es gibt genug beziehungen die nicht zu trennungen führen, auch wenn sie probleme haben, aber eben zu betrug. dass jemand der betrügt ein problem mit der ehrlichkeit hat, dem stimme ich dir zu, auch in erster linie mit sich selbst und vor allem mit der beziehung, aber durch meine erfahrung kann auch jemand betrügen und trotzdem in seiner ehe bleiben, weil er eben seine frau oder seine mann liebt.

ja jeder definiert die liebe anders und wir können nicht in diese menschen hineinschauen. jeder kann das machen wie er will. auch wenn er jemanden verletzt dabei, hat er immer noch das recht für sich zu entscheiden ob das was er macht, richtig oder falsch ist.

es ist auch an dem andern, dem betrogenen, hinzuschauen und zu entscheiden ob der probleme die existieren, ob er dies so weitermachen will oder nicht. ob er/ sie von dem betrug weiß oder nicht spielt dabei gar nicht so die rolle. wenn probleme da sind sollte man sie früher oder später irgendwie lösen können, sonst ist das leben doch nicht zu ertragen.

um von mir zu sprechen: ich interessiere mich null für die frau meines geliebten. das ist seine sache. ich bin frei. und ich bin gerne mit ihm zusammen. Ich liebe ihn nicht, trotzdem kann ich nicht von ihm lassen. aber die entscheidung was er tut oder nicht tut will ich ihn nicht abnehmen und mich keinesfalls einmischen. wegen mir sollte er sich nicht trennen. das würde mir gar nicht gefallen. jeder muß für sein leben alleine entscheiden und wenn er sich trennen würde, dann wegen ihm und nicht wegen mir.

midi45

alya_12708452

lale_11875272

Ich interessiere mich null für die frau meines geliebten
deine erfahrung nimmst du also aus dem was dein betrüger dir erzählt. das erklärt natürlich deine haltung.

du selbst glaubst den lügen deines betrügers, die er braucht um sein verhalten zu rechtfertigen.

wie du selbst treffend geschrieben hast, wer beziehungsprobleme hat, sollte darüber reden und eine änderung anstreben. sich z.b. trennen. als lösung hast du den betrug "seltsamerweise" nicht angeführt.

wenn betrug keine lösung darstellt und wenn nicht jeder zwangsläufig betrügt nur weil er beziehungsprobleme hat - wieso sollte das dann der auslöser für betrug sein?

vielleicht denkst du einfach mal darüber nach.

lale_11875272

alya_12708452

Haltung
ich habe null interesse daran die probleme die mein liebhaber hat oder nicht hat zu lösen. das muß er schon selbst tun und er kann auch selbst entscheiden ob und wie er das tut. ob er sich trennen will oder nicht ist auch seine sache.

was mir mein sogenanter betrüger erzählt weißt doch du überhaupt nicht.

nochmal es interessiert mich weder ob er mich anlügt oder nicht, ob er sich trennen will oder nicht, und auch nicht was seine frau darüber denkt. das ist ganz alleine seine sache. da er mir keine liebe vorheuchelt und ich ihn keine bedingungen stelle geht es überhaupt nicht um die frage ob lüge oder nicht. aber so etwas scheint in deiner denkweise nicht zu existieren, vielleicht denkst du mal darübrer nach dass es in der welt noch andere denkweisen gibt als die deine.
wie ich mich umgekehrt verhalten würde, wenn also ich meinem nichtexistierenden freund betrügen würde, ist eine andere sache, über die ich auch gerne alleine entscheiden würde und so halte ich es auch bei anderen menschen.

edana_12672933

lale_11875272

Midi45
"es interessiert mich weder ob er mich anlügt oder nicht"

welch toleranz...

alya_12708452

lale_11875272

Bleibt doch bitte bei deinem thema!
hier geht es um deine behauptung, dass betrug und affären nur dann vorkommen können wenn probleme in der beziehung bestehen. midi - diese behauptung kam von dir und die hast du mit deiner angeblichen erfahrung belegt, die - wie du dann erklärt hast - daraus besteht, dass es bei deinem betrüger so sein könnte.

statistiken beweisen, dass männer betrügen obwohl oder gerade weil sie in einer glücklichen beziehung leben. frauen betrügen meistens, weil sie tatsächlich unglücklich in ihrer beziehung sind.

was du jetzt geschrieben hast verstehe ich nicht. wie du zu deinem betrüger und dessen frau stehst ist doch ganz allein dein problem.

an0N_1194188299z

lale_11875272

....
*ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen was mich in ein paar jahren erwartet. das konnte ich mit 20 nicht und heute auch noch nicht. und das ist sehr gut so.*

jeder hat seine eigene ansichtsweise..ich bin der meinung das ich gewisse sachen selbst beeinflussen kann..und zwar ob ich meinen partner betrüge oder ihm treu bleibe..und ich weiß nich was daran so schwer zu verstehen ist - erfahrungen hin oder her..was soll mich denn davon abbringen? ich bin standhaft und wechsle meine meinung nicht von heute auf morgen..das veränderungen eintreten ist klar, aber ich muss mich nicht ändern..ich bin eine treue seele..ich wars schon immer und ich werde es auch immer bleiben.. - mag sein das einige hier diese erfahrung haben.. *ach..war mal..heut ist es anders*

treue ist mir wichtig und ich werde meinen partner NIE betrügen, wenn einige dies lieber tun, als ehrlich zu sein bitte..ich werfe all die jahre nich weg, wegen irgendeinem typen der vorgibt adonis und don juan in einem zu sein..

zu einer beziehung gehören 2 sicherlich..aber an mir wirds nicht liegen, dass ich die liebe meines lebens hintergehen werde oder ähnliches..dafür liebe ich diese person zu sehr..

und mal im ernst..was soll mich von dieser einstellung abbringen?? treue = el numero uno in einer beziehung, gleichgesetzt mit vertrauen und ehrlichkeit..ohne diese drei elemente gibts für mich keine beziehung..

lale_11875272

alya_12708452

Ich bleibe beim thema
bin nach wie vor der meinung dass affairen nur vorkommen wenn was in der beziehung nicht stimmt. das heißt aber nicht dass mich die probleme die mein liebhaber hat interessieren sollten. er hat sicherlich probleme aber wieso soll ich ihm sagen wie er handeln soll?

und jede statistik kann man mit einer anderen statistik widerlegen.

alya_12708452

an0N_1194188299z

Und ich werde es auch immer bleiben..
genau so ist es! für menschen die es mit der ehrlichkeit nicht so ernst nehmen, ist deine überzeugung mit deinen wertvorstellungen einfach nicht nachvollziehbar.

du musst nicht mit weiteren 20 jahren lebenserfahrung protzen um zu wissen welche werte für dich wichtig sind.

rike

lale_11875272

an0N_1194188299z

Nichts
soll dich abbringen von deienem vorsatz. ehrlichkeit, vertrauen und auch treue gehören auch zu meinem vorsatz in einer beziehung.
aber es gibt eben auch dinge die man nicht vorhersagen kann, deswegen werde ich niemals nie sagen können und niemand deswegen verurteilen weil es eben anders läuft als man es sich wünscht oder vorstellen kann.

hätte mir auch nie vorstellen könenn eine affaire zu haben mit einem verheiraten mann, aber es kam eben anders und deswegen möchte ich niemals jemanden verurteilen und sagen du mußt so oder so handeln.

an0N_1194188299z

lale_11875272

@midi
ich hab nie behauptet, dass jemand genau nach diesen richtlinien zu leben hat - es sind meine aussagen, mein denken und handeln..

jeder mensch ist individuell, dementsprechend haben wir verschiedene gründe, vorgeschichten, erziehung, religion, umfeld..etc wieso wir gerade so leben..

ich versteh aber deine art nicht..für dich ist treue, ehrlichkeit und vertrauen wichtig..- bist aber mit einem verheirateten mann zusammen..

der betrug aus deiner sicht ist doch vorprogrammiert..oder wie empfindest du das, wenn er zu seiner ehefrau geht? wie kommst du damit klar *freiwillig* den mann mit einer anderen zu teilen?
und wie kannst du gerade so einem mann ver(trauen), der im stande ist seine frau zu betrügen?
für mich würde genau so ein mann den reiz verlieren..

ich empfinde deine vorsätze wiedersprüchlich..du sagst zwar x..machst aber xy..

wie gesagt..jedem das seine..aber richtig nachvollziehen kann und will ich es nicht, weil ich es einfach nur hinterhältig finde..

alya_12708452

lale_11875272

Und jede statistik kann man mit einer anderen statistik widerlegen
nur du kannst hier keine behauptung von dir begründen.

schade - denn das ist für niemand hier hilfreich.

helmut_12550923

lale_11875272

Midi, ...
ich mag die Gelassenheit, mit der Du auf Rikes Attacken reagierst, aber es kann sich keine wirkliche Diskussion entwickeln, da dies eine Überprüfung des eigenen Standpunktes beinhaltet und sie scheinbar nicht in der Lage ist, den eigenen Standpunkt gedanklich mal zu verlassen, um zu schauen, wie man Situationen auch noch erfassen könnte - die permanente Brandmarkung anderer Forumsteilnehmer als Betrüger und Betrügerinnen zeugt davon, dass es nicht um das Überprüfen des eigenen Weges geht, sondern das Ganze als Aufgabe zur Missionierung gesehen wird.

Einen lieben Gruss

Larsen

edana_12672933

an0N_1194188299z

Vergebene Liebesmühe
...etwas weiter oben hat midi geschrieben, dass ihr egal ist ob sie angelogen wird - ein kleiner widerspruch? -

für mich ist das selbstbetrug.

an0N_1194188299z

edana_12672933

Für mich ist dieses..
verhalten sowieso irgendwie nicht ernst zunehmend..
denn bisher haben sich die meisten geliebten nur wiedersprochen..

einerseits verlangen sie treue, wenn sie in einer richtigen beziehung sind - selbst betrügen sie aber gerne..

dann die, die single sind und n verheirateten mann als affäre haben.. - angeblich bringt ihnen das furchtbaren spaß..aber in anderen threads heulen sie rum, dass sie doch so furchtbar einfersüchtig auf die ehefrau sind..und wat weiß ich alles..

also..ich versteh den sinn von diesem schwachsinnigen gehabe nicht..

an0N_1249371999z

an0N_1250804699z

Siehst du es etwa anders ?
ich denke doch wohl mal, dass die meisten es so sehen wir sie - mich übrigens eingenommen.

wenn ich glücklich bin, habe ich keinen grund zweigleisig zu fahren. und mit verlaub: auch ICH kann mir kaum vorstellen, dass man zwei menschen gleichzeitig lieben kann. irgendwas wird immer auf der strecke bleiben.....

an0N_1250804699z

an0N_1249371999z

Ja
Das Argument von einigen ist "weil ich so denke/empfinde, tun das andere auch". Nun: Ich denke und empfinde NICHT so, folglich ist das Argument falsch.

Zu Deinem Argument "wenn ich glücklich bin...". Das stimmt - wenn man perfekt glücklich ist, muss man daran nichts ändern.

Was aber, wenn jemand mit seiner Traumfrau zusammen ist, aber sein inneres Verlangen ihm keine Ruhe lässt? Das nagt am Glücklichsein. Bei einer schlechten Beziehung würde er seine Freundin verlassen, um wieder tun zu dürfen, wonach ihm verlangt. Aber bei seiner Traumfrau, und einer wirklich schönen Beziehung, würde er sich vieleicht dann doch fürs Fremdgehen entscheiden.

rosy_12119877

an0N_1249371999z

...
ICH, SKYWALKER, BIN DAS GESETZ.

helmut_12550923

an0N_1194188299z

Du schreibst ...
" ... ich hab nie behauptet, dass jemand genau nach diesen richtlinien zu leben hat - es sind meine aussagen, mein denken und handeln..

jeder mensch ist individuell, dementsprechend haben wir verschiedene gründe, vorgeschichten, erziehung, religion, umfeld..etc wieso wir gerade so leben.. ... "

Prima Sätze, die ich genau so unterschreiben würde!

Wenn Du das nun wirklich so empfindest, dann wertest und (ver)urteilst Du aber nicht mit Vokabeln wie 'Schlampe', 'nicht ernst zunehmen', 'schwachsinniges Gehabe' usw., sondern akzeptierst andere in ihrem 'Anders sein'.

Es ist Dein gutes Recht zu werten und bewerten, zu urteilen und verurteilen, aber dann passt es nicht, im nächsten Atemzug zu sagen, dass Du jeden so läßt wie er ist. Was machst Du damit? Du setzt Dich selbst hinauf, da Du mit Deiner Überzeugung ja den Gegenpol vertrittst, eben nicht 'Schlampe', 'sehr wohl ernst zu nehmen', 'nicht schwachsinnig' usw. zu sein und Du setzt den anderen in gleichem Maße herab.

Du möchtest wahrscheinlich ja auch nicht hören, dass Du naiv, unerfahren, weltfremd und kleinkariert bist. Völlig klar, denn das wird in der Regel als Aggression empfunden, auf die der Mensch mit Flucht oder Gegenaggression reagiert. Wie soll da noch etwas zustande kommen, aus dem man etwas mitnehmen kann?

Wäre es nicht viel interessanter herauszufinden, was Menschen zu bestimmten Einstellungen geführt hat? Man muss dem ja nicht quasi als Vorbedingung seine eigene Überzeugung opfern, sondern könnte diese seine Überzeugung daran ja überprüfen. Vieles entzieht sich unserer Vorstellungswelt und erreicht uns erst gar nicht ... bis zu dem Zeitpunkt, wo wir tatsächlich damit konfrontiert werden.

Danach kann ich natürlich bei meinem Weg bleiben, weil ich diesen Weg als für mich richtig erkannt habe, aber werden damit die Wege, die andere Menschen beschreiten zwangsläufig falsch? Jeder Mensch läuft in seinem Leben zig Irrwege und gerät in viele Sackgassen, aus denen er wieder umkehren muss. Mir, Dir, jedem Mensch ... und jeder Mensch dürfte wahrscheinlich froh sein, wenn er auf diesem Weg nicht die Keule bekommt, nur weil sein Weg anderen ein Dorn im Auge ist.

Einen lieben Gruss

Larsen

alya_12708452

helmut_12550923

Larsen
du hast ein problem mit diesem forum und hast mich jetzt als "das übel des forums" für dich entdeckt. du glaubst, wenn ich meine meinung hier nicht mehr äußere geht es dir besser.

ich habe es dir schon mal geschrieben - allein die distanz zum forum kann dir helfen. mach doch mal was mit freunden oder lese einfach mal in einem anderen forumsbereich.

rike

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