Religion: ein produkt der angst?!

an0N_1197797499z · 2007-12-03T22:47:11+00:00

das einzige in dieser welt was die menschen wirklich selbst erschaffen haben ist die religion. entstanden sind sie aufgrund von unwissenheit. woher kommen wi...

an0N_1194108699z

Hmmm? Wörter verschluckt ... gehört noch zum Beitrag
>>>Der Editor gibt in diesem Forum nicht viel her, ich trotzdem, daß ich es Dir ein wenig rüber bringen konnte.<<<<

ich ** hoffe ** trotzdem

an0N_1272617199z

juhana_12129472

Ich würde...
... eher die Wissenschaftler fragen was sie von deinen Behauptungen halten - und die meisten halten davon gar nichts. Wir haben schließlich die Statistiken, vielleicht solltest du dir überlegen was sie aussagen.

Es tut mir leid, aber dein Vergleich mit Krücken ist kompletter Unsinn. Vielleicht brauchst du die Religion um deinen Charakter zu bilden, aber es gibt Menschen die eine ausgereifte Persönlichkeit haben und ihre Identität nicht in irgendwelchen alten Büchern suchen müssen.

"besser, schneller und sicherer geht es aber mit beiden"

Ja, für dich. Doch ich selbst halte von der zweiten Krücke nichts, dafür ist die andere bei mir umso stärker. Ich habe ein tolles Leben und lasse mir bestimmt nicht nachsagen dass ich irgendwelche "Behinderungen" habe. Im Gegenteil: in Kreisen in denen ich mich bewege wird ein religiöser Mensch nicht besonders ernst genommen (da kommt schon wieder das Verhältnis der Wissenschaftler zur Religion), und ich werde dafür respektiert dass ich mich auf meinen Verstand verlasse, und nicht auf ein imaginäres Wesen.

juhana_12129472

an0N_1272617199z

Das ist verständlich.
"Ich habe ein tolles Leben und lasse mir bestimmt nicht nachsagen dass ich irgendwelche "Behinderungen" habe."

Wer sein Leben lang nur auf einem Bein durch's Leben hinkt, findet das natürlich auch schon toll, keine Frage.

"Im Gegenteil: in Kreisen in denen ich mich bewege wird ein religiöser Mensch nicht besonders ernst genommen ..."

Muss ja ein toller Bekanntenkreis sein. Und sooo tolerant ...

an0N_1272617199z

juhana_12129472

Das ist wirklich lächerlich
Du brauchst in deinem Leben einen Gott, um darin überhaupt einen Sinn zu sehen. Da fragt man sich wer von uns beiden durch's Leben hinkt.

"Muss ja ein toller Bekanntenkreis sein. Und sooo tolerant ..."

Meine Freunde sind fast alle Naturwissenschaftler, sehr tolerante und liebevolle Menschen. Ihnen ist es egal ob jemand religiös ist oder nicht, genau wie ihnen egal ist ob sich jemand für die Reinkarnation des Napoleon hält oder an Horoskope glaubt. Doch sie nehmen diese Menschen nicht sehr ernst, weil Naturwissenschaftler in der Regel niemanden ernst nehmen, der irgendwelche Sachen behauptet für die er keinen einzigen Beweis hat. Das ist keine Intoleranz, das ist gesunder Menschenverstand.

Für Gottes Existenz gibt es genauso viele Beweise, wie für die Behauptung eines Wahnsinnigen, dass er Napoleon ist - nämlich gar keine. Es gibt keinen einzigen logischen Grund warum man den Behauptungen der Gläubigen mehr Beachtung schenken sollte als seinen Hirngespinsten.

epona_12323348

an0N_1272617199z

Komischer Weise
sind es aber gerade die Wissenschaftler,die nachforschen ob es sowas wie die Sintflut gegeben hat,die Arche Noah suchen oder auch den Turmbau zu Babel.Obwohl jeder weiß,dass viele Geschichten in der Bibel stehen,die so geschrieben wurden,damit das damalige Volk Israel Antworten auf seine Fragen findet.Wenn da die Wissenschaftler zu dämlich sind heraus zu filtern was der Wahrheit entspricht und was einfach nur eine "Erklärung" für das damals sehr einfach getrickte Fußvolk war,was nützen einem dann die ach so Gelehrten?!
Komischer Weise sind es auch Wissenschaftler,die z.B. religiöse Reliquien auf deren Echtheit untersucht haben und diese bestätigt haben und nun erzähl hier nicht,dass die alle von der Kirche dafür bezahlt werden,das stimmt nämlich nicht,weil die Kirche einen Haufen auf diese Beweise sch... Religion legt Wert auf GLAUBEN,daher auch GLAUBENSBEKENNTNIS,da muss man nichts beweisen.

Übrigens haben auch Wissenschaftler die Botschaften von Fatima untersucht und festgestellt,dass die ersten beiden Botschaften ( von dreien ) bereits eingtreten sind,obwohl die Hirtenkinder zu dem Zeitpunkt vom Lauf der Welt keine Ahnung hatten,geschweige denn behaupteten,dass sie hellseherische Fähigkeiten hätten.Diese Botschaften wurden im Jahr 1921 von den Kindern an uns weitergegeben und glaube mir,die haben bestimmt nicht herumspinnisiert.Denn das damalige Sonnenwunder ( eine Sonnenfinsternis,die nicht zu dem Zeitpunkt hätte geschehen können und dürfen )ist ja auch mitsamt den übersinnlichen Erscheinungen wissenschaftlich bestätigt und dokumentiert worden.

Insofern stimmt es also,dass Deine Freunde und auch Du nicht gerade zu den tolerantesten Menschen gehören,denn auch als gläubige Christin bewerte ich nicht meine Mitmenschen danach,ob sie glauben oder nicht,sondern danach wie menschlich sie mir gegenübertreten.
Denk mal drüber nach wie lange die "Wissenschaft" behauptet hat,dass die Erde eine Scheibe ist und sich die Sonne um die Erde dreht.Die Wissenschaft hat sich schon so oft geirrt,dass ich sie mittlerweile für unglaubwürdiger denn jeh halte.

juhana_12129472

an0N_1272617199z

Sorry
"Meine Freunde sind fast alle Naturwissenschaftler ..."

Das tut mir natürlich leid für dich.
Ich habe es da einfacher - mein Bekanntenkreis besteht aus Menschen. Ganz unterschiedliche Menschen sind das: vom Hochschuldozenten bis zum Studenten; Beamte, Selbstständige, Angestellte, Arbeiter und Arbeitslose sind darunter; Männer und Frauen, gläubige und nicht gläubige Menschen (bei vielen weiß ich gar nicht, wie sie darüber denken); Deutsche, Zuwanderer und Ausländer; Gesunde und Kranke; Reiche, Wohlhabende und Arme. Das erleichtert es natürlich, die Dinge nicht immer nur von einer Seite aus zu betrachten.

"Für Gottes Existenz gibt es genauso viele Beweise, wie für die Behauptung eines Wahnsinnigen, dass er Napoleon ist - nämlich gar keine."

Für Gottes Nichtexistenz gibt es genauso viele Beweise, wie für die Behauptung eines Wahnsinnigen, dass er Napoleon sei - nämlich gar keine.
Aber das solltest du besser mit einem Theologen oder einem wirklich gläubigen Menschen diskutieren.

an0N_1272617199z

epona_12323348

Hallo Christine
Wenn Wissenschaftler etwas untersuchen, dann machen sie das auch manchmal um es zu widerlegen. Z.B. wurde schon wissenschaftlich untersucht, ob Horoskope richtige Prognosen liefern, doch es ist jedem klar dass kein ernsthafter Wissenschaftler an Horoskope glaubt. Manchmal macht man so etwas aus Spaß.

Es wurde auch untersucht, ob kranke Menschen schneller genesen wenn für sie gebetet wird. Rate mal was das Ergebnis war: den Menschen, für die gebetet wurde, ging es am schlechtesten.

"Denn das damalige Sonnenwunder ( eine Sonnenfinsternis,die nicht zu dem Zeitpunkt hätte geschehen können und dürfen )ist ja auch mitsamt den übersinnlichen Erscheinungen wissenschaftlich bestätigt und dokumentiert worden."

Die wissenschaftlichen Bestätigungen würde ich gerne sehen. Eine Sonnenfinsternis geschieht NUR wenn der Mond sich genau zwischen Erde und Sonne schiebt, und dieses Eregnis kann man präzise berechnen. Wenn eine Sonnenfinsternis stattgefunden hätte ohne diese Konstellation (ich frage mich wie das gehen soll), würde die ganze wissenschaftliche Welt von dieser Sensation wissen. Ich weiß nichts davon, die Astronomen die ich kenne auch nicht, also war das wovon du redest keine Sonnenfinsternis, sondern etwas anderes.

Ich bewerte Menschen NICHT danach ob sie glauben oder nicht. Vielleicht kann ich es dir besser so erklären: viele Menschen glauben an Horoskope und ich denke dass du diesen Glauben auch nicht ernst nimmst. Nun, für mich ist der religiöse Glaube genau das Gleiche wie der Glaube an Horoskope, Tarot-Karten und ähnlichen Hokuspokus.

"Denk mal drüber nach wie lange die "Wissenschaft" behauptet hat,dass die Erde eine Scheibe ist und sich die Sonne um die Erde dreht.Die Wissenschaft hat sich schon so oft geirrt,dass ich sie mittlerweile für unglaubwürdiger denn jeh halte."

Die Wissenschaft hat niemals behauptet dass die Erde eine flache Scheibe ist, denn damals gab es die Wissenschaft, so wie wir sie heute kennen, überhaupt nicht. Das war Metaphysik und Philosophie.

Komisch dass du das geozentrische System erwähnst, denn war es nicht die katholische Kirche, die Galilei dafür auf dem Scheiterhaufen verbrennen wollte, dass er das heliozentrische System verteidigte?

Die Naturwissenschaft ist gerne bereit, ihre falschen Annahmen zu korrigieren, wenn entsprechende Gegenbeweise vorhanden sind. Genau diese Eigenschaft macht auch ihre Glaubwürdigkeit aus. Dagegen hält die Religion trotz aller logischen Gegenbeweise an ihren falschen Behauptungen fest und verscheucht dadurch natürlich die meisten Wissenschaftler, weil kaum einer Lust auf die ganze Unlogik hat.

Also findest du jemanden glaubwürdiger, der auf seinem falschen Standpunkt beharrt, als jemanden der ehrlich zugibt, dass er sich geirrt hat? Ich muss sagen, höchst seltsam.

epona_12323348

an0N_1272617199z

Nun,ich merke,dass Du
über diese Geschichte nichts weißt,was mich auch nicht wundert.
Das sogen. "Sonnenwunder" von Fatima wurde wie eine Sonnenfinsternis beschrieben: Es wurde mitten am sonnigen Nachmittag stockdunkel für ca. 30 Minuten,danach war alles vorbei.Dafür gab (oder gibt es vielleicht noch) es Augenzeugen,mehr als 1000 Menschen jeden Alters.Diese berichteten: "Die Sonne verdunkelte sich,es war dunkel...Man sah nur einen hellen Kranz um einen schwarzen Punkt,wo sonst die Sonne ist..."
Die Wissenschaft hat bis heute keine Erklärung dafür gefunden und befasst sich auch damit nicht mehr,weil sie dann ja auch zugeben müßte,dass sie nicht alles beweisen kann und mehr zwischen Himmel und Erde existiert,als ihr genehm ist.
Oder denkst Du,dass über 1000 Menschen auf einmal in eine Art Massenhaluzination verfallen können? Ich nicht.

Was Fehler der Wissenschaft anbelangt: Die Kirche hat mittlerweile keine Probleme damit begangene Fehler zuzugeben,nur wird das von den wenigsten wahrgenommen,geschweige denn angenommen.Noch mal: Die Kirche gibt nichts auf wissenschaftlich erwiesenes,sondern legt Wert auf den Glauben an sich.Darauf hat Jesus übrigens auch Wert gelegt:"Selig die,die nicht sehen und doch glauben..."
Damit hat Jesus auch genau das angesprochen,über das wir gerade diskutieren: Gott ist nicht sichtbar und nicht zum anfassen,somit also auch nicht beweisbar.Entweder man glaubt an ihn und weiß,dass er da ist,oder nicht.Es ist wie mit den Gefühlen: Man kann sie nicht anfassen und auch nicht sehen,wir wissen z.B. nicht,ob es wirklich Trauer ist wenn wir weinen oder Glück wenn wir lachen.Wir gaben diesen Dingen Namen,um sie in Worte kleiden zu können.Es könnte aber genau umgekehrt sein und wir alles falsch benannt haben.Das wird keine Wissenschaft jeh hinterfragen oder feststellen können,weil man dann die gesamte Menschheit umerziehen müsste.

So gesehen ist alles nur eine Erfindung der Menschen:
Die Wissenschaft und die Religionen.Wer Recht hat,wird sich erst herausstellen,wenn wir tot sind.Dann werden wir die Antwort bekommen.Vorher können wir nur spekulieren.
Darum habe ich auch so eine Achtung vor der Tierwelt,die meines Erachtens sehr viel intelligenter als wir Menschen ist.Kein Tier rottet eine andere Tierart aus oder führt Krieg gegen jemanden.Genauso wenig wie die Tiere die Umwelt zerstören.Es ist immer nur der Mensch der meint er könne alles,er dürfe alles und er müsse sich in alles einmischen...

an0N_1194108699z

Behebe erst Deine persönlichen Probleme Sabine
>>>Tyisch, Atheisten kritisieren, beurteilen, verurteilen, machen sich lustig ... aber wenn die eigene Position erfragt wird, ist eine allg. Scheu da, selbst mal Farbe zu bekennen. Also bei den Fragen Schöpfung und Universum ... da in ich nicht gewillt, irgendwelche rhetorischen Figuren (Satire, Jargon, Fragen mit Wertung, Ernst ...?)zusätzlich zu analysieren, eher einfach lesen.<<<

Es macht den Anschein, daß Du Probleme mit Dir selbst hast.

Warum behebst Du nicht erst Deine Probleme. Das Internet wird sie nicht lösen.

Du willst lieber lesen als denken, ist ok. Jedem seine Sache. Aber dann brauchst Du Dich über die Antworten nicht wundern.

Also besser keine Fragen an Dich, denn da muß man ja denken. Und Du liest lieber.(Es wäre empfehlenswert, daß Du dann auch Deinen eigenen Kram liest)

Übrigens, eine Freundin von mir ist auch nicht so doof, muß ich ihr mal sagen, die hört auch Italienisch. Aber noch besser, die muß ja wirklich schlau sein, denn die versteht es auch noch.

LG
Eva

an0N_1272617199z

juhana_12129472

@felimy
"Für Gottes Nichtexistenz gibt es genauso viele Beweise, wie für die Behauptung eines Wahnsinnigen, dass er Napoleon sei - nämlich gar keine."

Natürlich. Für Zeus', Thors, Manitus, Eros' Aphrodites, Krishnas... Nichtexistenz gibt es auch keine Beweise. Glaubst du deswegen an all diese Götter? Ich denke nicht.

"Ich habe es da einfacher - mein Bekanntenkreis besteht aus Menschen."

Und Wissenschaftler sind keine Menschen?

Mein Bekanntenkreis besteht auch aus Menschen, das sind: Mathematiker, Physiker, Molekularbiologen, Genetiker, Chemiker, Informatiker, Ingenieure, Krankenschwestern, Altenpflegerinnen, Bankkaufmänner, Kellner, ...

Darunter: viel mehr Männer als Frauen, viele Atheisten, einige Katholiken, Muslime, griechisch- und russisch-orthodoxe Christen und ein Konfuzianist. Menschen aus Deutschland, Frankreich, Italien, England, Tschechien, Kroatien, Serbien, Mazedonien, Bulgarien, Rumänien, Russland, China, Thailand, Südkorea, USA, Chile, Mexiko, Brasilien, Tunesien, Marokko, Kamerun, Somalia, Äthiopien usw. Ich hoffe, das ist dir international genug.

Dass die große Mehrheit meiner Bekannten Wissenschaftler sind, hat sich durch mein Studium und meine Interessen ergeben und nicht dadurch, dass ich nur mit Wissenschaftlern befreundet sein WILL.

"Das tut mir natürlich leid für dich."

Mir tut es leid für dich dass du diese Menschen nicht kennst.

an0N_1272617199z

epona_12323348

Hallo christine
"Oder denkst Du,dass über 1000 Menschen auf einmal in eine Art Massenhaluzination verfallen können? Ich nicht."

Natürlich! Was ist wahrscheinlicher: dass 1000 Menschen auf einmal einer Massenhalluzination verfallen, oder dass die Sonne für eine halbe Stunde erlischt? Ich denke, das wissen wir alle.

Angenommen, die Sonne wäre für eine halbe Stunde erloschen. Dann hätten das ALLE bemerkt, die zu diesem Zeitpunkt auf der sonnenzugewandten Erdhalbkugel waren, und nicht nur 1000 Menschen. Die Behauptung deiner "Augenzeugen" ist vollkommen sinnlos.

Schon mal was von Massensuggestion gehört? Das ist ein oft beschriebenes psychologisches Phänomen. Es tut mir leid dass ich das so sagen muss, aber du glaubst wirklich alles was man dir erzählt.

"Man kann sie nicht anfassen und auch nicht sehen,wir wissen z.B. nicht,ob es wirklich Trauer ist wenn wir weinen oder Glück wenn wir lachen."

Doch. Wenn ich lache und mich gut fühle, DEFINIERE ich dieses Gefühl als Glück. Ich gebe ihm einfach diesen Namen. Universelles Glück gibt es nicht.

"So gesehen ist alles nur eine Erfindung der Menschen:
Die Wissenschaft und die Religionen.Wer Recht hat,wird sich erst herausstellen,wenn wir tot sind.Dann werden wir die Antwort bekommen.Vorher können wir nur spekulieren."

Natürlich ist die Wissenschaft eine Erfindung des Menschen, aber sie beschäftigt sich mit der Natur und dem Universum, also mit Dingen, die es auch ohne Menschen geben würde. Außerdem beruht sie auf Beobachtungen und logischen Schlussfolgerungen und nicht auf blindem Glauben. Dagegen hat die Religion für ihre Behauptungen keinen einzigen Beweis und beschäftigt sich mit Sachen, die sie selbst erfunden hat.

epona_12323348

an0N_1272617199z

Es stimmt nicht so ganz was Du da schreibst:
Die Anzahl der Menschen und somit Zeitzeugen von Fatima habe ich z.Z. nicht präsent und somit erst mal niedrig gegriffen.Die Wissenschaft selbst hat bestätigt,dass sich genau zu dem angegebenen Zeitpunkt durchaus ausserplanmäßig etwas im All verändert hat,was für sie unerklärbar ist.
Die Religionen befassen sich durchaus mit der Natur und deren Entstehung und versuchen diese auf einer anderen Basis zu erklären als die Wissenschaft.Da ist auch der Unterschied.Die Existenz eines höheren Wesens oder Gottes kann nie bewiesen werden,weil das heißen würde,dass jemand von den Toten auferstehen müßte am Besten mit Videofilm und Fotoaperat in der Hand mit der er dann dieses höhere Wesen aufgenommen hat.So lange das nicht geschieht,so lange kann die Existenz Gottes nicht bewiesen aber auch nicht verneint werden.

Heute wird vieles was die Kirche vor hunderten von Jahren begangen hat als falsch deklariert und als Fehler angeprangert.Wenn man aber mal darüber nachdenkt,dass damals niemand mittels hoher technischer Hilfsmittel - wie z.B. Spaceshuttles und deren aufgenommener Bilder - wirklich beweisen konnte,dass die Erde rund ist und keine Scheibe,dann kann man schon verstehen warum die Kirche diese Behauptungen als Teufelswerk ansehen mußte und es für besser hielt diese Menschen auf den Scheiterhaufen zu verbrennen als deren Denkweise zu unterstützen.Aus diesem Fehler hat aber die Kirche gelernt und würde so etwas nie wieder tun.
Nur frage ich mich,ob die Wissenschaft die Stärke besitzt auch mal ihre falschen Feststellungen so publik zu machen wie es die Kirche getan hat und sich dafür zu entschuldigen.

Ausserdem:Wenn die Wissenschaft so allwissend ist,warum hat man dann immernoch nicht herausgefunden was hinter dem Weltall ist,wenn es keinen Gott geben sollte?Bei den technischen Möglichkeiten heutzutage müßte das doch mittlerweile ein Klacks sein und dann bräuchte man sich auch nicht mehr darüber zu streiten ob es einen Gott gibt oder nicht.

Mal eben was anderes: Feierst Du eigentlich Weihnachten und wenn ja,warum,was und wie?

an0N_1272617199z

epona_12323348

Hallo Christine
"Die Wissenschaft selbst hat bestätigt,dass sich genau zu dem angegebenen Zeitpunkt durchaus ausserplanmäßig etwas im All verändert hat,was für sie unerklärbar ist."

Das stimmt einfach nicht und vielleicht solltest du nicht alles glauben, was dir gläubige Menschen erzählen und was du gerne bereit bist zu glauben.

"dann kann man schon verstehen warum die Kirche diese Behauptungen als Teufelswerk ansehen mußte und es für besser hielt diese Menschen auf den Scheiterhaufen zu verbrennen als deren Denkweise zu unterstützen."

Tatsächlich? Ich kann das nicht verstehen.

"Nur frage ich mich,ob die Wissenschaft die Stärke besitzt auch mal ihre falschen Feststellungen so publik zu machen wie es die Kirche getan hat und sich dafür zu entschuldigen."

Natürlich. Die Wissenschaft irrt sich oft und gibt es immer wieder zu. Die Relativitätstheorie hat gezeigt, dass wir uns in Bezug auf Raum und Zeit geirrt haben, und damit hatte niemand ein Problem. Warum sollte sich die Wissenschaft für ihre Fehler entschuldigen? Sie hat keinen GEZWUNGEN, daran zu glauben und auch keinen verbrannt, weil er das nicht getan hat. Es steht jedem frei, sich die wissenschaftlichen Beweise selbst anzuschauen und seine eigenen Schlussfolgerungen zu ziehen.

"Ausserdem:Wenn die Wissenschaft so allwissend ist,warum hat man dann immernoch nicht herausgefunden was hinter dem Weltall ist,wenn es keinen Gott geben sollte?"

Kein ernsthafter Wissenschaftler würde jemals behaupten, dass die Wissenschaft allwissend sei. Von ihrer eigenen Allwissenheit sind nur die Religionen überzeugt.

"Feierst Du eigentlich Weihnachten und wenn ja,warum,was und wie?"

Ja. Meine Mama macht ein tolles Essen und die ganze Familie hat eine sehr schöne Zeit zusammen. Warum? Weil das bei uns schon immer Tradition war, weil ich es liebe, mit meiner Familie zusammen zu sein und weil ich die weihnachtliche Stimmung toll finde. Was feiern wir? Manche die Geburt Jesu, ich das Glück, eine so tolle Familie zu haben und mit ihnen diese tolle Zeit verbringen zu dürfen.

an0N_1272617199z

@Sabine
Ich habe gesagt dass man für schwere naturwissenschaftliche Fächer intelligent sein muss, was nicht heißt dass Menschen die keine Naturwissenschaftler sind, dümmer sind. Es heißt nur dass ein erfolgreicher Naturwissenschaftler auf jeden Fall hochintelligent sein muss, wobei man das bei manchen Wissensgebieten nicht sofort sagen kann. Ein Theologe muss nicht zwingend hochintelligent sein, sein Fach kann man auch mit durchschnittlicher Intelligenz meistern.

Ich bitte dich, lege mir nicht Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. Ich hoffe dass du jetzt verstanden hast wie ich das meine.

Ich habe dir oft Statistiken über die Religiosität der Wissenschaftler genannt, und ich verstehe nicht warum du es immer noch nicht wahrhaben willst. Wo ist das Problem? Die Naturwissenschaftler sind eben nicht so religiös wie andere Menschen, aber da sie für dich sowieso in keinerlei Hinsicht eine Elite darstellen, kann es dir doch egal sein.

Ich habe sehr wohl religiöse Freunde, nur sind sie nicht in der Mehrheit.

undine_12515809

...
ich will keinen persönlich angreifen, aber ich denke nicht das hier irgendjmd. leute bekehren kann,in die eine noch in die andere richtung!
Also wieso streitet ihr schon fast darüber?

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