BDSM

Wozu Findet Ihr es gut oder schlecht?

Ja, die Frage ist ungünstig formuliert, da gebe ich dir auf jeden Fall Recht. Besser wäre eine Fragestellung wie: "Mögt ihr persönlich BDSM, oder nicht?" Vielleicht noch ergänzend: "Wie lebt ihr es aus?" oder "Wie oft lebt ihr es aus?".
Das wäre wesentlich subjektiver beschrieben.

Ich persönlich finde BDSM okay, solange es SSC-/RACK-Verhaltenskonform ist. Das bedeutet unter anderem, dass beide Seiten es ausleben möchten und das keine Irrsinnigen Dinge ausgelebt werden (Die ich hier nicht beschreiben kann.).

Wozu Für mich schließen Rollenspiel und Leidenschaft einander nicht aus.

Man muss dazu wissen, dass es Leute gibt, die 24/7er, die dieses "Rollenspiel" die ganze Zeit täglich ausleben z.B. Menschen die freiwillig irgendwo als Zofe, oder Kammerdiener arbeiten. Oder financial Domination, wo man sich oft gar nicht trifft und nur Geld von einem zum Anderen gesendet wird, man aber fast ständig Kontakt per SMS, WhatsApp, etc. hat.
Ich hatte mal eine Freundin, die auf Dinge aus dem BDSM-Bereich stand. Es waren zwar auch nicht meine Kinks, was ihr so gefiel, aber ich fand es auch nicht so schlimm, dass ich es mit ihr nicht ausleben wollte. Also haben wir gegenseitig "Fantasien" getauscht. Daher und durch andere Leute, die ich so getroffen habe, habe ich ein bisschen Einblick in die Szene bekommen.
Da findest du eben ein ganzes Spektrum an Vorlieben.

Wie @samsonite schon geschrieben hat, ist es auch schwer Grenzen zu setzen, wo BDSM anfängt und aufhört. Sexpartner in bestimmte Sexstellungen zu bringen oder bestimmte Praktiken auszuüben, kann ja schon dominant sein/wirken - klassisch die Reitstellung der Frau. Sie kontrolliert ja in dem Moment die Situation.
Oft wechseln die Stellungen auch beim Sex - so switchen die dominante/devote Position hin und her, auch wenn die "Teilnehmer" es nicht direkt als BDSM sehen würden.
Ich hoffe das ist nachvollziehbar.
Habe dazu in einem anderen Thread auch schon geschrieben, dass dominant/devot ganz natürliche Vorkommnisse sind. Die gibt es auch bei Tieren z.b. Reviere abstecken (dominantes Verhalten).

samsonite Aber nach meinem Verständnis ist es BDSM-Sex beziehungsweise ein BDSM-Setting, wenn submissive und dominante Neigungen dabei ausgelebt werden, typischerweise in Form eines Machtgefälles.

Das wäre die Submissiv-Dominant-Sache. Also eine Aussage darüber, wer am Lenken der beide betreffenden Geschicke wie viel Anteil hat.

An Entscheidungen haben im Leben generell selten alle von der Entscheidung Betroffenen gleich viel Anteil. Aus unterschiedlichen Gründen, die beileibe nicht immer verwerflich sein müssen. Zum Beispiel kann dem einen eine Sache wichtiger sein als dem anderen, oder einer ist kompetenter und der andere überlässt ihm deshalb die Entscheidung, oder, oder, oder.

Dominanz oder Unterordnung/Submission in einem Lebensbereich oder auf einem Gebiet muss also nicht mit einem Willen verknüpft sein, jemanden zu unterdrücken bzw. unterdrückt zu werden. Sie kann zum Beispiel auch von einem Willen herrühren, jemandem etwas abzunehmen, was der Betreffende nicht so gut kann oder aus anderen Gründen nicht selbst orchestrieren möchte.
Inwieweit wäre eine Unterdrückungskomponente ein Spezifikum für BDSM?

Dominanz oder Unterordnung/Submission in einem Lebensbereich oder auf einem Gebiet muss also auch nicht mit einem Willen verknüpft sein, jemanden zu quälen bzw. gequält zu werden.
Inwieweit wäre eine Quälerei-Komponente ein Spezifikum für BDSM?

Und inwieweit wäre es überhaupt wirklich Quälerei, wenn man jemandem, die/der dabei Lust empfindet, zB Elektroschocks oder Peitschenhiebe so verabreicht, dass da zwar Schmerzreize bzw. Schmerzspitzen entstehen, die die/der Betreffende auf irgendeiner Ebene als Kick empfindet und die keine Schäden verursachen oder verstärken?

Um ein bisschen Vokabular aus der sogenannten Affektlehre zu bemühen, das aus dem 18. Jahrhundert stammt (z.B. John Brown, Elementa medicinae, London 1788; z.B. Immanuel Kant, Anthropologie in pragmatischer Hinsicht, Königsberg 1798) und das in dieser Top-Aktualität bis heute auch im Strafrecht gebräuchlich ist, etwa, wenn es in § 33 StGB um die Frage nach der Strafbarkeit der Überschreitung der Grenzen der Notwehr im asthenischen Affekt (Furcht oder Verwirrung oder Schrecken) geht:

Sogenannte sthenische Affekte sind Gefühlsregungen, die aus einer (subjektiven) Position des Krafthabens/Starkseins heraus entstehen. Zum Beispiel Ausbrüche von Zorn, Wut oder Hass sollen, außer Unmut, oft gleichzeitig auch Stärke demonstrieren.

Sogenannte asthenische Affekte sind Gefühlsregungen, die ais einer (subjektiven) Position der Schwäche heraus entstehen. Zum Beispiel ist es oft so, dass, wer Schrecken, Furcht, Verwirrung, Angst oder Trauer empfindet, sich dabei gleichzeitig gegenüber dem, was diese Empfindungen verursacht, als eher schwach oder machtlos empfindet.

Wenn jemand zB irgendwo außerhalb des durch BDSM gesetzten Rahmens festgebunden wird, bevor bei ihm dann Schmerzreize ausgelöst werden, zB zwicken, elektrisch, Peitsche, was weiß ich, dann ist unter den meisten Umständen damit zu rechnen, dass das dem Betreffenden eher keinen Kick gibt, sondern eher asthenische Affekte und Unlust auslöst.

BDSM könnte also auch begriffen werden als eine Teilklasse der Klasse der Wechsel-)Spiele mit sthenischen Affekten und asthenischen Affekten.

Was ich mich da manchmal frage, ist, wie diese Teilklasse präzise beschrieben werden kann. Zum Beispiel hinsichtlich der Frage, wie für die Beteiligten der Kick zustandekommt:

• Besteht für den dominanten Part der Kick darin, die Macht zu haben, einem anderen, dem submissiven Part, asthenische Affekte zu verursachen?
• Besteht für den dominanten Part der Kick darin, etwas zu tun, was in unserer Gesellschaft offiziell und nach außen hin als Tabu gehandelt wird?
• Besteht für den dominanten Part der Kick nicht in der Verursachung asthenischer Affekte, sondern im Gegenteil davon: Nämlich darin, im submissiven Part jemanden vor sich zu haben, der insofern vom Durchschnitt abweicht, als ihm die bei ihm ausgelösten Schmerzreizeize im Grunde genommen eben keine asthenischen Affekte sondern einen Kick verursachen?
• Worin besteht für den submissiven Part der Kick? In dem Bewusstsein, etwas aushalten zu können? Bereitet der außergewöhnliche körperliche Input einen Kick?

himmelblau Sexpartner in bestimmte Sexstellungen zu bringen oder bestimmte Praktiken auszuüben, kann ja schon dominant sein/wirken - klassisch die Reitstellung der Frau. Sie kontrolliert ja in dem Moment die Situation.

Sie lenkt in dem Moment vielleicht ein bisschen die Geschicke, aber da braucht man auch nicht zu viel hinein zu interpretieren. Ist ähnlich wie mit denen, die in eine Fellatio, die halt anatomisch nicht anders möglich ist als indem ein Gesicht und eine Leistengegend zusammenkommen, generell ein Unterwerfungs- oder Erniedrigungsritual hineininterpretieren.

Wozu Nach meinem Verständnis wären Unterdrückung und Quälerei kein Spezifikum für BDSM, im Gegensatz zu einem Machtgefälle. Aber wie schon gesagt, bin ich da kein Experte.

Orgasmusunterdrückung beziehungsweise Orgasmusverbot zum Beispiel ist meines Wissens eine beliebte Spielart bei BDSM. Aber so etwas fällt vermutlich nicht unter das, was Du mit Unterdrückung meintest?

Wozu Jeder zieht da die Grenzen etwas anders.
Laut Wikipedia ist die Definition von TOP/BOTTOM (Das sind die übergeordneten Rollenbezeichnungen für dominant/sardististisch oder devot/masochistisch), so dass der/die TOP der aktivere Part ist und der/die BOTTOM der passivere Part.
Daher gehe ich mal von der Definition aus.

samsonite Aber asthenische Effekte können auch vorkommen bei Bestrafungen,

Was jetzt natürlich die Frage aufwirft, mit welcher Strafzwecktheorie entsprechende BDSM-Praktiken unterlegt sind.

samsonite Oder auch von Egoismus. Wenn der dominante Part zum Beispiel Sex möchte, obwohl der submissive Part gerade seine Tage hat. Und der sich dem Wunsch zwar fügt, aber dabei nicht nur angenehmes erlebt.

Solches soll es ja nicht nur beim BDSM geben. Kennst du die Serie Al Bundy? Der Al macht es ja auch nur, weil seine Peggy es von ihm will.

Wozu Was jetzt natürlich die Frage aufwirft, mit welcher Strafzwecktheorie entsprechende BDSM-Praktiken unterlegt sind.

Abschreckung kommt wohl eher selten als Strafzweck in Frage, ebenso der Schutz Dritter. Zumeist wird der Zweck der Bestrafung also eine Verhaltenskorrektur sein.

Welche Praktik jeweils Anwendung findet, hängt sicher von der jeweiligen Situation und den individuellen Umständen ab. Wenn da neben einer submissiven auch eine masochistische Neigung vorliegt, dann sind manche Praktiken eben nicht so gut geeignet.

Wozu Solches soll es ja nicht nur beim BDSM geben. Kennst du die Serie Al Bundy? Der Al macht es ja auch nur, weil seine Peggy es von ihm will.

Ja, ich erinnere mich dunkel, dass er ziemlich unter ihrem Pantoffel stand. Aber nicht, dass ihn das sexuell irgendwie erregt hätte.

samsonite Ja, ich erinnere mich dunkel, dass er ziemlich unter ihrem Pantoffel stand. Aber nicht, dass ihn das sexuell irgendwie erregt hätte.

Natürlich nicht, er leidet da immer sehr, aber er fügt sich ihren Wünschen bzw. seinem schweren Schicksal.