Postgender look

bart_12306454 · 2012-01-03T11:48:28+00:00

Was haltet Ihr eigentlich vom postgender look (bzw. postgender fashion) ? Also wenn sich Frauen und Männer nicht mehr an die hergebrachten Bekleidungsz...

qerkin_11875921

Sehe ich genauso!
Wir scheinen recht ähnliche Ansichten zu haben. Nur mich bitte nicht falsch verstehen. Ich möchte nur sagen, dass man sich über sich selbst Gedanken machen soll und daraus Identitäten ableiten soll. Deswegen kannst Du dich an feminin bezeichnetes rantasten, musst es aber nicht. Ist Deine autonome Entscheidung. Meine Empfehlung: Probiere verschiedene Klamotten aus, überlege ob das was für Dich sein kann oder nicht und ziehe es an oder auch nicht. Wenn es Dir nicht gefällt, dann hast Du vielen Menschen immer noch eine Erfahrung voraus, die Dir keiner mehr nimmt. Und das ist doch auch schon was. Lebe Deinen Stil, mach Dein Ding! In meine theoretischen Ergüsse passt das alles rein, im Gegensatz zu so manchen Polmetatheorien.
Finde Dich gut! Mach auch so weiter!

qerkin_11875921

Nicht von sich auf andere schließen
lieber blauberg,
ich möchte erstmal klarstellen, dass nicht ich es bin, der hier die ultimative "Wahrheit" der Pole verkündet, jeden Beweis dazu schuldig bleibt und sich dann auf Metaphysik zurückzieht, wenn ihm die Argumente ausgehen. Ich würde nur mal die Frage so in den Raum stellen, warum diese "Disziplin" heute etwas belächelt wird.
Es ist die Krux dieser "Disziplin", dass die Metaphysik uns bis heute den Beweis schuldig ist, welche Strukturen denn tatsächlich universell so gegeben und welche konstruiert sind und von den ältlichen Vertretern der Metaphysik nur als universell gegeben angenommen wurden, obwohl sie es vielleicht gar nicht sind. So etwas ist die Kategorie Geschlecht, die heute wissenschaftlich betrachtet so gar nicht mehr universell erscheint.
Deswegen spiele ich nicht Gott, sondern übe lediglich die Gewalt über meinen Körper und und meinen Verstand - übrigens ganz im Sinne metaphysischen Erkenntnisgewinns - aus.
Den Ingenieur, den Du beschreibst, der konstruiert erstmal Dinge und keine Wesen. Ihn selbst haben wohl seine Eltern "konstruiert" :mrgreen: . Er hat offensichtlich den Gegenpolzwang, den er sich mal bei Gelegenheit dekonstruieren lassen sollte und mal ganz soziologisch drüber nachdenken sollte.

In diesem Sinne: nur Mut beim Forschen!

qerkin_11875921

Frei nach Bibi Blocksberg
Hex! Hex! (bing) (bong)

bart_12306454

Version 2.0 des Menschen die Frau.... Version 1.0 des Menschen der Mann....
@barbara6843
Sie ist wieder da, meine "Lieblings"-Chauvinistin,
hallo auch, Babs, lange nichts mehr von Dir gehört ... :roule:

Und hin und wieder, wenn ich Zeilen wie diese lese:
"Männer können genau so Geburtshelfer werden, jetzt. Altenpfleger, Kindergärtner. Wo steht das ihr das nicht dürft? Ihr könnt euch genau so in Frauendomänen eindringen wie Frau in Eure."
könnte ich glatt denken, Du wirst langsam nachsichtig gegenüber Männern, die nicht Deinem - sagen wir: sehr konservativen - Geschmack entsprechen.

Allerdings können Männer auch noch mehr, als Euch nur solche Jobs wie Geburtshelfer etc. abzunehmen, z.B. als Model arbeiten, so wie der hier:

http://607.imageshack.us/607/8826/andrepejic1.jpg

http://josiesjuice.blogspot.com/2012/01/andrej-pejic-fashion-magazine-february.html

So leid es mir tut, das sagen zu müssen: aber ich habe noch keine Frau gesehen, die in Männerklamotten vergleichbar gut als Mann gewirkt hätte ...

Vielleicht sind Jungs am Ende sogar die besseren Mädchen, nur so rein optisch betrachtet ... ?

O.k., o.k., das war jetzt ein bißchen gemein ... erst mit "Euren Sachen" spielen und dann auch noch beanspruchen, das besser zu können ...

Andrej Pejic ist da auch schon eine ziemliche Ausnahme, zugegeben. Es sollte wirklich nicht jeder Mann versuchen, sich komplett wie eine Frau zu stylen ...

Aber den Seitenhieb konnte ich mir jetzt halt einfach nicht verkneifen .. Ihr treibt Euch mittlerweile ja auch liebend gerne auf dem Fußballplatz herum ... also in UNSEREM Sandkasten ... :lol:
Das müsste auch nicht unbedingt sein, ist aber o.k., wenn Ihr meint, das müsste so sein ...

Denn WIR sind ja tolerant ... :lol:

Übrigens: ich gebe Dir gerne noch ein bißchen Nachhilfe, wie das geht, mit der Toleranz, auch wenn es um Euren Sandkasten (Mode) geht ...

bart_12306454

aber unsere Identität ist IMMER GRUNDLEGEND körper- und damit pol- bezogen
@blauberg
" aber unsere Identität ist IMMER GRUNDLEGEND körper- und damit pol- bezogen, ob wir wollen oder nicht."

Du verwechselst offensichtlich ein soziales Konstrukt, nämlich die hergebrachte Rollenzuweisung an die beiden Geschlechter (die im abendländischen Kulturkreis fast nur noch in der Rollenzuweisung für Männer überlebt hat) mit dem biologischen Geschlecht.

Das biologische Geschlecht ist genetisch bedingt vorgegeben (von den unklaren Fälle, z.B. Intersexualität, einmal abgesehen). Das mag in Ansätzen auch Auswirkungen auf das Verhalten von Menschen haben.

In wesentlichen Teilen wird die Rollenzuweisung aber vom gesellschaftlichen Umfeld bestimmt.

In der heutigen Zeit ist dieser Umstand eigentlich auch augenfällig, wo wir doch tagtäglich über die Flimmerkiste die sozialen Konstruktionen in Ländern, die in archaischen Strukturen verhaftet geblieben sind (da fallen mir etwa gerade Länder ein wie: Afghanistan, Saudi-Arabien ...), zu sehen bekommen.
Der Unterschied der jeweiligen Geschlechtsrollen dort und hier ist doch unübersehbar, oder ... ?

Und siehst Du dort z.B. irgendwelche Aufstände oder Bürgerkriege, die von Frauen gegen Männer zwecks Abschütteln der Unterdrückung geführt werden ?
Warum machen die dortigen Frauen das nicht ... ?

Etwa weil sie genetisch anders als die hiesigen Frauen ausgestattet wären ? Und deswegen auf Unterwürfigkeit gegenüber ihren Männern "gepolt" ? Unabänderlich etwa ?

Nein, natürlich nicht. Dort werden Frauen von Kindesbeinen an einer Gehirnwäsche unterzogen, was sie am Ende die dortigen Zustände - also das permanente Zurückstehen gegenüber den Männern - (zumindest zähneknirschend) akzeptieren lässt ...

So ähnlich war das auch in Europa bis vor etwa 100 bis 200 Jahren, hat sich seither aber dramatisch verändert.

Die Schlussfolgerung daraus kann eigentlich nur sein: das einem bestimmten Geschlecht in einer bestimmten Gesellschaft als typisierend zugeschriebene Verhalten hat weitestgehend nichts mit Biologie / Genetik / "geschlechtlichen Polen" etc. zu tun, sondern:

mit Tradition, Erziehung und dem Festlegen gesellschaftlicher Tabus, deren Verletzung (zumindest) soziale Strafen nach sich ziehen ...

kajo_12474640

Aber
scheinbar hast Du immer noch nicht kapiert, dass es hier rein um MODISCHE Gründe geht. Aber das will ja nicht in den Schädel reingehen, weil es nicht Deiner Welt entspricht.
Da ist es doch viel einfacher, die Klischeekeule zu schwingen, statt erst mal das Hirn einzuschalten, und mal nachzudenken, um was es hier geht.

Der Interpretation Deinen Ausführungen kommt dabei folgendes raus

Frau: Version 0.1 :FOU:
Mann: Version 2.0 :BIEN:

Alles klar jetzt?

Und nun lebe weiter in Deiner schnöden Welt und verschone uns mit Deinen Beiträgen, wenn Du nichts Sinnvolles zum Thema beizutragen hast.

bart_12306454

Als möchtegern Mädchen hübsch aber nur für die Mode
@barbara
... ja, viel hübscher als die unzähligen möchtegern Jungs unter den Frauen auf unseren Straßen. :roule:

O.k., ich weiß, das war jetzt ganz gemein.

Aber zu mir sind auch nicht alle Menschen nett, warum soll ich also immer nett sein. :lol:

Und zu Deinem Einwand:
"und nicht aus sexuellen oder fetish Gründen macht."

Wirkt denn nicht ein Mann in Anzug & Krawatte auf die meisten Frauen viel erotischer als einer z.B. im Rock ... ?
Und kannst Du Dir überhaupt nicht vorstellen, dass auch Männer zuweilen einfach keinen Bock darauf haben, für Frauen das billige Sexobjekt (in Anzug & Krawatte) abzugeben und immer nur deren erotische Phantasien damit zu befriedigen (zumal das einfach unbequeme Klamotten sind) ... ?
Ja klar, der Mann denkt NATÜRLICH - ganz, ganz anders als die Frau - immer nur an das Eine ... ja, ja, so einfach ist Welt zusammengebaut ... jedenfalls in manchen Köpfen ...

bart_12306454

kein Fan von transgenderen Geschlechten
@barbara
" Ich bin eben kein Fan von transgenderen Geschlechten. Tut mir leid. "

... darum geht es auch gar nicht, sondern um den "postgender look".

postgender heißt dabei, dass es eben nicht mehr darauf ankommt, welches biologische Geschlecht jemand hat.
Sondern sie/er zieht an, was ihr/ihm gefällt, guckt in den Spiegel, und wenn es in etwa passt, dann ist gut ...

So einfach kann die Welt nämlich (auch) sein ...

bart_12306454

Typen wie andrej pejic warn schon lang überfällig in der mode!
@misterbutterfly
"sch* auf tradition! meine meinung, so. und dafür kann mich jetzt ausbouhen wer will. von manchen sachen bin ich einfach überzeugt und es is mir kein bisschen peinlich! "

... warum sollte einem das auch peinlich sein ?

Und mit den Traditionen ist das eh so ein Sache: es kommt immer drauf an, was man daraus macht ... :roll:

So z.B. kann man auch damit umgehen:

http://styleticker.blogspot.com/2012/01/erster-postgender-mann-zur-audienz-bei.html

:super: :super: :super: :super: :super:

kajo_12474640

Klasse :BIEN:
Endlich mal wieder jemand, der vernünftige und sachliche Beiträge zum Thema beitragen kann.
Weiter so :!!!: :super:

franko_12108044

Schließe mich an...
Hallo zusammen. Sehe ich genauso wie joky12 und viele andere modebewußte Männer hier in diesem Forum. :BIEN:
Warum soll ich auf manche Bekleidung verzichten, nur weil sie in der "falschen Abteilung" im Kaufhaus steht.

Ich habe, zugegeben auch lange gebraucht, um gewisse Blockaden im Kopf abzubauen.
Eine Aussage war mir seit Kindertagen noch in Erinnerung: "Was sagen denn die Leut(e)" wie wir hier in Unterfranken sagen.
Aber ich habe diesen Ballast über Bord geworfen und fühle mich nur freier, daß anzuziehen was mir gefällt.

Wie hieß doch mal der Reklamespruch in der Kinderschokoladenwerbung:

"Was für Kinder gut ist, kann für Erwachsene doch nicht schlecht sein oder"

Auf die aktuelle Diskussion bezogen:

"Was für Frauen in der Mode gut ist, kann für Männer doch nicht schlecht sein, oder!" ;-)

Gruß aus Franken

kajo_12474640

franko_12108044

Das ist der Punkt :!!!:
Genau betrachtet ist etwa die Hälfte der Damenkleidung eigentlich unisex.
Auf den Frauenkörper zugeschnitten sind ja in erster Linie die Oberteile (Brustabnäher/Taille), aber die restlich Kleidung wie Schuhe, Hosen kann je nach Passform ein Mann genausogut trage.
Vor allem habe ich festgestellt, dass auch die Schnitte vielfältiger und schöner sind. Und dann erst die farbliche Auswahl und die angenehmen weichen Stoffe...
Ich habe oft den Eindruck, als sei Männerkleidung das, was die Frauen nicht anziehen wollen.
Denn alles Schöne an Kleidung ist ausschliesslich in der Damenabteilung vorhanden.
Und was spricht dagegen, sich auch als Mann gerne schick zu kleiden?

Leider gehen die meisten davon aus, wenn ein Mann Damenkleidung trägt, dass das dann gleich Blümchenröcke, Heels, Strapse und dgl. sind.

Fast keiner kommt auf die Idee, dass es die stimmige Kombination ist, die eine wesentliche Rolle spielt. Kleidung aus der Damenabteilung anzuziehen bedeutet für mich, modisch flexibel zu sein, und nicht, als Frau erscheinen zu wollen. Da dann auch noch fetischistische Anspielungen zu äussern, ist vollkommen irrelevant.

Und mal abgesehen davon: Dass bestimmte Kleidung Damen- oder Herrenkleidung ist, sind ja in erster Linie gesellschaftliche Konstrukte. Letztendlich entscheiden Handel und Industrie doch nur nach der grösseren Kaufkraft, und das sind nun mal halt die Frauen. Dass es aber auch eine ganze Menge Männer gibt, welche sich gerne modisch kleiden, wird dabei völlig vernachlässigt. Das Resultat sieht man ja entsprechend auf unseren Strassen.
Da sage ich: Ohne mich! Das Leben ist viel zu kurz, um dieses als graue Maus zu verbringen. Bietet einem modische Flexibilität doch so viel mehr Lebensqualität.

Letztendlich ist ja jedem selbst überlassen, was er tragen möchte und wie er auf andere wirkt.
Wenn die Leute sich nach "Leben und leben lassen"-Regel orientieren würden, wäre die Welt soviel einfacher.

qerkin_11875921

Da schließe ich mich an!
Du hast da einen wichtigen Punkt angesprochen. Viele Kritiker unterstellen ja immer, dass Männer Klamotten aus der "Damen"abteilung kaufen und tragen, weil sie eben aus dieser Abteilung sind. Das finde ich genauso schräg.

Richtiger ist es doch, dass diese Männer einfach die Klamotten kaufen, die ihnen gefallen und nicht auf die Geschlechtersaga reinfallen - wie auch die meisten Frauen das tun.

Hatte da gestern ein interessantes Gespräch in einem Klamottenladen. Die Inhaberin macht genau diesselben Erfahrungen wie ich, gerade bei jungen Männern. Während Frauen durch den GANZEN Laden auf der Suche nach eiem passenden Kleidungsstück sind und alle Gänge durchsuchen, gehen Männer fast mit sich abwendendem Blick und eilig in ihre Männerecke und sind sich dann schon bei bunteren Farben sehr unsicher und fühlen sich merklich unwohl. Wenn Männer mit Frauen unterwegs sind, dann ändern Frauen ihr Verhalten und gehen mit den Männern zielstrebig in die Männerecke. Das Durchstreifen des ganzen Ladens entfällt, weil ja ER eine Klamotte braucht. Ich sehe mir die Szenen immer gerne an und lache mir eins.

Aber das zeigt ja schön, welches Maß genau die anwenden, die den Männern hier unterstellen, dass sie die Klamotten nur tragen würden, weil die ehemals in der "Damen"abteilung hingen. Deswegen gehe ich noch ein bißchen weiter als schneufelchen und sage, dass die, die und vorwerfen schräg zu sein, selbst wesentlich schräger sind, denn normal im Sinne von entspannt ist deren Verhalten nicht.

Ich selbst würde mir Strumpfhosen, Röhren, SCHÖNE Oberteile, Röcke und Heels bzw. Stiefel selbstverständlich auch aus der "Herren"abteilung kaufen!

kajo_12474640

qerkin_11875921

Mache da die gleichen Beobachtungen
Vor allem ist mir allgemein aufgefallen, dass die Herrenabteilungen allgemein wenig einladend aussehen, da ist irgendwie eine viel düstere und drückendere Atmosphäre, irgendwie ist die gesamte Farbgebung viel trister. Man sieht auch kaum Kunden dort (Warum wohl). Auf mich bewirkt es jedenfalls keinerlei Kaufmotivation (wen wunderts?)
Ich gehe da meist innerhalb zwei Minuten durch.

Ich war mal in Siegen bei Zara. Ich war der einzige Kunde dort. Wenn ich das als Händler sähe, würde ich mir doch ernsthafte Gedanken machen, was da falsch läuft, und entsprechend das Sortiment ändern. Ich verstehe da ehrlich gesagt deren Geschäftspolitik nicht.
Da werden kleine Auflagen an interessante Kleidungsstücken geordert, welche ratzfatz ausverkauft sind, und nacher heisst es, der Artikel kann nicht mehr nachbestellt werden?
Reagiert so ein vernünftiger Händler, wenn er bemerkt, dass eine Nachfrage am Angebot besteht? :???:

Und wenn die Herrenabteilung im Erdgeschoss (Keller) oder im 2. Stock ist, gibt mir das aus meiner Sicht die Botschaft, dass ich als Kunde nicht wirklich willkommen bin.
Nun, Ausnahmen gibts trotzdem.

Die Damenabteilungen sind viel lebendiger, hellere und freundliche Atmosphäre, alles in leuchtenden Farben (liegt sicherlich an der Kleiderauswahl), da kommt man regelrecht ins Schwärmen. Da brauche ich mich nicht zu wundern, dass ich genauso einen Shopping- und Schuhtick habe wie die Frauen :mrgreen:

bart_12306454

Noch ein paar Beispiele für den neuen Look der postgender fashion
Hier finden sich übrigens noch ein paar Beispiele für den neuen Look der postgender fashion:

http://ecosalon.com/get\_in\_touch\_with\_your\_wait\_what\_side\_am\_i\_getting\_in\_touch\_with\_again/

http://farm8.staticflickr.com/7173/6672738231\_03d34fb029\_b.jpg

http://farm8.staticflickr.com/7019/6672722617\_0d9bb51d9f\_b.jpg

naruto_11911143

bart_12306454

:super:
Also das Outfit http://farm8.staticflickr.com/7019/6672722617\_0d9bb51d9f\_b.jpg find ich, sagen wirs mal ganz unverblümt, geil! Das sieht bei dem abgebildeten Herren einfach zu gut aus! Aber die Figur und das Gesicht musst erstmal dafür haben. :lol: Und die Frage stellt sich, wann und wo man so ein Outfit tragen kann, schliesslich gehen Frauen auch nicht mit Ballkleider auf die Straße.

Was mich betrifft: Ich gehe jetzt schon seit einigen Jahren mit Selbstverständlichkeit in beiden Abteilungen einkaufen. Vor dem Jahreswechsel hab ich mir noch neue Pullis, Jacken und Hosen gekauft, bis auf die Jacke alles aus der Damenabteilung.. Ich geh auch gern zum Claires, da gibt es flauschige Handschuhe. Gut, gibts woanders günstiger auch, aber jeder wie und wo Er/Sie will. Bissl doof find ich die Umrechnung der Grössen, aber wenn man mal das raus hat, dann ist kein Problem mehr.. So im Schnitt hab ich 38/40. Grad am WE wieder ein Kompliment bekommen, was ich nicht für einen weichen Pulli anhabe, ja ich mags weich, die Haut dankt mir dafür. Und letztens hab ich vor nem McFress einen recht hübschen Jungen gesehen, der den selben lila Pulli mit Karomuster anhatte, wie ich jenen vor ein paar Monaten gekauft habe.. also ich bin nicht der einzige, der in den anderen Abteilungen stöbert. Anzüge find ich auch sehr nett, hab jetzt 4 komplette davon zuhause im Schrank. Die Mischung machts.

Meiner Meinung nach sollte es wirklich egal sein, wer was trägt, hauptsache der Charakter passt, aber gut, ich kann und will da niemanden reinreden.

Der Postgenderlook sieht sehr interessant aus, Mode ist ständig im Wandel, jenachdem, wie sich die Gesellschaft entwickelt, so wird es auch mit der Bekleidung sein.

bart_12306454

Defying boundaries of all sorts
Nicht nur in der Modeszene tut sich in Sachen neuem Look, unabhängig von traditionellen Geschlechtszuordnungen, etwas.

Auch in der Musikszene ist das immer stärker zu beobachten (und nicht nur bei Tokyo Hotel o. dgl.).

Aktuelles Beispiel ist der Musiker Hahn-Bin:

http://www.centralkynews.com/amnews/features/amn-violinist-hahnbin-defying-boundaries-of-al-005,0,7160694.photo

http://www.style.com/stylefile/2010/09/elise-verlands-next-stopcarnegie-hall/

http://fashion-freestyle.forumieren.de/t664-klassischer-konzert-violinvirtuose-hahn-bin#4207

Und ich finde, der Bleistiftrock von Elise verland steht ihm ausgesprochen gut ... :roll:

franko_12108044

Wer Lesen kann....
Warum sollen Männer jetzt "Frauen werden" nur weil sie ihr Modespektrum erweitern wollen. So ein Unsinn. :NON:

Einfach mal zwischen den Zeilen lesen, wäre vielleicht von Vorteil.

« Vorherige Seite