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Aufklärung:
Also dann kläre ich euch ein mal auf:

Ich hatte heute Nachtschicht.Von daher konnte ich nicht früher antworten!

Wir sind kein fake. Auch wenn es sich manchmal für andere lustig anhört, so sind wir dennoch ein "Paar". Wäre ja langweilig, wenn jede Beziehung gleich ablaufen würde.

Das Thema Kontrollwahn ist so weit mal erledigt! Für mich jedenfalls. Ich werde sie nie wieder kontrollieren. Auch wenn es sich mal anbieten würde, würde ich sie nicht mehr kontrollieren. Das habt ihr mir ja mehr als deutlich dargelegt, daß das so nicht in Ordnung ist!

Unsere eigentlich Frage lautet nun:

Wie weit, darf eine offene Beziehung gehen. Ohne Verbote und ohne Kontrolle.

Nehmen wir mal an, ich finde hier im Forum eine nette Dame, die ich dann auch irgendwann zur Freundin (nicht Partnerin) gewinne. Darf ich mich mit dieser Person über ALLES unterhalten, wonach mir der Sinn steht? Darf ich mir ihr flirten? Darf ich sie auch persönlich treffen?? Es ist hier nicht die Rede von Fremdgehen. Das ist absolut Tabu! Es geht nur um eine Freundin, mit der ich mich treffen wollte.

Wie weit also geht bei euch in eurer Beziehung diese Freiheit??

Ist der Kontakt zum/zur Ex in Ordnung, solange es nicht überhand nimmt??

Darf ich jetzt machen, was ich will? Wo sind die Grenzen? Fangen sie bei euch beim Fremdgehen an?? Also beim Küssen?

Muß ich meiner Partnerin von allem erzählen, oder ist das dann meine Privatsache. Ihr habt ja gemeint, daß mich persönliche Dinge, wie z.B. ihr Handy, ihr E-Mail-Postfach, ihre schriftlichen Unterlagen nichts angehen.

Ich rede jetzt hier nicht vom Ausnutzen ihres Vertrauens.

Ich hoffe ihr versteht, was ich meine!

Wieso
weniger kontrolliert! Du meinst also, daß ein gewisses Maß an Kontrolle schon in Ordnung ist! Wer bestimmt die Grenzen? DU etwa??

Wenn dein Freund dich also mit Hilfe eines Programms bei etwas ertappt hätte, was du ihm hoch und heilig versprochen hast nie wieder zu tun, dann würdest du IHN stehen lassen???

Ich frage mich gerade wer hier die falschen Ansichten hat! Ich oder du?

Daß Kontrolle falsch ist, weiß jeder hier! Sogar ich. Daß ich es dermaßen übertrieben habe, war mir nicht bewußt. Aber es hat Früchte getragen.

Wenn es diesen Thread nicht gäbe, dann würde ich jetzt hier nicht sitzen und heulen! Dann wäre ich glücklich mit meiner Freundin, weil ich von ihren Machenschaften nichts wüßte! Die Frage ist jetzt nur: Was wäre mir lieber??

Wie heißt es so schön: Wissen ist macht! Und nichts wissen macht nichts.

Das passt hier doch. Ich denke ich wollte es lieber nicht mehr wissen. Erspart einem viel Schmerzen und ärger.

Warum regst du dich denn so auf?? Würde dein Freund was finden, wenn er dich so kontrollieren würde? Hast du ein schlechtes Gewissen?

ICH WEIß
daß das ganz schön heftig war! Und trotzdem war es in meinen Augen berechtigt! Oder würdest du einfach so zuschauen und alles mit dir machen lassen!?

Jetzt tu bloß nicht so, als ob es sooo schlimm gewesen wäre ein Programm zu installieren! Schließlich hatte ich bereits vor Wanzen und Kameras zu installieren. Auch Telefongespräche wollte ich aufnehmen.

Das heißt, eine steigerung wäre noch möglich gewesen! :-)

Ich weiß auch, daß das nicht richtig war, aber ich wußte mir nicht anders zu helfen.

Ohne diesen Kontrollwahn würde es diesen Thread ja gar nicht erst geben, oder??

Wir reden
auch miteinander. Aber schreiben ist manchmal echt besser, weil man sich besser ausdrücken kann! So geht es mir zumindest! Ich denke, daß eine längere Auszeit sehr sinnvoll wäre! Eben so lange, bis ich beide sicher sind, daß sie diesen Schritt auch wirklich gehen wollen. Mein Herz sagt ja, aber mein Kopf sagt definitiv NEIN.

Keine Ahnung, was ich machen soll. Auf mein Herz hören, oder auf meinen Verstand?

Genau!
Ich bin ganz deiner Meinung! Allerdings ist es so, daß ich sie ganz schrecklich vermisse.

Alle Liebe bringt nichts, wenn das drum herum nicht passt. Ich werde schon eifersüchtig, wenn sie nur von früher erzählt. Ob es nun negative Dinge über Ex-Freunde sind oder positive. Alles macht mich eifersüchtig. Ich empfinde das als krankhaft.

Das habe ich gerade meiner Freundin geschrieben (kleiner Auszug):

Drastische Änderungen müßten wir vornehmen. Unter anderem wären das: keine Kontrollen
mehr, keine Verbote mehr! Vertrauen PUR ist angesagt. Jeder darf mit jedem
reden, keine Limits! Über was geredet wird geht den anderen nichts an! Das
nennt man Vertrauen. Kontrolle ist absolut TABU! Keine Handy-Kontrollen
mehr, keine Telefonanrufe, keine E-Mails, keine PC-Überwachung ... NICHTS
eben!

Das sind gute Vorsätze denke ich, aber ob ich mich auch dran halten könnte!?

Ja,
ich wollte es nicht so offensichtlich machen! Sie redet da von mir und ich von ihr! Erfahre ich gerade eben zum ersten mal, daß sie mit dieser Aktion meine Lust daran verderben wollte!

Gib ihm Zeit!
Gib ihm einfach die Zeit, die er braucht um aus diese "Gewohnheit" heraus zu kommen. Bei mir hat das bestimmt 4-5 Monate gedauert. Das Liebesspiel mit meiner freundin konnte zum Schluß dann auch mal über ne halbe bis dreiviertel Stunde gehen. Ich meine jetzt mit Vorspiel.

Das ist reine Übungssache. Er muß erst ein mal herausfinden, wann er genau zu kommen scheint. Ich kann das sehr genau voraus sagen. Ich sage dann zu meiner Freundin "drei", was bedeutet, daß ich in etwa drei Sekunden kommen werde. Wenn sie nickt ist das ok, wenn nicht, versuche ich es zurück zu halten. Das funktioniert eigentlich sehr gut. Wir sind schon oft gleichzeitig gekommen. Das ist dann das schönste! Und wenn er so oft mit der Hand geübt hat, dann müßte er das eigentlich auch sehr gut vorraussagen können. Notfalls legt man eine kleine (10-20s)Pause ein, dann gehts auf jeden Fall länger.

GIB IHM ZEIT!

Irgendwas passt da nicht!
Du wolltest deinem Freund also die Lust daran verderben, indem du an ihm rumgefummelt hast???? Bewirkt das nicht gerade das Gegenteil?

Ich habe da auch so meine Erfahrungen mit Pornos gesammelt. Ich war sehr sehr lange alleine und habe mich mit der Zeit an Pornos gewöhnt. Ich brauchte sie um scharf zu werden. Als ich dann endlich eine feste Freundin hatte, war das oft recht komisch. Ich war es gewöhnt die schnelle Nummer durch zu ziehen. Das heißt: Anschauen, Sex, kommen, fertig.

Mit der Aufgabe eine Frau auch noch dazu zu befriedigen war ich restlos überfordert. Hört sich schlimm an, war für mich auch so. Die ersten ich sag mal 10 male war ich unter 2 Minuten fertig und sie hatte so gut wie gar nichts davon gehabt.

Mit der Zeit hat sich das aber gebessert. Eigentlich brauche ich diese Pornos nicht mehr. Habe sie auch lange nicht mehr "benutzt". Nur wenn meine Freundin mal weg war. Ich denke Masturbation ist gut. Es ist ein anderer Orgasmus, wie wenn man mit einer Frau schläft. Er ist nicht so befriedigend, aber besser als nix oder fremd gehen.

Ich könnte niemals fremd gehen. Auch wenn eine fremde geile nackte Frau breitbeinig bei mir auf dem Bett liegen würde ... ich könnte und wollte das nicht! Pornos sind ein Ersatz. Mich interessieren die Darsteller in diesen Filmen kein bißchen! Es geht um die Handlung in den Pornos an sich. Ich stelle mir das dann vor und werde davon scharf.

NA,
das ist doch mal was ein guter Beitrag! Genau so sehe ich das auch! Auf jeden Fall will ich jetzt erst ein mal eine längere Pause OHNE meine Freundin. Alles ruhiger angehen. Es ist schon so, daß ich sie liebe, aber zur Zeit empfinde ich nur Wut und Traurigkeit. Bin enttäuscht und sehr verletzt. Das ist eine sehr aufbrodelnde Mischung, die sich erst ein mal setzen muß.

Ich würde sagen eine Trennung auf unbestimmte Zeit wäre hier angebracht. Ich muß/will herausfinden, ob die Liebe wirklich soo groß ist, daß ich es noch ein mal mit ihr probieren will, oder ob sie nicht so groß ist und ich mir besser jemand anderes suche.

Mehr kann ich ihr jetzt gerade nicht anbieten. Es tut mir auch weh sie so leiden zu sehen. Aber ich bin mir nicht sicher, ob sie es auch so meint. Mein Vertrauen ist komplett flöten!

Ich brauche jetzt einfach Zeit für mich!

Danke Illja für diesen tollen Beitrag!

Danke an euch alle!

Ja, habe ich!
Ich habe ihr unmißverständlich klar gemacht, wie weh es mir tut. Direkt nach den 100SMS, den Telefonaten ... Wir hatten uns dann versöhnt und am nächsten Tag hat sie wieder, hinter meinem Rücken, mit ihm gesprochen. Sie wußte, wie sehr es mir weh tut und hat es trotzdem gemacht. Aber auch das habe ich verziehen und jetzt macht sie es wieder.

Was soll ich da noch denken? Meine Gefühle scheinen ihr egal zu sein sobald es um ihren Ex geht.

Ich habe diesen Fehler am Anfang der Beziehung auch gemacht. Ich habe gedacht: Meine Ex ist doch in Dubai. Das sind mehrere Flugstunden! Warum sollte sie dann eifersüchtig werden."

Ich habe daraus gelernt und hatte seither keinen Kontakt mehr. Also wußte sie schon von Anfang an, daß es mir weh tun würde. Ihr hat es ja schließlich auch weh getan. Warum sie es dann soooo übertrieben hat mit dem Kontakt weiß ich nicht. Sie hat es mir nie erklären können.

Aha
Du warst also traurig und hast fürchterlich geweint, als ich dich aus dem Schlafzimmer geworfen habe. Wie du weiß habe ich genau DAS Gespräch mitgehört. Und am Anfang dieses Gesprächs hast du dich nur über mich ausgelassen. Was alles falsch läuft und daß du nicht mal ein eigenes Zimmer in meiner Wohnung hast.

Zur Info für andere: Es handelt sich hier um eine 3 1/2 Zimmer Wohnung in der es auch noch 3 Abstellräume gibt, die nicht gerade klein sind. Im ganzen schätze ich mal mit Abstellräumen an die 120qm. Wenn das nicht reicht dann weiß ich auch nicht! Ich habe immer eine Möglichkeit gefunden mich in der großen Wohnung zurück zu ziehen!

Ein Neuanfang kommt bei mir nicht in Frage! Ich habe darüber nachgedacht. Als ich dann aber angefangen habe neue Regeln für den Neuanfang aufzustellen, wußte ich, daß ich doch einen ganz schönen Sparren weg habe! Ich hätte also praktisch wieder so angefangen wie wir aufgehört haben. REGELN, KONTROLLE ... Das will ich nicht mehr. Ich will zur Ruhe kommen und es dann mit evtl. mit jemand anderes probieren.

Ja, ok! Regeln gibt es immer, sonst wäre ein Zusammenleben nicht sinnvoll. Aber ich meine Regeln, die schon eher in Verbote münden. Und da muß ich hier allen anderen recht geben: Verbote in einer (gesunden) Beziehung ... das darf nicht sein.

Jetzt seid mal nicht ZU hart zu mir!
Ich hatte dieses Problem des Kontrollzwangs am Anfang unserer Beziehung nicht. Das hat sich im Laufe der Zeit aber immer mehr und mehr gesteigert. Es sind nun mal Dinge passiert, die mein Mißtrauen geweckt haben. Wir leben im Zeitalter der Elektronik.

Ich WEIß, daß es falsch ist jemanden dermaßen zu kontrollieren. Ich wußte mir aber nicht anders zu helfen. Was hättet ihr denn getan?? Seelenruhig zugeschaut wie euer Partner euch langsam aber sicher betrügt?? Wenn sie es nicht schon getan hat. Das weiß ich ja nicht.

Überführen habe ich groß geschrieben, weil mir kein besseres Wort eingefallen ist. Das Wort ist sehr übertrieben und deswegen habe ich es groß geschrieben.

Und ich glaube nicht, daß ich sie mit meinem Verhalten direkt in die Arme ihres Ex treibe. So ein gequirlter Schwachsinn!!! "Du kontrollierst mich?? Dann mach ich das extra/aus trotz!" Wenn du so denkst, dann frage ich mich wie alt du bist.

Ich wollte verhindern, daß mir weh getan wird. Meine Freundin sollte eigentlich wissen, wie sehr es weh tut, wenn der Partner wieder Kontakt zum/zur Ex hat. Von daher verstehe ich nicht, warum sie das gemacht hat. Sie war so fröhlich dabei, hat viel gelacht und war ständig gut gelaunt. Sie hat IHM von unserem Sex-Leben erzählt und daß es mit mir viel besser sei als es mit ihm war. Macht man so was?? Während sie mit ihm telefoniert hat hat sie versucht mich zu streicheln und zu küssen.

Ein mal habe ich mich dann hingelegt. Sie kam ins Schlafzimmer und wollte mich, während sie mit ihrem Ex sprach, küssen. Ich habe dann ganz schön schroff zu ihr gesagt, daß sie sich verpissen soll (so etwa). Was hättet ihr getan, wenn euer Partner das gemacht hätte?? Und jetzt ratet mal, was sie gemacht hat. Sie hat weitere vier Stunden mit ihm telefoniert! Ich wußte mir nicht mehr zu helfen. Dann wurde von einem Treffen gesprochen und daß er sie dann in den Arm nehmen wolle und es vielleicht nicht verhindern könne, daß er sie KÜSST! Sie wollte daß ich zu dem Treffen mitgehe, weil sie "wahrscheinlich nicht in der Lage wäre ihn daran zu hindern"!

Wenn ich mir das alles noch mal so durch den Kopf gehen lasse und dabei meine immens großen Schmerzen in Erinnerung rufe ... ich will das alles nicht mehr!

Vielleicht könnt ihr mich jetzt ein wenig verstehen? Und das war bei weitem noch nicht alles. Ich will euch bloß nicht zu viel zumuten.

Das ist genau mein Problem:
Sie sagt immer nur dasselbe!

Ich liebe dich doch! Wir können das schaffen!

Das sagt sie jedes mal! Sie denkt, daß LIEBE alles ist und daß wenn man sich liebt NICHTS einen trennen kann! Deshalb will sie auch immer wieder von mir wissen, ob ich sie noch liebe!
Klar tu ich das, aber das ändert nicht, aber rein gar nichts, an unserer verherenden Situation. Da stimmt wirklich gar nichts! Da läuft vorne und hinten alles schief!

Wenn sie dann immer beteuert, daß sie so was nie wieder machen würde, dann denke ich an die letzten zwei male!

Einige hier sagen, daß da ja nicht wirklich was dabei sei, mit seinem Ex Kontakt zu haben. Nun ist es bei meiner Freundin und mir mal so, daß es uns weh tut, wenn wir mit unseren Ex kontakt haben. Sie wußte, daß sie mir damit weh tut! DAS ist der Knackpunkt! Und wenn ihr wüßtet, daß eine bestimmte Tat eurem Partner weh tun würde, wenn er es denn erfahren würde, würdet ihr es dann trotzdem noch machen! Um das geht es hier und um nichts anderes!

Gespräche führen zu nichts!
Ich wollte ja eigentlich nicht mehr schreiben, aber wenn ich das alles von meiner Freundin hier wieder lese, dann kommt mir alles wieder hoch!

Ich kann mit ihr persönlich reden! Klar! Das ist nicht unser Problem! Mein Problem ist ihre *tschuldigung* hintervotzigkeit! Sie ist mit mehr Wassern gewaschen als unser Papst! Sie denkt, sie könne mir Worten alles erreichen! Aber ab und an müssen auch mal Taten sprechen! Das alles hier mag euch kindisch vorkommen, aber versetzt euch mal in unsere Lage! Und sagt nicht, daß ihr niemals in so eine Lage kommen würdet!

Sie ist wirklich meine Freundin, auch wenn es hier so auszusehen scheint, als ob da irgendjemand schindluder mit euch treiben will! Sie hat durch Zufall meinen Beitrag gesehen und sich eingeklinkt. Beweisen könnte man das anhand der verschiedenen IP-Adressen! Seht ihr, es geht schon wieder los! Ich versuche herauszufinden, wie irgendetwas zu beweisen und nachzuprüfen wäre! Ich bin schon richtig besessen von diesem Kontrollzwang!

Jetzt stellt euch aber mal folgendes vor:

Ihr habt einen Verdacht bei eurem Partner, daß da irgendwas gerade kräftig schief läuft. Ihr sprecht ihn drauf an, aber ihr wisst, dass es eine Lüge ist. Werdet ihr da nicht noch mißtrauischer?? Und jetzt setzt das ganze ein paar mal fort .... Ich bin auf einem Punkt des Mißtrauens angelangt, der einfach nicht mehr gesund sein kann.

Es ist schwer einen Rat abzugeben, aber ich denke die Trennung wird das einzig vernünftige und sinnvolle sein!

JA, das ist sie dietraurige1
Sie zieht das ganze hier meiner Meinung nach ins Lächerliche! Ich werde hier nichts mehr schreiben! Danke für eure Tipps Leute!

War sehr aufschlußreich für mich! Ich werde bei der Trennung bleiben. Werde mir Zeit lassen und erst mal darüber nachdenken, was ICH das gemacht habe! Ich denke, daß ich genau so Fehler gemacht habe, wie sie! Eine Trennung halte ich für sinnvoll, weil:

- ich ihr nicht mehr vertrauen könnte
- ich ein Gespräch zwischen ihr und ihrem Ex mitgehört habe
- ich keine Lust mehr habe alles zu kontrollieren
- ich nicht mit ihren Ansichten klar komme
- mir alles gerade so heftig auf den Keks geht, daß ich einfach eine Auszeit für mich brauche

DANKE an ALLE!

Tut mit leid!
Ich war so mit Lesen beschäftigt, daß ich nicht so schnell auf alle Antworten (auch auf die, die mich ZU RECHT kritisieren) einzugehen!

Ich bin nun mal sehr eifersüchtig. Warum, weiß ich nicht. Einen WIRKLICHEN Grund hat sie mir dazu nie gegeben. Aber der Vertrauensbruch war es, der mich so extrem werden lies.

Und auch wenn ich es gerne nochmal mit ihr versuchen würde, dann hätte ich dennoch IMMER Angst, sie könnte irgendetwas hinter meinem Rücken machen. Wenn sie sich wenigstens an die Abmachungen gehalten hätte...

ICH hatte KEINEN Kontakt mehr zu meiner EX! Das war ja so mit ihr abgemacht!

Ach Leute, ich weiß nicht! Aber wenn hier alles sagen, daß eine Trennung sinnvoll ist, egal aus welchem Grund, dann denke ich, daß das auch so sein wird. Deswegen wende ich mich ja an euch! Ich fühle mich weder angegriffen, noch beleidigt. Ich fühle mich eher ERTAPPT! Es war mir schon bewußt, daß mein Verhalten nicht normal ist, aber daß so EXTREM ist ... Danke für diese Information. Da muß ich wirklich an mir arbeiten!

Ist das so mit dem Sex???
Dann freue ich mich darauf älter zu werden! Ganz ehrlich! Dann kanns ja nur noch besser werden! Finde ich gut!

Oder du hattest die falschen JUNGEN Männer? Ich weiß es nicht! Habe keinen Vergleich :-)

RICHTIGSTELLUNG:
In den ersten drei Monaten unserer Beziehung hatte ICH noch Kontakt zu meiner EX. Sie war extrem eifersüchtig und wir hatten oft Streit deswegen. Deshalb habe ich das dann unterlassen! Also die EXTREME Eifersucht besteht bei beiden!

Aber nach alle dem was ihr hier so sagt, weiß ich jetzt, daß ich mich da doch SEHR SEHR SEHR hineingesteigert habe! Ich sehe ein, daß es falsch war. Der/die EX sollte aber in meinen Augen TABU sein, vor allem, da ich weiß, daß IHR EX noch etwas von ihr will!

Nachdem ich mit meiner Freundin diesen riesen Streit hatte (nach den 100SMS ...), hat sie mich doch tatsächlich noch gefragt, ob sie mit ihrem EX auf einen Abschlußball dürfe. Er täte ihr leid, weil er niemand anderes hätte!

Nach dieser Frage hätte ich sie am liebsten erwürgt!

Du hast es erfasst!!!!!
Genau das ist ein weiteres Problem! Ich werde UNGLAUBWÜRDIG!

Sie denkt immer noch, daß sie mich mit ein paar lieben Worten wieder milde stimmen kann! Ich habs aber soooo leid und kanns nicht mehr hören!!!!

Also ist meine Entscheidung nicht gerade falsch gewesen! Ich war mir total unsicher. Sie sagt immer, daß sie KEINEN KONTAKT mit IHM hatte! Was haltet ihr von der Aussage?

Ich weiß wie das ist ...
Morgens noch ne kleine Latte und Abends geht dann gar nix mehr! Müde? Ausgepowert? Keine Lust? Zu viel Sex???

Ich kann dir nur den Tipp geben:

Wir wollten es auch so halten, daß wir jeden Tag Sex haben! Ich denke persönlich, daß das zu viel ist! Man kann sich schon feste Zeiten ausdenken. Ich finde das oft auch schöner als das Spontane! Weil man sich auf den Sex vorbereiten kann. Gutes Parfum auftragen, sie so einiges vornehmen. Wir haben auch zusammen im Internet nach neuen Stellungen gesucht und die dann gleich ausprobiert! Manchmal hat sie einfach eine halbe Stunde lang nur an meiner Unterhose an ihm rumgespielt und dann kam das eine zum anderen. Wenn nicht, dann nicht!

Laß dich nicht unter Druck setzen! Ich weiß, daß der Schuß nach hinten los geht! Ich war anfangs so unter Erfolgsdruck (ich muß sie zum Höhepunkt bringen), daß oft gar nix ging! Laß alles ruhig angehen. Zwei mal pro Woche BEFRIEDIGENDER Sex ist viel schöner, als 7 mal in der Woche unbefriedigenden Sex zu haben!