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astor_12699247

  • 27. Juni 2006
  • Beitritt 6. Jan 2006
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  • Da kann es auch keine anderen Ratschläge geben
    Nein, Muddel hat recht. Mit dieser Frau KANNST Du nicht glücklich werden. Sie wird Dich ein ums andere Mal belügen, betrügen, demütigen. Daß sie anderen gegenüber schlecht über Dich redet, ist doch nur eines von zahlreichen weiteren Indizien. Sie respektiert Dich null. Für sie bist Du der liebe Trottel, der doch bei ihr bliebt, wenn sie nur zweimal richtig lächelt und irgendwas von Liebe faselt. Und den sie nach Herzenslust betrügen kann, Du verzeihst oder glaubst ihr ja doch fast alles.


    Wenn Du bei ihr bleibst hast Du in drei Jahren einen Nervenszusammenbruch...

  • Aussichtslos?
    Hi Ew,


    verstehe ich gut. War eine ganze Weile in der gleichen Situation und fühlte genauso diesen Zwiespalt zwischen den Gefühlen auf der einen Seite und dem "es darf aber nicht sein" auf der anderen.


    Wie es für Dich mittelfristig aussieht, weißt Du ja ohnehin, hm? Es wird erstmal so weitergehen, denn aufeinander verzichten wollt bzw. könnt Ihr wohl nicht so schnell und wie Du schon sagst fehlt Euch für den ganz großen Schritt noch der Mut.


    Aber wie soll es langsfristig aussehen? Ewig kann man so eine Geschichte kaum durchziehen. Entweder, weil man auffliegt oder weil man in der Situation irgendwann immer zerissener wird. Weil die Gefühle für den Mann, der nur Affäre sein kann, womöglich immer tiefer werden. Natürlich ist es nach zweieinhalb Monaten etwas früh, um alles umzustürzen.


    Aber je vertrauter Ihr Euch werdet, desto kompilzierter werden Eure (Ehe-)Beziehungen werden. Wenn das Neue wirklich Liebe ist, dann werdet Ihr in Euren eigenen Beziehung in einem schleichenden Prozeß immer unzufriedener werden. Das ist ein Risiko. Wenn Du das zuläßt, Ihr Euch aber nicht füreinander entscheiden wollt - dann habt Ihr zwar für eine Weile eine große Liebe kennengelernt, erkauft das aber beide mit dem Preis von Ehen, in denen Ihr immer stärker irgendwas vermissen werdet.


    Bleiben zwei Varianten.
    1.) Affäre sofort beenden - wozu aber keiner von Euch derzeit bereit sein dürfte. Was ich übrigens verstehen kann
    2.) Trotz aller Schwierigkeiten doch zumindest in Erwägung ziehen, eines Tages doch zusammenzukommen. Was Ihr braucht, ist zumindest die Option auf eine Perspektive. Ansonsten ist die Gefahr zu groß, daß trotz des schönen Gefühls der Verliebtheit immer ein verzweifelter und hoffnungsloser beigeschmack bleibt.


    Was Eure Ehepartner und die Kinder angeht: WENN Ihr wirklich meint, daß die neue Liebe die Zukunft ist, dann iste s auch für Eure Partner und Kinder besser, wenn sie in absehbarer Zeit vor klaren verhältnissen stehen.

  • Das vergeht
    Hi Jade,


    ich glaube, dieses "Problem" ist verbreiteter als man denkt. Ich hatte das auch schon, es iriitiert natürlich am Anfang wahnsinnig, man(n) hat ist es eben gewohnt, immer zu "funktionieren" und andernfalls redet man nicht gerne darüber. Aber gerade am Anfang einer neuen Beziehung ist man - selbst wenn man Erfahrung hat - vielleicht doch ein wenig nervös. Wenn man verliebt ist, dann erst recht. Dann will man, daß gleich beim ersten Mal die Strene vom Himmel fallen und die Partnerein es so großartig wie möglich findet. Und plötzlich denkt man nach und zuviel Nachdenken ist einer der größten Feinde der erotischen Stimmung. Und plötzlichs cheint es nicht zu klappen, man denkt noch viel mehr nach und nichts geht mehr. Das wirft einen dann erstmal völlig um und das macht es noch schlimmer. Schmimmstenfalls denkt man bei zweiten und dritten versuch an den erlebten fehlschlag, hat plötzlich Angst um die Beziehung ("sie wird NIE bei mir bleiben, wenn das nicht klappt") und dann kann es so einen unangenehmen Teufelskreis geben.


    Was jetzt wichtig ist, ist eine verständnisvolle Partnerein, die einem das Gefühl gibt, daß sie auch die Streicheleinheiten genießt und die Panne nicht überdramatisiert. Und dann einfsch ohne Erwartungsdruck weiterkuscheln und streicheln, ohne im Hinrekopf zu haben, daß jetzt irgendwas "funktionieren" muß. Das schlimmste ist jetzt eine Partnerein, die Zweifel und Enttäuschung erkennen läßt.


    Meine damalige Freundin hat perfekt reagiert und das Problem verflüchtigte sich nach kurzer zeit von selbst. und wenn es dann das erste Mal geklappt hat, ist der Knoten eh durchschlagen und von da an hat sich das Problem in Luft aufgelöst.
    Geduld haben, rücksichtsvoll sein, sich trotzdem genießen - und dann klappt das ganz von selbst.

  • Auch 17 Jahre
    Bei uns steht's 38:21. Ich dachte auch erst, das kann nie klappen, das muß die Midlife-Crisis sein und ich spinne. Mit jeder Woche, die ich sie kannte, merkte ich, daß es Liebe ist, daß vielleicht noch nie eine Frau meine Seele so berührt hat, wie sie. Schön fand ich die Antwort "weil sie so spät geboren wurde". So ist das wohl. Klar, der ein oder andere guckt erstmal blöd, aber wir selber haben es ja auch erst nicht so richtig glauben können. Unsere Freunde waren aber eine große Unterstützung für uns. Offenbar spürt man die Liebe, die wir ausstrahlen, recht schnell.


    Ich hätte das früher nie für möglich gehalten. Habe Männer mit deutlich jüngeren Freundinnen immer irgendwie belächelt. Wen jetzt jemand lächelt, ist es mir egal. Ich kann auch nix dafür, daß die Frau meines Lebens eben 17 Jahre jünger ist als ich...

    • 100% Zustimmung
      Kommt mir alles seeeehr bekannt vor.


      Dir (in meinem Fall) fast zweijährige Affäre, die Trennung von meiner Frau, meine Freundin, die sich nicht in die Ehe drängen wollte, aber wir hatten uns nunmal verliebt.


      Wer kann schon immer so genau sagen, wo die Liebe hinfällt, manchmal fällt sie zu Menschen, die eben schon gebunden sind. Manchmer schreckt dann aus "Vernunft" zurück, mancher lebt es.


      Ich bin froh, daß wir uns zu unserer Liebe bekannt haben, auch wir haben verschwiegen, wie lange es schon lief (wem hätte DAS auch noch genutzt), auch wir sind heute überglücklich.


      Ich habe mich in sie verliebt und sie sich in mich. Ich verdanke ihr Gefühle, die ich so noch nie vorher gehabt habe. Gedankenlos war sie sicherlich nicht. Aber, bereit sich für die Liebe zu entscheiden (was bestimmt nicht immer der einfachste Weg war).


      Mit Schlampe hat das nichts, aber auch rein gar nichts zu tun.

    • Großer Unterschied
      Es mag sicherlich von Mann zu Mann unterschiedlich sein, wie er das Kondom empfindet. Bei mir ist der Unterwschied zwischen "mit" und "ohne" einfach immens. Ich hatte manchmal wirkliche Probleme, mit den Dingern überhaupt etwas zu empfinden, es fühlte sich irgendwie .. taub an. Egal welche Marke. Ich hatte dann tatäshlich ab und zu mal mittendrin Sendepause und irgendwann dann schon vor dem Sex fast keine Lust mehr. Gott sei Dank nimmt meine Freundin die Pille. Natürlich wäre "Kondompflicht" kein Trennungsgrund - aber es beeinträchtigt den Sex - bei mir zumindest - total.

    • Also,...
      ... wenn Dir eine bescheidene männliche Meinung weiterhelfen kann: Ich kenne ganz ganz ganz wenige Männer, denen es wirklich auf die Größe der Brust ankommt, wenn sie sich erstmal verliebt haben. Mir persönlich war das wirklich nie wichtig. Ich hatte zwei lange Beziehungen zu Frauen mit recht großer Oberweite, fand ich auch durchaus sehr schön, meine jetzige Freundin hat ziemlich kleine Brüste und ich liebe sie UND ihre Brüste genauso. Hat sie mir am Anfang auch nicht gegalubt und wollte beim Sex am Anfang immer Oberteil oder BH anbehalten. Wußte erst gar nicht, warum, bis sie dann mal mit der Sprache rausrückte.


      Ich glaube, Du machst Dir da viel zu viele unnötige Gedanken. Der liebt Dich. Unabhängig von Deiner Oberweite, verlass Dich drauf.

    • Brich nicht ab
      Eigentlich ist doch Dein Freund eh der, den Du liebst. Und Dein herz sagt "Ja" zu dem Kind. Dann solltest Du es auch bekommen und Deinem Freund sagen, daß er der Vater ist. Du würdest Dir für den Rest Deines Lebens wahrscheinlich Vorwürfe machen.


      Wenn es zu Deinem Mann nur noch Freundschaft ist, dann hältst Du die Fassade zwar vielleicht noch ein paar Jährchen aufrecht, aber wirklich glücklich wirst Du nicht. Und wenn dann später alles zerbricht. Dann hast Du Deinen Freund vielleicht verloren, weil es zu spät ist, Du hast ein Kind verloren und Deine Ehe hast Du trotzdem nicht gerettet.


      Ein harter Schritt wird es eh, egal was Du machst. Aber einen harten Weg gehst Du leichter, wenn Du weißt, daß es Dein Herz wirklich will. Einen Weg, den nur der Verstand vorgibt, geht man viel schwerer.

    • Noch ne Antwort
      Name: Den echten wird hier schon keiner hinschreiben
      Alter: 38
      Körpergröße: 195
      Gewicht: 95
      Haarfarbe: dunkelblond
      Augenfarbe: braun
      Schuhgröße:45
      Familienstand: verheiratet
      Glücklich im Familienstand: Och, der Familienstand ist eigentlich toll, ich glaub, ich mach das nochmal...
      Wenn nein, warum dann liiert:
      Wie lange in einer festen Beziehung: verheiratet seit 6 Jahren, aber neu liiert offiziell seit einem Jahr
      Bist du verliebt: Ja
      In deine Partnerin: Ja
      Schläfst du gerne mit deiner Partnerin: Klar.
      Bist du treu: Jetzt wieder
      Wenn nein, warum:
      Wem siehst du ähnlich: Da wird immer wieder gerne mal Ricky Martin erwähnt. Naja...
      Was gefällt dir an dir: Augen, Körpergröße
      Was nicht: Och...Männer sollen da ja manchmal sehr unkritisch sein...
      Was hast du gerade an: Schwarzes Oberhemd und Jeans
      Was trägst du für Unterwäsche: Schwarzer Slip
      Auf welche Art von Unterwäsche stehst du bei deiner Freundin: String
      Und bei anderen Frauen? Bei anderen Frauen ist mir die Unterwäsche schnurzegal
      Magst du dicke oder dünne Frauen: Dünn nicht, aber schlank
      Warum: Zu dünn sieht zu ungesund aus, aber dick... nee, das ist erst recht nicht erotisch.
      Stehst du auf Strapse: Lieber halterlose Strümpfe
      Zeigst du dich gerne nackt: Gerne? Nee, sooo toll finde ich mich nackt nun auch wieder nicht.
      Wenn ja, wo:
      Kennst du Freunde von dir nackt: Ja
      Gehst du in die gemischte Saune: Ja
      Was macht dich scharf: Direkte Worte meiner Freundin, wenn sie sich über die Lippen leckt, wenn sie Reiwäsche trägt, wenn sie ihre Phantasien beschreibt...
      Wie alt warst du bei deinem ersten Mal: 17
      Wie war es: Naja. Ich war schon etwas nervös. es war sicherlich kein grandioser Sex, trotzdem war es ein sehr schönes Gefühl.
      Hattest du schon mal Sex in der Öffentlichkeit: Ja
      Wenn ja, wo: Im Wartehäuschen einer Bushaltestelle. War aber spät in der Nacht, da war sonst niemand. Und auf der Schaukle eines Spielplatzes. Auch nachts.
      Schon mal erwischt worden: Nein
      Wie oft machst du es dir selbst: Momentan selten. Wenn, dann im beisein meiner Freundin. Kann mal ganz anregend sein.
      Hast du Brusthaare: Ja.
      Rückenhaare auch: Ein paar wenige
      Rasiertst du dich: Ja
      Intim auch: Nein
      Sollten Frauen auch rasiert sein intim: Muß nicht
      Bist du gepierct: Nee
      Tätowiert: Nee
      Wenn ja, wo:
      Stehst du auf Piercings bei Frauen: Nö
      Wenn ja, wo:
      Hast du Sexspielzeug: Nein.
      Wenn ja, welches:
      Stehst du darauf: Meine Freundin hat welches, wird nicht oft eingebunden, aber wenn, ist es schön spannend.
      Würdest du gerne welches benutzen?
      Wen ja, welches:
      Schon mal Analsex gehabt: Ja
      Hattest du schon Cybersex: Nein
      Hattest du schon Telefonsex: Ja.
      Wie viele One-Night-Stand hattest du schon: Keinen einzigen. Ich will eine Frau kennen, wenn ich mit ihr ins Bett gehe, sonst macht's keinen Spaß.
      Wie viel Männer sollten/dürfen Frauen vor dir gehabt haben: Solange es nicht dreistellig ist, ist es vollkommen egal. Gut, der erste müßte ich auch nicht mehr sein.
      Nimmst du Frauen ernst: Selbstverständlich
      Was magst du an ihnen: Sie sind meistens einfühlsamer, mehr an Mitmenschen interessiert, stellen die besseren Fragen, beobachten gut, sind zärtlich,...
      Was nicht: Den Drang, um 2.30 nachts über die Beziehung reden zu wollen, was man ja auch zu christlichen Uhrzeiten machen könnte.
      Schon mal schlechten Sex gehabt: Ich erinnere mich an einziges Mal.
      Mit wem war es am Besten: Mit meiner jetzigen Freundin.
      Mit wem am schlechtesten: Eigentlich mit meiner ersten Freundin, aber erstens lag das auch an mir und zweitens habe ich das erst später bemerkt.
      Hattest du schon mal Sex mit zwei Frauen: Ja
      Willst du welchen haben:
      Hattest du schon mal Sex mit einem Mann: Nein
      Wie oft:
      Mit wie vielen Frauen hast du schon geschlafen: 11
      Wie oft bist du schon fremgegangen: Meine jetzige Freundin war zuerst eine Affäre, aber sie war die erste und einzige Frau, bei der ich jemals untreu war.
      Und, deiner Partnerin alles erzählt? Nicht alles.
      Schon mal eine dauerhafte Affaire gehabt: Ja, siehe oben
      Wie lange: Bis wir es offiziell gemacht haben verging ein Jahr
      Bist du mit deinem Sexleben zufrieden: Sehr
      Wen nein, warum nicht:
      Auf was stehst du beim Sex: Spnotaneität, Kreativität, Direktheit
      Auf was nicht: Es darf zar gerne mal etwas härter zugehen, SM würde mir aber keinen Spaß machen. hat aber auch noch keine von mir verlangt.
      Was ist deine Leiblingsstellung? Ich mag es, wenn die Frau oben ist, aber es gibt viel zu viele schöne Stellunge um eine Lieblingsstellung zu haben.
      Welche magst du nicht: Ich wioll mich nicht verknoten aber eigentlich habe ich keine festgestellt, die ich gar nicht mögen würde.
      Magst du Quickies: Ja
      Magst du Vorspiel: Ja
      Denkst du beim Sex nur an dich: Nein
      Schon mal beim Sex an eine andere Person gedacht: Bei meiner Frau mal an meine Freundin. Das war einer der Hinweise, daß ich wohl in der falschen Ehe bin. Ansonsten nie.
      Stehst du auf "Blümchensex": Zärtlich und langsam kann auch mal sehr schön sein. Im allgemeinen ist mir zu sanft aber zu langweilig
      Redest du gerne beim Sex: Ja
      Magst du, wenn sie stöhnt: Und wie
      Wie oft hast du Sex in der Woche: Im Schnitt drei- bis viermal.
      Denkst du, dass du gut im Bett bist: Ich denke zumindest, inzwischen eine gewisse Erfahrung angesammelt zu haben, die für die Frau nicht unbedingt schädlich ist und obendfein nicht vollkommen unkreativ zu sein
      Warum: siehe oben
      Magst du Oralsex: Ja. Sehr.
      Magst du das bei Frauen auch gerne machen: Sehr gerne.
      Magst du den weiblichen Geruch: Ja.
      Schon mal bei einer Frau im Mund gekommen: Ja.
      Stehst du darauf: Ja.
      Magst du große Brüste: Solange sie natürlich sind, gerne. Aber nicht nur. Die Brustgröße muß zur Frau passen, auf die Größe kommt's mir da wirklich nicht an.
      Wie oft hattest du schon Sex in deinem Leben: Oh. Bei 38 Lenzen ohne ganz lange Beziehungspausen wird da wohl einiges zusammenkommen.
      Wann am meisten: So mit 21 bis 25, momentan ist es aber auch gerade nicht so ganz wenig.
      Hattest du schon Sex ohne Gummi: Meistens
      Angst vor Krankheiten: Nein.
      Hat dir schon mal jemand beim Sex zugeschaut: Das weiß ich nicht. Ich vermute es, aber ich weiß es nicht.
      Wenn ja, wo: Ich hatte mit einer Exfreundin mal auf einer Fier Sex, bei der wir in hinterher in einem großen Zimmer mit mehreren übernachten sollten. Wir haben uns da relativ früh mal hingeschlichen, um Sex zu haben und dachten, wir wären alleine. Wir haben erst hinterher gemerkt, daß einer der Gäste sich bereits schlafen gelegt hatte. Ob er das mitbekommen hat, wissen weiß ich bis heute nicht, aber ich vermute es.
      Hattest du schon mal Sex obwohl du nicht wolltest: Geht das bei Männern??????
      Wenn ja, warum hast du es dann gemacht:
      Hattest du schon mal Sex mit einer Ex-Freundin: Ja
      Mit wie vielen: Mit einer.
      Ist dir schon mal was peinliches beim Sex passiert: Nichts, was mir wirklich peinlich gewesen wäre.
      Wenn ja, was war das:
      Was war dein bestes Sexerlebnis: Da gibt es keine klare Nr. 1
      Was dein Schlimmstes: Es gab nie ein "schlimmes"
      Was würdest gerne mal beim Sex ausprobieren: Vielleicht irgendwann mal einen Freier mit einem zweiten Mann. Aber jetzt noch nicht.
      Wo hast du am liebsten Sex: Eigentlich schon im eigenen Bett, solange das nicht der einzige Platz bleibt.
      Bist du laut oder leise beim Sex: Ich brülle zwar nicht wie ein Stier, aber leise bin ich auch nicht
      Ist es dir egal, in welcher Frau du kommst: Was?? Natürlich nicht.
      Was war der häufigste Sex am Tag: Viermal.
      Stehst du auf Pornos: Ja
      Erregt es dich: Ja.
      Schon mal mit einer Frau gesehen: Ja.
      Schon mal selber gefilmt beim Sex: Nein. Schließe ich aber nicht aus.
      Gibt es Nacktfotos von dir: Ja
      Schon mal betrunken Sex gehabt: Ja
      Wenn ja, wie war es: Überraschend gut.
      Bist du leicht zu haben: Nein.
      Was muss deine Frau haben, damit du mit ihr schläfst: Ausstrahlung.
      Wie soll eine Frau sein, damit du mit ihr was ernstes anfangen wirst: Intelligent, humorvoll, einfühlsam
      Wie sieht deine Traumfrau aus: Nicht zu klein, schlank, eher hellere Haare, schulterlang oder länger
      Ihr schon mal über den Weg gelaufen: Ja. Bin sogar mit ihr zusammen.
      Mit wem redest du über intime Sachen: Abgesehen von meiner Freundin mit einem sehr guten Freund und einer langjährigen guten Freundin (nicht immer, aber ich kann es mit ihr)
      Stehst du beim Pinkeln: Zu Hause nicht.
      Warst du schon mal im Puff: Ja. Widerspricht jetzt der "ich muß die Frau kennen"-Antwort, aber einmal aus Neugier war ich da. Das reicht aber auch fürs Leben.
      Was ist dein geheimster Wunsch: Wirklich unerfüllte geheime Wünsche habe ich nicht. Ich habe kein sexuelles Geheimnis vor meiner Freundin, wir sind da sehr offen.

    • Bei uns steht's 38:21
      ist ja nicht soo viel anders als bei Dir. Am Anfang macht man sich natürlich den ein oder anderen Gedanken, ob das nun so normal oder der Vorbote der Midlife-Crisis ist. Aber ich glaube, die ganze Grübelei ist sinnlos, wenn man einfach nur darauf achtet, was man füreinander empfindet. Wenn ich mit ihr rede, empfinde ich keinen Altersunterschied und da wo wir den Unterschied vielleicht merken, profitieren wir eher davon. Sie durch meine Lebenserfahrung und ich durch ihre Frische, ihren Optimismus, ihren Humor und ihre ganze Ausstrahlung. Es ist seelisch und körperlich einfach alles perfekt. Freunde von uns bestätigen durch die Bank, daß wir ein verdammt gutes Paar abgeben und man den Altersnterschied nicht sonderlich merkt, zumindest nicht in der Form, wie er tatsächlich ist.


      Ob die Beziehung bei Dir, wenn es dazu kommt, hält, weiß keiner, aber das ist doch gar nicht der Punkt. Versuch doch. Wenn's nicht klappt, hat's nicht geklappt, aber es wird sicherlich insgesamt trotzdem eine tolle Zeit gewesen sein. Du mußt doch nicht sofort heiraten. Probiert doch aus, ob ihr im Alltag eine Chance habt oder nicht.


      Ich seh das so wie die anderen. Wichtig ist, daß man sich liebt und sich versteht und vergleichbare Ziele und Ansichten hat. Ich kenne inziwschen genug Paare mit beträchtlichem Altersabstand, das läuft eigentlich größtenteils ausgesprochen gut.

      • Ähm...
        daß Du ihn vor einem Jahr mehrfach betrogen hast, musstest Du ihm NICHT sagen, daß Du den Mann jetzt geküsst hast (war ja wohl so), dagegen schon?? Wieso denn das? Umgekehrt hätte ich es logischer gefunden. Angenommen, Du "beichtest" Deinem Freund die Knutscherei. Kommt dann nicht automatisch die Frage, wie lange Du den Mann schon kennst und ob da früher schon mal was war? Dann würdest Du DAS ja, wenn ich's recht verstehe, verschweigen wollen. Das wäre doch halbseiden. "Ich hab mal mein Gewissen entlastet, ich wollte aufrichtig sein, ... aber nur ein bißchen." Das ist doch für Dein Gewissen eigentlich NOCH belämmerter, Dein Gewissen enttarnt das nämlich sofort als Augenwischerei. Also ich würde sagen: entweder sagst Du ihm NICHTS von beidem, lebst mit Deinem schlechten Gewissen und versuchst, Dich im alkoholisierten Zustand besser zu beherrschen (es mag kritisiert werden, aber das würde ich wohl empfehlen), oder Du beichtest beides.

      • zara_12379352

        Moment...
        ...ich habe nicht gesagt, daß er nichts für Dich empfindet. Im Gegenteil, das wird er durchaus. Er wird Dich auch in der Tat nie gegen diese Frau eintauschen wollen. Wäre sie großartiger, wäre er ja noch mit ihr zusammen. Ist er aber nicht. Sondern mit Dir.
        Nun soll es ja Menschen (insbesondere Männer) geben, die können Liebe und Sex sehr scharf trennen. Ich kann's nicht, aber sowas kommt ja sehr oft vor. Für ihn ist es "nur" der sexuelle Kick, das wird schon stimmen. mehr will er nicht. Aber DAS kann er offenbar nur schwer aufgeben. Es ist wohl so ähnlich wie bei Suchtverhalten. Spielsüchtigen kannst Du nicht sagen "hör mal eben auf damit". Wenn sie's versprechen, machen sie heimlich weiter. Wer wie gesagt gerne Pornos schaut, aber eine Partnerin hat, die dagegen ist, wird auch sagen: "O.K., lasse ich". Heimlich macht er's aber doch. Der Reiz an der Sache ist momentan größer als das Vorhaben, Dir gegenüber ehrlich sein zu müssen. Also lügt er.
        Das Problem ist: Hier liegt eine Sache vor, die Du berechtigterweise nicht akzeptieren willst und kannst. Hier geht es um eine real existierende Frau, der gegenüber er Dinge tut, die er nicht mal mit Dir macht (trotz Deines Angebots). Das verletzt und das verletzt in der Tat zu recht. Weil es bis zur realen Untreue vielleicht nur eine Zeitfrage ist.
        Verständlich ist, daß Du ihm die "Spionage" nicht gestehen willst. Das ist ja auch heikel - auch das ist ja ein Vertrauensbruch. Trotzem: Das ist eine Sache, die eine ewig schwebende Belastung ist, also muß die offen auf den Tisch. Sieh's mal so: Es steht 1:1. Lügen gegen Nachspionieren, ihr habt ja beide was zu gestehen. Bring es auf den Tisch. Spiel mit offenen Karten. Frag ihn, warum er lügt und sag ihm, warum Du ihm nachspioniert hast. Mach ihm SEHR klar, daß sein Verhalten nicht akzeptabel ist. Mach ihm klar, daß Du ihm weiterhin Freiheiten lassen willst - daß er es mit DER Geschichte aber übertrieben hat. Frag ihn auch ehrlich, ob ihm sexuell irgendwas fehlt. "Nein" kann er ja kaum sagen. Vielleicht sind Deine Offenheit und der Schock, erwischt worden zu sein, ja schon heilsam genug. Sei aber auf jden Fall nachdrücklich. DAS kannst Du nicht akzeptieren, das verletzt Dich und da hast Du alles recht dazu. Wenn ihm an Dir also so viel liegt, wird er die Sache aufgeben müssen. Wie man das dann kontrollieren will, weiß ich jetzt auf Anhieb alerdings leider auch nicht.

      • zara_12379352

        Tja dann...
        sieht das für mich leider doch nicht mehr so harmlos aus. Tut mir leid, aber ein Austausch erotischer SMSen mit einer Frau, die man 5 Jahre lang kennt und mit der man sogar schon mal was gehabt hat... nee, das geht zu weit. Auch wenn er sie jetzt lange nicht gesehen haben sollte: Wenn ich mir mal vorstelle, da ist eine Frau, mit der ich sehr erotischen Schriftwechsel habe.... Mit der ich sogar schon mal im Bett war und so scheußlich kann das ja nicht gewesen sein, sonst würde er ihr nicht schreiben... wenn die dann plötzlich in der Stadt ufkreuzt und ihm schreibt: Komm, ich habe 2 Stunden Zeit, laß uns unsere Phantasien in die Tat umsetzen... Glaubst Du, daß er dann WIRKLICH sagt: Nee, Du, war nur Spaß, ich will gar nicht. Würde er kaum...


        Tut mir leid, daß es so ist, aber in DEM Fall bleibt Dir nichts anderes übrig als ihm die Pistole auf die Brust zu setzen, ihn zu fragen, ob er sie wirklich abweisen würde, wenn sie ihm klare Angebote macht. Du läßt ihm Freiheiten, Du bist offen, Du scheinst alles zu tun, (auch) sexuell attraktiv für ihn zu sein. Wenn er DAS nicht würdigt und sich seine Kicks trotzdem bei einem Ex-Verhältnis holen muß, dann wirst Du ihm wohl klar machen müssen, daß Du DAS nicht akzeptieren wirst und kannst. Dann muß man wohl schlimmstenfalls mal eine kleine Trennungsandrohung anbringen, damit er merkt, daß Du es ernst meinst.

        • Gerade in diesem Punkt kann man nichts verallgemeinern
          Es gibt so viele Formen und Arten der Untreu und so viele verschiedene Gründe dafür. Ebenso wie powerkatze bin ich auch durchaus der Meinung, daß in vielen (natürlich nicht allen) Fällen auch der Betrogene selbst nicht ganz "unschuldig" an der Sache ist.
          Es kann durchaus sein, daß manacher erst in der Sitaution, den Partner fast schon verloren zu haben, aufwacht und über eigene Fehler nachdenkt, sofern das trotz des Schmerzes durch den Betrug möglich ist. Ich kenne nicht wenige Fälle, da haben Paare erst durch einen Betrug wieder zum Gespräch gefunden und haben wieder über sich nachgedacht.
          Bei mir selber hat auch bei der Bewertung der Untreue mein Alter und zunehmende Erfahrungen eine Rolle gespielt. Mit 18, 20 oder 25 wäre für mich ein Seitensprung noch ein sofortiger Trennungsgrund gewesen und ich hätte selber geschworen, daß es mir selber niiie passieren wird.
          Inzwischen ist es anders. Es wäre für mich kein automatischer Trennungsgrund mehr und selbst passiert ist es mir inzwischen auch bereits. Durch einen Seitensprung müssen noch längst die Gefühle nicht erloschen sein. Wenn der Betrogene feststellt, daß die Liebe noch nicht erloschen ist (meistens ist es ja eher der verletzte Stolz als die verlorengegangene Liebe) und selber auch bereit ist, an eventuellen eigenen Fehlern zu arbeiten (und DAS dürfte das schwerste sein: ICH wurde betrogen und jetzt soll ICH auch noch über eigene Fehler nachdenken???) dann muß ein Seitensprung noch lange nicht das Beziehungsende bedeuten.

          • Moch ist es keine Untreue
            aber es KANN natürlich eine Vostufe dazu sein. Schwer zu sagen. Vielleicht gibt es ihm irgendeinen erotischen Kick, den andere Männer beim Anschauen von Pornofilmen haben. Sowas wäre ja auch kein Betrug - wer sich Pornos ansieht oder Erotikgeschichten liest, hat deswegen noch lange nicht vor, seinen Partner zu betrügen. Die Frage ist natürlich, woher er die Damen "kennt". Hat er sie anonym in irgendeinem Chat kennengelernt und hat auch nicht vor, sie jemals zu treffen? Dann ist es vielleicht eine zwar merkwürdige aber wohl noch realtiv harmlose Art, sich Lust zu bereiten. Kennt er die Damen aber persönlich, sieht's schon schlechter aus. Das würde ich dann schon als Vorstufe zu einer zumindest gedanklichen Untreue sehen.
            Du wirst ihn wohl nur um sehr offene Worte bitten können. Wenn es für ihn aber wirklich nur ein unpersönlicher Lusterwerb ist - dann wirst Du es ihm kaum wirklich "verbieten" können. Das macht er dann heimlich weiter, so wie Männer, die Pornos "verboten" bekommen sie trotzdem weiter lesen.

            • violet_12234770

              Und liebst Du ihn
              oder sind es zumindest starke Gefühle? Du schreibst ja, Dein schlechtes Gewissen kommt daher, daß DEIN Ruf leiden könnte - nicht SEINER.


              Wenn Du ihn sehr magst oder gar liebst - naja, dann sollten Dir die Konsequenzen, die es für ihn hat (und die sind schwerwiegend) zumindest klar sein und Ihr solltet vielleicht bis zu Deinem Abi ne Pause einlegen (danach könnt Ihr tun und lassen, was Ihr wollt).


              Wenn's Dir nur um den Sex und den Reiz und vielleicht seine Erfahrung geht - wie gesagt: er hat auch einen Kopf und weiß, was er riskiert. Dann muß ER wissen, ob er das verantworten kann.

            • miran_12118991

              Eine Obergrenze
              anzugeben wäre sicherlich unsinnig. Ob der Unterscheid nun "nicht ausschlaggebend" ist, weiß ich aber nicht. Die Lebenssituationen und die Freundeskreise sind bei hoher Differenz schon unterschiedlich und das kann durchaus eine gewisse Belastung sein.
              Dennoch: Ich kenne genügend glücklicher Paare mit 15, 18, 25 Jahren Differenz - die funktionieren.
              Aus Reihen der Prominenz: Simone Rethel und Johannes Heesters sind 40 Jahre auseinander oder so - das klappt seit Jahren und keiner hätte es gedacht.


              Ich habe übrigens mal eine ganz interessante Formel in einer Zeitschrift gelesen: Volljährige Männer suchen Partnerinnen angeblich bevorzugt in einer Altersklasse, die man nach der Formel (Eigenes Alter : 2) + 9 berechnen kann.
              Also: ER 18, SIE 18 ; ER 30, SIE 24; ER 40, SIE 29


              Ich gebe ja zu, daß es völlig blödsinnig ist, sowas zu mathematisieren, ich stutzte nur, weil es bei mir selber immer verdammt gut hinkam....war sehr erstaunlich.

            • Für IHN gäbe das schon Konsequenzen...
              ...allerdings weiß er das selber. Die Rechtslage ist eindeutig und er kennt die ganz genau. Muß er jedenfalls. Obwohl er das weiß, hat er sich ja dafür entschieden die Affäre mit Dir zu beginnen und fortzuführen. Das ist dann irgendwo sein eigenes Risiko. Für Dich gibt es rein rechtlich keine Konsequenzen. Du tust nichts widerrechtliches - er schon.