Ausbildung - oder nicht?

eleyna_11897496 · 2018-09-10T10:57:52+00:00

eigentlich habe ich in den letzten 10, 15 Jahren recht begeistert verfolgt, wie die Bedeutung der Ausbildung(en) immer mehr zurück geht. In so vielen Branc...

eleyna_11897496

ich rede über Menschen, die meine Kollegen sind, mit mir jeden Tag zusammen arbeiten und weder eine Ausbildung noch ein Studium in diesem Bereich haben, teilweise sogar gar keine abgeschlossene Ausbildung. Die den gleichen Job wie ich machen und zwar keinesfalls schlechter als ich oder die anderen Kollegen mit Ausbildung oder mit Studium. DAVON rede ich die ganze Zeit.

Ich rede von Erzählungen von Freunden und Bekannten in ähnlichen oder anderen Jobs, die ebenfalls teilweise Kollegen mit Studium und / oder Ausbildung haben und ebenso welche, die "Quereinsteiger" oder reine Autodidakten sind.

Ich finde nicht, das Ausbildung nichts vermittelt (habe ich auch nie behaupte, nebenbei bemerkt!), ich finde nur, dass das weder der einzige, noch unbedingt der beste Weg ist, Wissen zu erwerben.

umminti

tahnee_12117418

Unbedingt,

sehe ich ebenso.
Ich bin regelmäßig in Gebieten unterwegs, wo man von unserem Ausbildungssystem nur träumen kann!

KOSTENLOSE Berufsschule, Anleitung durch Meister !, der Azubi ( männlich oder weiblich) verdient sogar ein Gehalt!

Und am Ende steht ein DIPLOM!

Dort musst du bezahlen/bestechen, um überhaupt jdn. zu finden, der dich „ ausbildet“, was dort wohl eher „ausnutzt“ heißen sollte.

Ich finde, hier steht ein ganz anderes Thema zur Diskussion:

die QUEREINSTEIGER.

Das sind aber wohl Leute, die bereits erhebliche Kenntnisse besitzen, sich dann aber einem anderen Gebiet zuwenden.

Jemand ohne alle Kenntnisse wäscht hier Teller!

Und ich weiß, wovon ich rede.

eleyna_11897496

umminti

immer noch: ich rede nicht von Menschen "ohne alle Kenntnisse". Ich rede von Menschen, die an Wissen und Fähigkeiten auf anderem Wege gekommen sind.
Also Menschen MIT Kenntnissen, aber OHNE Papierchen, auf denen die bestätigt werden.

eleyna_11897496

wo liest Du denn ein "nur noch"?
Ich bin glücklich, wenn Zettel mit offiziellen Stempeln nicht mehr das einzig seeligmachende sind und man ohne die keine Chance auf einen guten Job hat, egal, ob man etwas kann oder nicht, So wie vio das für AT beschreibt, war es ja lange, lange auch bei uns.

Und ich hoffe wirklich, wirklich sehr, dass das auch so bleibt.

umminti

Uneingeschränkte Zustimmung!

velvel_12135730

eleyna_11897496

"da ist fast die Hälfte, die in einem Job arbeitet, den sie nie gelernt haben. Und die machen keinen schlechteren Job als die Kollegen mit Studium / Ausbildung."
____
Da habe ich ehrlich gesagt GANZ ANDERE Erfahrungen... mir reicht s schon immer, wenn ich der definitiv NICHT fachlich ausgebildeten Frau hinter der Kuchentheke im Bioladen JEDESMAL von neuem extra sagen muss, dass sie auf ein Teilchen mit KLEBRIGEM NASSEN Zuckerguss oben bitte eine FOLIE drauf legen soll, damit es nicht an der Papiertüte FESTKLEBT! Für mich sind solche Angestellte nicht nur nicht ausgebildet, sondern fast hirnlos.....ich meine, ich frag mich JEDESMAL, WARUM kommt die da nicht von SELBST drauf!? Und wie kann man so BLÖD sein und nicht erkennen, dass feuchte Zuckerpampeguss an unbeschichteter Papiertüte automatisch festkleben wird!!????

Auch im Büro NERVTEN die nicht passend Ausgebildeten oft, da sie nicht ALLES bedenken, wenn sie handeln,w as sie in derAusbildung/Studium aber GELERNT hätten....Sicher gibts AUSNAHMEN, aber meine Erfarung mit Nichtausgebildeten/Quereinsteigern ist ziemlich negativ...

eleyna_11897496

velvel_12135730

wenn Du der gleichen (?) Dame das jedesmal sagen musst, hätte da aber eine Ausbildung auch nicht geholfen :fou:
Und wenn es im gleichen Laden immer wieder mit verschiedenen Personen vorkommt, dann kann das auch einfach daran liegen, dass der Chef jeden abend grummelig fragt, wer denn schon wieder alle Folien verballert hat ;)

Ich kenne btw. niemanden, der in seinem Job immer ALLES bedenkt. Für so etwas hat der liebe Gott die Checklisten erfunden (zumindest wenn es unschöne Auswirkungen hat, etwas zu vergessen) ;)

eleyna_11897496

also ich bin 93er Matrikel, wir hatten gut 1/3 Frauen im Studiengang, minimal weniger im Paralellstudiengang der reinen Informatiker. So wenig find ich das jetzt nicht.
Bei den Medientechnikern waren Frauen selten, dafür in den Sozialwissenschaften in der Überzahl.

eleyna_11897496

das ist der eine Punkt und da ich quasi (in Grenzen natürlich) auch mit meinem hart verdienten Ruf für denjenigen bürge, den ich empfehle, werde ich mich da auch bei der Einarbeitung stärker engagieren, - und ihn (oder sie :roll: ) schlimmstenfalls auch "auf Linie bürsten", wenn es nicht so gut laufen sollte.

umminti

eleyna_11897496

Natürlich.
Das verstehe ich doch.
Nur die Überschrift ist vllt. irreführend.

velvel_12135730

eleyna_11897496

mit "alles bedenkt" meinte ich sowas wie "über den EIGNEN Schreibtisch hinaus denken" - also auch überlegen, was das eigene Tun oder Nichttun i Büro für Folgen für ANDERE Abteilungen, die Firma und den Kunden haben kann. Dazu sind Branchenkenntnisse nötig, aber eben auch theoretische Erfahrung, die man eben nur während der Ausbildung oder Studium "erfährt". Nur kurz und oberflächlich "qualifizierte" Angestellte können einer Firma extrem schaden und dazu führen, dass grosse Kunden/Etats abspringen. Ich würde vermutlich niemals einen "Quereinsteiger" einstellen, normalerweise ist heutzutage - zumindest in grössren Konzernen NULL Zeit und freie Zeitkapazität bei Kollegen vorhanden, um einen Quereinsteiger gründlich einzuweisen.
Ich habe selbst Erfahrung als quasi Quereinsteigerin, bin von einem internationalen Old Economy Konzern, wo ich nach 10 Jahren als Assistentin der Geschäftsführung kündigte, um (war wohl meine Midlife Krise!*G*) in die Musikindustrie zu wechseln, worin ich NULL Erfahrung oder internes Wissen hatte....Fing völlig überqualifiziert (hatte da schon 2 abgeschlossene Sprach- und Volks- und Betriebswirtschaftsstudiums!*G*) als PR-Assi an, wozu auch Hauptschulabschluss+Lehre im Prinzip gereicht hätte, und war da am Schluss, als ich nach knapp 3 Jahren wieder kündigte, Head of Promotion, aber das war ein steiniger Weg, da die Abläufe und Wege bei den Medien zu erkennen. Bin dort täglich udn auch am Wochenende nur vom bett ins Büro und nach Mitternacht täglich vom Büro weider ins Bett, weil ich einfach so viel mir SELBER und ALLEINE erarbeiten musste an Berufswissen. Darüber hinaus, branchentypisch, gibts in der Branche nur Konkurrenzdenken und Neid innerhalb eines Labels und keinerlei "Hilfe" beim "Einarbeiten", bin da völlig ins kalte Wasser geworfen worden, ich hatte nie im Leben vorher irgend etwas mit Presse, TV oder Promo zu tun gehabt. So was kannte ich von dem vorherigen Konzern überhaupt nicht, ich würde nie nach der Stress-Erfahrung mehr völlig quer einsteigen irgendwo....

eleyna_11897496

weil die Ösis da noch dazu lernen müssen, wie vio ja auch schon schrieb :mrgreen:

eleyna_11897496

umminti

och eine schön plakative Überschrift zieht halt :cool:

huo_11850886

Probearbeiten ist auch mit Wisch in einigen Bereichen üblich, allerding kenne ich es nur unentgeldlich.
Da wird geschaut was du kannst, aber auch, ob du ins Team passt bzw. ob das Team mit dir arbeiten kann/will.
Ist also nichts neues.

velvel_12135730

huo_11850886

Bein letzten Medienkonzern, wo ich war, haben wir die Probearbeitstage generell BEZAHLT, und zwar derselebe Stundenlohn, den auch reguläre Aushilfen der Abteiung erhielten. Das konnte ich selbst mit entscheiden im Management Team, sonst wäre es vermutlich nicht passiert, aber mich kotzte es an, wie einige Manager dort vorschlugen, Leute tagelang quasi gratis 8 Stunden am Stück arbeiten zu lassen, wobei und obwohl klar war, dass nur einer von den vieren den Job bekommen wird. Also 3 hätten dann automatisch 3-4 Tage gratis gearbeitet...

kolab_12914992

Unsere Direktorin hat uns beim Elternabend ganz stolz verkündet das sie voll besetzt sind und wirklich nur Fachpersonal haben :super:
Ich bin mit unserer Klassenlehrerin und dem Erzieher auch sehr zufrieden.

huo_11850886

eleyna_11897496

Ich finde, überhaupt erst einml eine Ausbildung zu haben sehr wichtig.
Aber ebenso wichtig und richtig finde ich es, die Möglichkeit zu bekommen, quer einsteigen zu können.
Kenne ich aber bisher nur in ähnlichen Bereichen und eine 'verwandte' Ausbildung wird gern gesehen oder ist Voraussetzung. Alles andere sind irgendwelche 'Helfer' mit einschlägiger Berufserfahrung, die aber schlechter bezahlt werden als ein Mitarbeiter mit Ausbildung.
Allerdings finde ich auch, dass es in manchen Bereichen nicht gut ist, wenn es zu viele Helfer oder ungelernte Kräfte gibt. So bleibt die Verantwortung ggf. doch ausschließlich an einer Fachkraft hängen, weil die Arbeit der Ungelernten 'günstiger' ist.

Schwierig.
Ich weiß nicht, ob es viele Arbeitgeber bzw. Arbeitsbereiche gibt, die einem ungelernten Quereinsteigen die volle Verantwortung übertragen oder übertragen dürfen. Es braucht nun mal oft Nachweise über Fachwissen.
Es kann nicht alles Probegearbeitet werden. Um all das Wissen abzufragen braucht es sicher genau so lange wie der Erwerb der passenden Fortbildung oder des passenden Prüfungsbogens. Dann kann man diese Prüfung auch gleich ablegen.

Was ist denn nicht toll an unserem Ausbildungssysthem?
Wer z.B. eine Lehre macht verdient schon etwas Geld und kann sich an den Arbeitsalltag gewöhnen, hat aber trotz allem noch ein wenig Welpenschutz. Das finde ich gut.
Vielleicht wäre es was, wenn Ausbildungen dem Wissenstand oder dem Lerntempo angepasst würden, dann kann der Autodidakt einfach zur Prüfung gehen und muss nicht 3 1/2 jahre in die Lehre oder im Hörsaal sitzen.

velvel_12135730

huo_11850886

"Ich weiß nicht, ob es viele Arbeitgeber bzw. Arbeitsbereiche gibt, die einem ungelernten Quereinsteigen die volle Verantwortung übertragen oder übertragen dürfen. "
_____

Das passiert nie, meiner Bobachtung nach. Kein Arbeitgeber/angestellter Geschäftsführer wird beim Mutterkonzern seinen Hals riskieren, einen Neuling, der nicht mal den Beruf erlernt hat, oder auch nur aus einer anderen Branche kommt, auf wichtige Etats los zu lassen. Also die regulären, fachlich entsprechend ausgebildeten Kundenbetreuer in meinem letzten Mediendienstleister-Konzern hatten Kunden mit Etats von einigen Hunterttausend bis mehreren Millionen pro Jahr, da lässt man NIE einen "Quereinsteiger" ran, auch nicht nach paar Jahren. Einfach weil der nicht überblickt, wie die Prioritäten der Branche sind....Das heisst, die paar Quereinsteiger ohne Branchenkenntnissen oder mit ganz anderen Ausbildungen als eigentlich erforderlich, die wir damals wegen heftigem Personalmangel in meiner Branche notgedrungen einstelten, sind bei uns dann jahrelang mit den "unwichtigen", das heisst kleineren oder nicht so vernetzten Kunden rumgedümpelt, wo es nicht so schlimm war, wenn sie mal ungeschickt den Kunden verärgerten/verloren oder wenn er schon verärgert war, ihn nicht schnell genug deeskalieren konnten. Das bringt dann halt karrieretechnisch wenig...

eleyna_11897496

huo_11850886

in meinem Bekannten und Freundeskreis sind es zwischen 80 und 90%, die als "Quereinsteiger" arbeiten oder selbige als Kollegen haben. Ist aber sicher nicht repräsentativ.

Und zum zigsten Mal: ich sag doch gar nicht, dass es nicht toll ist. ich stelle nur in Frage, dass es das einzig Wahre ist ;)

eleyna_11897496

velvel_12135730

ja, in meinem Job ist schon ein Zahlendreher min. 5stelliger Schaden, ein höherer Schaden geht SEHR schnell. Dennoch hat die Hälfte der Kollegen keine Ausbildung in dem Bereich und es funktioniert super. Auch wenn natürlich niemand ohne Fehler arbeitet. Passiert jedem mal.

huo_11850886

velvel_12135730

Ich habe Porobearbeiten so kennen gelernt, dass ich mir erst mal einen Überblick verschaffen konnte, alle Kollegen kennen lernen und begleiten durfte und nat. einige kleinere Arbeiten übernahm.
Das kommt aber wohl auch sehr auf den Job an und ich würde schon merken, wenn ich als unbezahlte Arbeitskraft angesehen würde.
Dann gehe ich, ich bin kein Bittsteller und muss mir nicht alles gefallen lassen. Ich biete meine Arbeitskraft an und erhalte keine Almosen.
Ich würde keinen Vorgesetzten wollen, der Arbeitssuchende ausnutzt.
Etwas mehr Mumm und weniger kriechen bei der Jobsuche könnte dem entgegen wirken.
Ich bin eine der unbequemen Arbeitnehmer, die ihren Mund aufmachen. Kann ich mir scheinbar erlauben, habe bisher als einzige einen Festvertrag bekommen, wärend die anderen noch kriechen und auf Verlängerungen hoffen.
Wer sich ausnutzen lässt ist schon auch selbst schuld.
Meine Meinung, muss niemand mögen, teilen und steht auch nicht zur diskussion. ;-)

eleyna_11897496

velvel_12135730

also, wenn ich mal 3-4 Tage, oder auch 2 Wochen gratis arbeite, bricht mir echt nichts ab. Wahrscheinlich werden es eh min 2 Wochen, in 3 oder 4 Tagen würde das Unternehmen (!) nur draufzahlen, ohne jeden Nutzen.

tahnee_12117418

Was machst du denn beruflich?

« Vorherige Seite Nächste Seite »