Arbeiten trotz psychischer Krankheit?

beate_12721586 · 2017-01-29T14:21:42+00:00

Hallo, ich stelle mir schon lange die Frage, ob eine gute Arbeit mit einer psychischen Krankheit überhaupt möglich ist (in meinem Fall: Angstzustände, D...

eleyna_11897496

ist sehr von Beruf abhängig, denke ich.

Um es mal aus meiner Perspektive zu sagen: Ich als Arzthelferin oder Verkäuferin würde ich es nicht schaffen. Als Informatiker arbeite ich ganz normal Vollzeit - aber mit einigen Anpassungen.
Beispielsweise plane ich meinen Urlaub fast nie weit voraus, sondern nehme mit oft max 1 Woche Vorlauf dann Urlaub, wenn ich merke, dass ich eben gerade "runter" bin. Ich kann manchmal auch von zu Hause aus arbeiten (bei mir ist auch ein guter Teil Angststörung dabei und da ist der Weg zur Arbeit oft schwerer als die Arbeit selbst) - das hilft enorm. Der Umgang in der Firma ist locker genug, dass ich bei internen Meetings mit mehr als 5 Leuten im Raum nicht im Raum sitzen muss, sondern eben in der offenen Tür stehe (bei externen setze ich mich ganz normal mit rein, ab und an geht das ja schon, es verbraucht nur so viel mehr Kraft, dass ich mir das spare, wenn es nicht wirklich nötig ist) - usw.
Von daher wissen Chefs und Kollegen im Wesentlichen auch Bescheid - in den Details nicht, das tut nicht not.

Das alles geht aber eben auch nur, weil meine eigentliche Arbeit, also der Wert, den ich für das Unternehmen, für das ich arbeite, habe, in anderen Bereichen liegt. Wir Informatiker sind auch nicht mehr die Nerds und Kellerkinder von früher, da gehört schon viel Teamarbeit und Abstimmung dazu (nächster Punkt: kann ich hier überwiegend per internem Chat machen, muss ich (meistens) nicht persönlich schnattern und (meistens) noch nicht mal telefonieren - auch das erleichtert mir sehr vieles) und ich habe auch viel Kundenkontakt (aber auch das meist schriftlich) - aber es geht auch ok, wenn ich mal die Bürotüre zu habe und mich zurückziehe oder eben von zu Hause aus arbeite o.ä. - ohne dass mein Job darunter leidet.

Wäre ich Arzthelferin, ginge im Grunde nichts von alledem, was mir den Berufsalltag so viel leichter macht. Wäre ich in einem Unternehmen mit einem ... "steiferen" ... Arbeitsklima, wahrscheinlich auch nicht - so aber funktioniert es ganz gut.

eleyna_11897496

ja, sollte ich vielleicht dazu sagen, ich habe eine anerkannte Schwerbehinderung mit einem GdB von 30.

Diagnosen bei mir: (u.a.) Borderline, generalisierte Angsstörung, Depressionen (die halt schubweise mal fast weg, mal fast stärker als ich sind), schizoide Persönlichkeitsstörung

eleyna_11897496

da muss ich Dich korrigieren, das stimmt so nicht.

Sagen muss man es ab einem GdB von 50, bei 30 nicht. - Aus dem einfachen Grund, dass mit einem GdB von 30 noch keine anderen rechtlichen Vorschriften (anderer Kündigungsschutz, zusätzliche Urlaubstage etc gelten und auf der anderen Seite man für den AG auch noch nicht als schwerbehinderter AN zählt - also die Strafabgabe muss auch dann gezahlt werden beispielsweise)

eleyna_11897496

Ausweis gibt es da (also bei GdB 30) btw auch noch keinen, nur ein offizielles Schreiben, dass einem ein GdB von 30 zuerkannt wurde - bringt ein paar Euro bei der Steuer im Jahr und ansonsten ist der hauptsächlich dafür gut, den Menschen, die psych. Erkrankungen so gar nicht ernst nehmen wollen (die kennen wir wohl alle, nicht zu Letzt in der eigenen Familie) mal etwas (Pardon!) das Maul zu stopfen, weil damit offiziell und von staatlicher Seite bestätigt ist, dass man es im Alltag um 30% schwerer hat als ein Gesunder.
Aber sonst... nicht viel.

Doch, man kann beruflich einen "Gleichstellungsantrag" stellen, was einen verbesserten Kündigungsschutz gewährt (man ist in dieser Hinsicht einem zu 50% schwerbehinderten AN gleichgestellt - daher der Name, aber auch das gilt dann nicht z.B. für Urlaubstage usw.)

eleyna_11897496

hm, das habe ich damals extra vermieden - also die magischen 50% zu erreichen, da hätte ich zu dieser Zeit wahrscheinlich mehr Probleme bei der Jobsuche gehabt.

beate_12721586

Vielen lieben Dank für die vielen Antworten, das freut mich wirklich sehr.
Ich weiß es selber nicht genau, wie schlimm es bei mir ist. Ich bin psychisch labil, bekomme bei schlimmen Erlebnissen meist immer eine Depression, wollte als Teenager auch schon Suizid begehen, hatte schon Burn-Out, Borderline, soziale Phobie (wobei sich das schon verbessert hat), habe Angstzustände, die sich körperlich so auswirken, dass ich anfange zu zittern, das Herz pumpt und am ganzen Körper schwitze wie sonst was. Das Problem bei mir ist, dass ich glaube bei anderen gar nicht so "bekloppt" rüberkomme und viele mir das gar nicht abkaufen. Ich würde gerne im Bereich Personal gehen, wahrscheinlich als Personalöreferentin, bin mir aber unsicher, ob das das richtige für mich wäre, weil ich auch viel nachdenken muss, unter Druck stehe und auf engen Raum mit anderen "vielleicht auch nicht so netten Menschen"zusammen sein müsste.

eleyna_11897496

ja, kenne ich, ich habe auch einen Job dadurch verloren.
"Von aussen sehen immer alle..." - nach meiner Erfahrung: die sehen genau das, was in ihr Weltbild passt und was sie sehen möchten.
Solche Nummern hatte ich nicht von der Krankenkasse (ok, da sind es "nur" unsensible Trampel, die halt das machen, was sie für ihren Job halten) - sondern in der (engen) Familie. Naja, waren wichtige Erfahrungen in meinem Leben, inzwischen kann ich sehr viel besser mit so etwas umgehen, das erzeugt bei mir keinen Stress und Druck mehr, weil ich so etwas gar nicht mehr persönlich an mich heran komme. Nur der Weg bis dahin hat mir ein paar Narben eingebracht.

Aber mal ganz allgemein betrachtet ist es ja so: eine Krankheit wäre keine, wenn man dadurch nicht auch Einschränkungen hätte, die über die üblichen (Talent, Wissen, Persönlichkeitsstruktur usw. was man eben für einen Beruf so braucht) hinaus gehen. Ob man die Einschränkung jetzt staatlich anerkannt hat oder nicht - wenn es sich um chronische oder länger andauernde Krankheiten handelt, kann man m.E. nicht EINEN Job machen, man braucht den (für sich persönlich) richtigen - wo der Job - also die Arbeit selbst - zu den eigenen speziellen Bedürfnissen und Anforderungen passt, das (Arbeits-) Umfeld aber eben auch.

Daher @TE: Personalreferendin klingt mir nicht super passend bei sozialer Phobie, aber letztlich kannst nur Du selbst das entscheiden - ev. mit Unterstützung von Therapeut/in. Du musst wissen, worauf Du in Deinem speziellen Falle Rücksicht nehmen musst, was Dich besonders belastet (das ist mit den Diagnosen allein nicht zu klären) - aber genauso, was Dich entlastet. Man kann (und sollte m.E.) sowieso nie jede Belastung vermeiden, wichtig ist deswegen zu wissen, wie man dafür an anderer Stelle ausgleichend auch mal Kraft sparen kann.

beate_12721586

Ich bin vor ein paar Monaten umgezogen und habe seit dem einen Psychologen gesucht und leider nur einen gefunden. Dieser gibt mir aber nur diese 5 Kennenlernenstunden und beantragt keine neue Therapie, weil wir nicht wissen, wie lange ich noch hier wohnen werde. Ich habe in der Vergangenheit mal Antidepressiva genommen, mal stärkere, mal leichtere. Irgendwann habe ich dann entschieden, diese nicht mehr zu nehmen, was auch relativ gut ging. Das Problem bei diesen Tabletten war nämlich immer, das ich zu der Zeit studiert habe und mich nicht konzentrieren konnte, weil sie mich total benebelt haben :(. Das ist richtig, ich muss selber wissen, ob ich es mir zutraue. Einfach wird es nicht werden schätze ich, aber ein Versuch ist es wert. :-/

eleyna_11897496

beate_12721586

dann würde ich Dir raten, mach Dir zuerst mal so eine Liste - in der Art, wie ich sie in meinem ersten Beitrag geschrieben habe.

Was gleicht Dich aus? Was davon kannst Du in den Arbeitsalltag einbauen? Unter welchen Voraussetzungen (von "in der Mittagspause Joggen gehen" bis zu "zwischendurch mal 30 min Kopfhörer aufsetzen und Musik hören")

Was sind für Dich besonders starke Belastungen / Belastungssituationen? Was wären im Arbeitsalltag also gute / schlechte Grundbedingungen? - So etwas wie: bei mir ist es Stress, mit mehreren Menschen in einem Raum zu sein - ein Unternehmen mit Großraumbüros fällt also grundsätzlich aus, ich sollte mir statt dessen etwas suchen, wo jeder in seinem eigenen Zimmer sitzt (das kann man beispielsweise bei einem Vorstellungsgespräch meist nebenbei "abchecken", ohne dass man extra danach fragen muss - und es ist ein sehr wichtiger Punkt im Alltag).

Was verändert sich bei Dir, wenn Du einen aktuten Schub hast - und wie ändert es sich? Was fällt Dir dann besonders schwer? Was kannst Du tun, um in einem akuten Fall mal einen großen Schwung Druck / Stress herauszunehmen? (z.B. von zu Hause aus arbeiten, spontan mal 3 Tage frei nehmen, ...) - auch das kann man vorher erfragen. Es gibt Unternehmen, da muss die Urlaubsplanung für die Sommerferien am besten spätestens im Januar stehen - oder es wird gar über Betriebsferien vorgegeben - nun, da weiß ich, brauch ich gar nicht erst anfangen.

Wenn Dir das klar ist, findest Du wesentlich besser einen passenden Job. Vieles davon kann man klären, ohne explizit danach fragen zu müssen. Die meisten (größeren) Unternehmen haben heutzutage solche "Guides" / Leitlinien für Ihr Selbstverständnis im Umgang miteinander auf Ihrer Homepage hinterlegt. Wo unter den Stichworten "Work-Life-Balance" & Co beispielsweise steht, wie flexibel Homeoffice, Gleitzeitregelungen usw. in diesem Unternehmen generell gehandhabt werden - oder eben auch nicht.
Vor allem aber wird es Dir im Alltag unendlich helfen, wenn Dir das alles bewußt ist - dass Dir deine "Energie-Diebe" und "Ladestationen" klar sind, ist aus meiner Sicht das wichtigste überhaupt - es gibt Dir nicht zu Letzt auch Handlungsmöglichkeiten und Steuermöglichkeiten - priceless ;)

eleyna_11897496

"aber wenn du es sagst, stellt der dich eh nicht ein."

Nein, das würde ich so nicht unterschreiben. Das mit dem "bei gleicher Quali werden Menschen mit Schwerbehinderung bevorzugt" ist tatsächlich manchmal so gemeint ;) Schon allein, weil sonst (abh. von Unternehmensgröße etc) Zwangsabgaben fällig werden, beispielsweise.
Aber auch Personalleute haben inzwischen kapiert, dass eine Schwerbehinderung nicht für alle Arbeitsbereiche untauglich macht - sondern meist Einschränkungen in bestimmten Punkten bedeutet. - Naja, zumindest einige Personalleute ;)
Das Risiko mit Kündigungsschutz etc. ist höher, dem stehen aber auch Vorteile für das Unternehmen gegenüber.

beate_12721586

Danke für die hilfreichen Antworten :love::hamster: . avarasssterne 1, das ist eine sehr gute Idee, dass ich mich damit noch mehr auseinandersetze und gleich für mich persönlich festelge / entscheide, was für mich unangenehm sein könnte usw und was ich machen könnte, damit ich mich besser fühle. Bzw mir das dann auch bewusst mache, wenn ich in Arbeit bin und somit abstecken kann, was gut und was nicht gut für mich ist. Es wird sehr unangenehm werden, weil das theoretisch immer sehr schnell und einfach niederzuschreiben ist, aber sobald man drinne ist, ganz anders empfindet und es dann gar nicht so einfach ist.

eleyna_11897496

beate_12721586

hast Du in dem Bereich schon mal gearbeitet?

Klar klingt das in der Theorie einfacher, als es in der Praxis ist. Ist auch bei gesunden Menschen so. Die haben auch nie einen Job, bei dem ALLES Spaß macht und die haben auch so diese Tage, wo man rückstandslos motivationsfrei ist und schlichtweg ALLES nur nervt wie Hölle.

Geh am einfachsten mal eine Woche durch. Von "ich geh am Montag um ... Uhr aus dem Haus" bis "Freitag komme ich um ... Uhr nach Hause und habe Wochenende!" Oder am besten das Wochenende mit, denn unsereins sollte auch wissen, wie man am WE am besten Kraft für die Woche tankt. Inklusive der Kaffeepause und des Mittagessens und was sonst noch anfällt.
Auch wichtig: mach das schriftlich. Man denkt über etwas, was man aufschreibt, völlig anders nach als wenn man es sich eben "vorstellt" - das "vorstellen" ist an sich verwaschener.

Such mal nach einigen Stellenanzeigen in Deinem Bereich. Pick Dir 5 heraus. Erst mal "irgendwelche". Da stehen ja auch die "Softskills" dazu, was sich die Arbeitgeber in Spe so für eine Persönlichkeit vorstellen und nicht nur die fachlichen Qualifikationen. Das kannst Du super einbeziehen. Schau auf der Homepage der Unternehmen nach.
Mir fällt spontan ein Beispiel ein:
http://www.gfk.com/de/karriere/uebersicht/
Da kann man schon so einiges herauslesen, was das Selbstverständnis der Personalpolitik betrifft.

Das zusammen hilft Dir bestimmt, dem "mein Arbeitskonzept - Papier" näher zu kommen.
Das kannst Du ja dann auch mal in eine der 5 Probesitzungen mitnehmen und Deinem Therapeuten unter die Nase halten - dann ist eine der 5 Sitzungen eben so verplant. Nicht die schlechteste Art, die zu nutzen, wenn Du mich fragst, aber das macht (vor allem für Dich) am meisten Sinn, wenn Du das für Dich schon halbwegs fertig hast und dann noch eine zusätzliche Meinung einholst.

eleyna_11897496

Danke fürs Nachschlagen!

beate_12721586

Entschuldigt, wenn sich das dumm anhört, aber wer diagnostiziert solch eine prozentuale Behinderung? Ich finde das schon sehr relevant, dass man vorher eine Arbeit beginnt und weiß, was man sagen muss und was nicht.

eleyna_11897496

beate_12721586

das "diagnostiziert" niemand, es wird von Amts wegen festgestellt.

Auf die Schnelle beim googeln habe ich das gefunden, was erst mal halbwegs sinnvoll aussieht:
http://www.vdk.de/deutschland/pages/themen/teilhabe_und_behinderung/9196/der_schwerbehindertenausweis

Wie bereits hier geschrieben macht das idR (ist mal wieder etwas, was ein bißchen vom Bundesland abhängig ist) das jeweilige Versorgungsamt. Die holen sich dann die Informationen von Dir (u.a. behandelnde Ärzte, festgestellte Diagnosen, Krankenhausaufenthalte etc.) - und die zugehörigen Schweigepflichtsentbindungen, damit sie sich die Diagnosen und die Schwere der Erkrankung, Stärke der Einschränkungen etc. bestätigen lassen können. Dann wird - meist "nach Katalog" entschieden und ein GdB festgelegt - gegen diesen kann man natürlich ggf. Widerspruch einlegen

beate_12721586

Okay, danke für die Info, gut zu wissen. Muss ich mich organisatorisch da selber drum kümmern oder geht das dann seinen Weg, wenn ich einen Antrag gestellt habe. Weißt du, wie der Antrag genau heißt?

mica_12380291

beate_12721586

Der Antrag heißt "Antrag auf Feststellung einer Schwerbehinderung". Im Antrag auch die Merkzeichen beantragen. Am meisten hast du durch Merkzeichen kulturell und steuerrechtlich Vorteile, sofern sie zuerkannt werden. Ich habe leider keine bekommen.

beate_12721586

Oh ok, vielen lieben Dank. Dann weiß ich Bescheid. Ich werde mich damit dann auseinandersetzen und einen Antrag stellen. Danke nochmal. :happy:

beate_12721586

Ah ok, gut zu wissen danke. Oh man, habe es mir nicht so schlimm vorgestellt.

eleyna_11897496

naja, die Abgabe ist happig - ich müsste jetzt googeln, wie viel genau, aber soweit ich das weiß, wiegt die die Kosten für die paar zusätzlichen Urlaubstage nahezu auf.

Was dann noch negativ für das Unternehmen, gerade bei klein- und mittelständigen Unternehmen, bleibt, wäre der erweiterte Kündigungsschutz, aber den kann man, wie ich hier schon geschrieben habe, auch mit 30% haben.

Das was Du hier schreibst, deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen, muss ich sagen.

@biene: so schlimm ist es auch nicht - zumindest nicht nach dem, was ich erlebt habe.
Klar, es gibt in jedem Beruf, in jedem Unternehmen, Menschen, vor denen man nur den Hut ziehen kann, es gibt immer absolute Vollidioten - und jede Menge dazwischen. That's life. Gehört dazu. Und ja, gerade mit psych. Erkrankungen steht man immer auch vor Menschen, die ... wie formuliere ich es höflich... gut gepflegte und sehr intakte Vorurteile haben (und, auch nicht zu vergessen, teilweise sehr prägende persönliche Erfahrungen) - und die auch gern behalten wollen. Aber die Welt besteht nicht nur aus denen ;)

beate_12721586

eleyna_11897496

Da hast du wohl Recht. Es wird in jedem Unternehmen Leute geben, die Indioten, als auch wirklich nett und kompetent sind. In meinem Fall ist es nun leider so gewesen, dass gar keiner hinter mir stand und das dass ganze wohl schon länger so geplant war als Lückenfüller sozusagen. Ich muss dennoch lernen, damit umgehen zu können, wie die verschiedenen Charaktere im Unternehmen in einen Unternehmen ticken und wie man darauf reagiert.

LG
Sarah

eleyna_11897496

beate_12721586

Du widersprichst Dir.
Es stand doch jemand hinter Dir - die Kollegin, die dann das Unternehmen verlassen hat, hast Du völlig vergessen / ausgeblendet.

Wenn gar niemand hinter einem steht, dann passt man nicht in das Unternehmen. Ganz einfach.

Wie die verschiedenen Charaktere ticken und wie man reagiert - auch wenn Dir die Praxis fehlt, aber das hättest Du doch eigentlich in Deiner Ausbildung mit lernen müssen, oder?
Mach doch mal die Übungen dafür aus dem anderen Thread mit - ggf. auch still und leise ohne uns / mich. Aber Du wirst auf solche Situationen, Charaktere, ... wieder treffen, wenn Du im Personalbereich arbeiten möchtest. Nutz die Möglichkeit zu üben und zu lernen, wenn sie Dir schon vor die Füsse gekippt wird ;)

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