Leonie diesen so viel gepriesenen Gott kann es nicht geben
Tja auch hier könnte man das auch so sehen ähnlich der Entdeckung im Laufe der Zeit von Atomen und dem sich daraus ergebenen Möglichkeiten. Zuvor hat man vieles als Wunder/Magie betrachtet, bis man das Wissen erlangte Dinge nachweisen zu können und diese dann auch zu nutzen.
Sprich kann es bezogen auf "Gott" eben auch die Möglichkeiten geben, entweder es gibt Ihn nicht oder aber wir sind Einfach noch nicht in der Lage seine Existenz nachzuweisen. Ergo ist es einfach zu sagen, gibt es nicht.
Leonie eben .. wenn hat er das gewusst und was für ein "" lieber "" Gott ist das der das trotzdem so zulässt?
Einer ähnlich unseren Eltern möglicherweise welche uns Fehler machen lassen, um selbst Erkenntnis daraus zu ziehen.
Als Beispiel, man spielt als Kind in der Regel Angstfrei weil man bei vielem die Risiken garnet kennt und abschätzen kann, unsere Eltern schon, haben Sie doch selbst möglicherweise diese Erfahrung schon gemacht.
Aber glauben wir das immer alles ? Und lassen es dann gleich bleiben oder stellen wir das in Frage und probieren es dennoch aus ?
Weiteres Beispiel man erlernt das Fahren eines Kraftfahrzeugs, in dem Alter wo man dazu berechtigt ist, hat man durchaus auch schon gesehen, was das für Risiken mit sich bringt durch Übermut oder Unachtsamkeit etc. Sprich man weis das es zu Unfällen kommen kann.
Hält es einen davon ab nen Führerschein zu machen ?
Hält es einen davon ab selbst mal zu Schnell zu fahren obwohl man das Risiko kennt ?
Und wenn es häufiger getan wird, weshalb greifen dann hier die Eltern nicht ein ? Tun Sie uns weil Sie es nicht machen, nicht Lieben ? Doch am Anfang steht die Frage im Raum warum setzt man sich selbst dem Risiko aus, selbst einen Unfall mit zu verursachen womöglich ? Liebt man sich selbst so wenig, das es einem egal ist wenn da was passiert ?
Hat man so wenig oder gar keine Nächstenliebe in sich weil man dadurch ja eben nicht nur sich selbst in Gefahr bringt sondern auch andere ?
Liebt man selbst seine Eltern nicht weil man Ihnen wenn es zu einem Unfall kommt, dieses Leid zugefügt hat ?
Und dennoch sieht man gerne den "lieben Gott" in der Pflicht weil es ja für Ihn ein leichtes sein müsste, das alles zu verhindern.
Aber das ist auch wieder so etwas, was den Menschen mit am leichtesten fällt eben, die Schuld bei anderen zu Suchen.
Aber um es bei den Anfängen mal zu lassen, so sah das ja früher eben auch mal anders aus, was den Alltag und so angeht, um nicht zu sagen als die Menschen noch gar nicht so Hoch entwickelt waren. Sie sind zwar wie heute auch Geboren worden, unbeschrieben und dennoch mit der Grundfähigkeit zu Atmen.
Doch das reicht ja eben nicht um zu Leben also muss Nahrung her in Form von Pflanzen und eben Fleisch, für beides braucht es Fähigkeiten welche entwickelt worden durch Probieren etc. (Pflanzenkunde und die Fähigkeit zu jagen).
Das hätte ja im Grunde ausreichen können, ähnlich anderer Lebewesen, wir werden geboren, Essen, Trinken, Schlafen und irgendwann ist das Leben zu Ende. Und selbst in diesem einfacheren Ablauf des Lebens, gab es schon unter den Menschen Auseinandersetzungen, wie es diese eben auch in anderen Tiergruppen gab. (Ansprüche in vielerlei Hinsicht)
Scheinbar ist es aber schon immer des Menschen Bedürfnis gewesen immer noch mehr zu Wollen, im Sinne das kann doch nicht alles sein. Also schreitet die Entwicklung voran. Andere Lebewesen haben sich auch angepasst aber über einen viel größeren Zeitraum. Denn unsere Meeresbewohner haben ja auch mal vorfahren gehabt, da hat sich ja auch einiges getan.
Und wer sagt das andere Tiere kein freien Willen haben ?
Wer schreibt dem einen Wahl vor er müsse sich von Plankton ernähren, während ein andere zum Beispiel Haie auf seinem Speiseplan hat.
Ich würde hier eher Behaupten das die anderen Tiere den Menschen einfach nur schon immer nen großes Stück voraus gewesen sind. In dem Sie sich mit dem was Sie sind und was Sie haben zufrieden geben und sich nur in unabdingbaren Situationen anpassen/verändern und das eben über einen wesentlich längeren Zeitraum und auch nur minimal, um nicht zu sagen soviel wie nötig.
Leonie zum Thema Gott kann man sowieso nur spekulieren
richtig
Leonie In den vielen hundert Jahren die man daran glaubt hat sich so viel verändert im Glauben ist so viel weggelassen oder dazugedichtet ... nein das ist alles reine Spekulation. Meiner Ansicht nach sowieso ein Irrglaube.
Wieder wahr, ist aber halt des Menschen Natur wenn er etwas nicht versteht und oder nicht durch erlangtes Wissen irgendwie Nachweisen kann, werden die abstrusesten Thesen aufgestellt. (Forschung und Entwicklung).
Deshalb ist eben auch hier des einfachste vom Irrglauben zu sprechen weil man es entweder nicht besser weis und wenn man es besser weis, nicht unbedingt Wahrhaben möchte/will.
Leonie Nein soweit muss das nicht kommen oder muss es sein
Da sind wir uns einig 👍️
Leonie Tiere haben nicht den freien Willen sich dadurch ernähren zu müssen in dem sie andere jagen und unbarmherzig zerreißen um sie zu fressen. das ist ihnen so mitgegeben und wenn DAS voin einem Gott kommt .. ich weiß ja nicht.
Dazu "freier Wille und andere Tiere" hab ich ja weiter oben schon was zu geschrieben, gehabt. Andere Tiere können eben auch nur ihren Möglichkeiten entsprechend Jagen und Töten, um was zu Fressen zu haben aber haben sie deshalb keinen freien Willen ?
Sicher ist das unterschiedlich Brutal aber was haben diese Tiere für ne Alternative, nen Löwe kann halt nur seine Pranken/Krallen und sein Gebiss nutzen.
Uns sind ja auch nur Füße, Hände, nen Gebiss und eben unser Verstand(welcher selten als die stärkste Waffe betitelt wird) mitgegeben worden. Aber was bleibt uns übrig wenn wir uns nur auf Hände, Füße und unser Gebiss reduzieren ohne auf Hilfsmittel, wie ne Angel zum Fischen, nen Gewehr zum Jagen/Erlegen anderer Tiere zurück zu greifen welche ja durch unseren Verstand Erfunden worden sind. Ist eben wie mit den Atomen, Sie können zum Gewinnen von Energie verwendet werden um damit wiederum was gutes anzustellen oder Sie werden Missbraucht in Form von Waffen der Zerstörung aber um es auf "Gott" umzulenken, hat er es irgendwem ins Ohr geflüstert dies zu tun ?
Leonie Was ist das aber dann für ein Gott der trotz seiner Allmacht nicht eingreift bzw. dank seiner Allwissenheit das ganze schon vorher gesehen hat und es gar nicht soweit kommen lässt?
Habe ich ja weiter oben auch schon mit ausgeführt gehabt, Thema Gott und Parallelen zu Kind und Eltern etc.
Leonie haben so viele und beten im Leid inbrünstig ... hat es je was genutzt? NEIN .. man bleibt mit seinem Leid alleine. jedenfalls ist dann von Gott weit und breit nichts zu sehen.
Ich kenne durchaus auch Leute wo gläubig sind oder es waren, viele sind aber weil ich ja auch nimmer der Jüngste bin nimmer am Leben. Diese waren mitunter stark gläubig und dies hat Ihnen ihrer Ansicht nach durch Ihren Glauben die Kraft gegeben auch durch für Sie schwierige Zeiten zu gehen. Wäre das möglich gewesen ohne an etwas wie "Gott" zu glauben, Wahrscheinlich aber wer bin ich Ihnen das abzusprechen. Sie gehörten halt zur Seite "wir Glauben". Und wenn es für diejenigen dadurch einfacher ist in schwierigen Zeiten, Trost zu finden weil Sie eben meistens nicht alleine sind wenn Sie andere um sich haben die auf der Seite "wir glauben" sind, dann ist das doch gut. Zumindest nicht ganz verkehrt. Stichwort: Nächstenliebe und so)
Zum Punkt hat es was genutzt: Nun hier kommt ja der Punkt Erwartungshaltung von unserer Seite ins Spiel, einerseits wenn kein Bedarf ist für einen persönlich, hat man an "Gott" keine Erwartungshaltung weil läuft ja alles. Wenn irgendwas nicht läuft, kommt oft die Erwartungshaltung an "Gott" ins Spiel, er müsse doch was tun, damit das aufhört weil man selbst eben an den Menschen zweifelt, das Sie es überwinden/überstehen können. Aber wäre so ein Eingriff dann nicht etwas in Richtung Bevormundung ? Nach dem Motto lass das sein, sonst kommt der große Herrscher und dann setzt es was ?
Zum Punkt von "Gott" ist weit und breit nix zu sehen: Ist da nix zu sehen oder vermögen wir es dann einfach nicht, die Zeichen zu erkennen und zu verstehen ? 🤔
Leonie und das obwohl man jeden Tag rund um den Globus sehen kann das es nichts wert ist ... dieses Vertrauen?
Aber es ist ja nicht überall nur Mord und Totschlag wenn man so will, sondern in Anbetracht dessen, das wir auf nem hart umgekämpften Pflaster Leben, eben nicht Ideal aber doch friedlich. Und ist es nicht das wiederum was das Vertrauen in uns selbst oder eben auch von "Gott" in uns bekräftigt ? Um nicht zu sagen, das es doch Wert ist am Vertrauen in die Menschen festzuhalten ? Ich finde schon.
Leonie sage ich ja ... wenn das alles Gottes Wille / Werk ist wie pervers muss dieser Gott dann sein sich das alles Jahrhunderte lang anzusehen und selbst bei den Atombomben nicht endlich ein Einsehen zu haben und es ändern?
Wie ich auch hier bereits schrieb, soll "Er" als der große allmächtige einem Diktator gleich, Einschreiten und sein Ihm vorschwebendes Regelwerk uns Überhelfen ? Denn auch unter dem Blickwinkel meiner Ungläubigkeit, sind diese Umstände ja da und Erfordern ja eher Einsicht vom Menschen selbst, das es nicht richtig sein kann sowas wie Atombomben etc. zu benutzen. Hier dann "Gott" in der Pflicht zu sehen, ist dann halt einfach, um nicht zu sagen wieder so typisch Menschlich. Dabei sind es doch wir die Menschen, die das Unvermögen haben anders/besser miteinander umzugehen. Aber es ist eben leichter/einfacher wem anderes die Schuld zuzuschieben.
Leonie kann ""ER"" auch gar nicht weil nicht vorhanden :-))
Naja, aber das ist halt wie hier mit uns auf dieser Plattform und überall sonst wo man sich nicht persönlich begegnet mit anderen. Deshalb gibt es hier ja auch immer das Wort "Fake" kann es nicht geben so. Weil es weit weg, um nicht zu sagen jenseits von unserer Vorstellungskraft (Glauben) liegt.
Wir sind hier auf der Plattform ja auch erstmal nur nen Profil, gibt es dahinter nen Menschen gut Möglich, ist es nen Mann/ne Frau Wer weis. Oder steht da ne ganze Gruppe von Menschen dahinter oder gar ne schon ne KI Funktion ?
Das einzige was wir mit Sicherheit annehmen können hier, da ist nen Profil mit jemanden oder etwas dahinter, mit dem wir uns Austauschen können.
Mit "Gott" ist das ähnlich, man kann zu Ihm beten/Sprechen. Er soll ja in seiner Allmächtigkeit alles Hören und Sehen aber besitzt er auch die Macht allen zur selben Zeit zu Antworten ?
Und was erhoffen wir uns dann für Antworten ?
Erkennen und verstehen wir überhaupt die Antwort von Ihm ?
Das ist ja dann wie überall bei der Kommunikation das Problem, versteht die andere Seite mein Anliegen überhaupt ?
Wir haben ja die Fähigkeit Dinge zu beenden, wenn man es mit Blick auf Russland und die Ukraine sieht.
Russland könnte seine Invasion in der Ukraine beenden und sich zurück ziehen. Damit ist zwar bereits geschehenes nicht aus der Welt aber die Handlungen wären zu Ende. Vielleicht war das ja ne Antwort auf ein Gebet dahingehend gewesen oder ein Gesuch von "Ihm" in Richtung Russland. Aber trotzig wie der Mensch nun mal auch sein kann, hat er das Ignoriert, nicht Eingesehen, weil wie Stünde er denn am Ende da ? Erst macht er ein auf dicke Hose, lässt Muskeln spielen, um am Ende mit nichts dabei heraus zu kommen ? Wo man wieder beim Punkt ist, Menschen haben nie genug.
(Und nur für den Fall, das hier gläubige drüber schauen sollten, auch wenn es hier und da so wirken könnte, es ist keine Gotteslästerung)
Sondern einfach nur mein Unvermögen daran zu glauben aber spielt bei meiner Sichtweise was nen möglichen "Gott" angeht auch keine Rolle weiter. Da ich "Gott" sofern es ihn gibt, eh nicht von meiner Seite aus in der Pflicht sehe.
Also wer glaubt soll es dürfen/können/zelebrieren aber mir eben auch meinen Unglauben zugestehen. Danke 🙂