Problem mit kita-bitte Hilfe

tybalt_12117927

Hallo zusammen,

mein Sohn geht seit 6 Monaten in eine kita. Wir haben einen 45h-Platz, aber unser Sohn geht nur von 9 bis 12 Uhr. Wir hatten und haben bezüglich der Stundenanzahl keine Auswahl. Es gibt hier in der Stadt nur 45h-Plätze (bis auf sehr wenige Ausnahmen mit sehr langer Fahrzeit).
Ich hatte mit der Leiterin vereinbart, dass wir unseren Sohn nur zu den angegebenen Zeiten bringen. Nun soll das plötzlich nicht mehr gehen, nachdem wir eine sehr unschöne Situation mit der Leiterin hatten, die sich aber auf einen komplett anderen Sachverhalt bezieht. Sie hat uns nun mit Kündigung gedroht.
wie sieht die Rechtslage aus? Muss ich meinen Sohn länger da lassen? Im Vertrag stehen nur, dass der Kindergarten von 7 bis 16 Uhr geöffnet ist und wir dementsprechend 45h Betreuung hätten.
kennt sich jemand aus? Wir haben unseren Sohn nur angemeldet, weil uns die frühe Abholzeit garantiert wurde. Wo kann ichmich hinwenden?
liebe Grüße

tekla_12860740

tybalt_12117927

Da musst du uns ein wenig mehr Infos geben.
Handelt es sich um eine private Kita oder ist es ein kirchlicher Träger?
Allgemein kann man sagen, dass der Vertrag bindend ist. Lies genau nach, ob drinsteht, dass das Kind bis zu einer gewissen Zeit in der Einrichtung bleiben muss.

Lg
Pupsigel

tybalt_12117927

Zum vorfall: mein Sohn musste alleine auf einem Stuhl eine Auszeit nehmen, weil er wohl die anderen Kinder geärgert hat. Als ich dann kam und ihn abholen wollte, saß er ganz traurig auf dem Stuhl und als er mich sah, hat er angefangen ganz schlimm zu weinen. Die Erzieherin, die die Kita auch leitet, hat ihn dann aber nicht zu mir gelassen, sondern mein weinendes und schreiendes Kind zurück auf den Stuhl gesetzt und auf ihn eingeredet. Das war wirklich so traurig mit anzusehen. Natürlich darf er andere Kinder nicht ärgern, aber ein weinendes und schreiendes Kleinkind nicht zur Mama zu lassen ist ein Unding. Das habe ich ihr so gesagt und darauf kam die Reaktion.

der Träger ist nicht städtisch, sondern das DRK. Bisher war es auch nie ein Problem, aber als ichbihr gesagt habe, dass ich derartige Sanktionen nicht dulde, meinte sie dazu nur, dass ich meinen Sohn nicht mehr um 12 abholen könnte. insofern stand das gar nicht im Zusammenhang mit dem Vorfall. Auf dem Weg nach Hause musste ich auch erstmal weinen :( mein armer Kind :(

sl`ine_12046728

tybalt_12117927

Ich würde nochmal ganz in Ruhe mit der Leitung reden, ohne Anwalt. Lass die ihre Sicht darlegen und frage, warum jetzt auf den Ganztagsplatz bestanden wird. Vielleicht liegt es daran, dass er in der Gruppe als Halbtagskind einen schweren Stand hat? Möglicherweise haben die anderen Kinder mitbekommen, dass er durch Dein Auftauchen während der Auszeit eine "Extrawurst" bekam und das geht in der Gruppe in die falsche pädagogische Richtung?

calina_12555852

Puh schwer zu sagen, normalerweise kenn ich es nur so, dass im Vertrag die maximale stundenzeit steht, die man eben nutzen kann. Also mehr nicht, weniger schon...

allerdings, und das könnte der haken ein, du nutzt ja maximal einen halbtagesplatz, eigentlich noch weniger, aber "blockierst" quasi einen ganztagesplatz. Und je nach Angebot und Nachfrage, könnte das schon ein Problem sein. Auch wenn es finanziell für die Kita keine Rolle spielt.

tybalt_12117927

Ich habe gerade mit unserem Anwalt telefoniert und er sieht da kein grosses Problem, das zu klären. Er setzt uns morgen ein schreiben auf. Selbst wenn wir das schriftlich nicht festgelegt haben, sind wir im recht, weil es mündlich zugesagt wurde und weil es nach Vertragsschluss 8 Monate ohne Probleme akzeptiert wurde. Im übrigen bringt keine Mutter ihr Kind von 7 bis 16 Uhr. Die meisten holen früher ab oder bringen erst um 9. Die anderen Kinder gehen übrigens um 12 schlafen und nur mein Sohn geht dann zu mir. Inwiefern das den Ablauf stört, kann ich nicht erkennen.

annis_12168918

Bei uns ist es so, dass bei Ganztagesplätzen die Kinder eine Kernzeit bis 15 Uhr haben. D.h. ab 15 Uhr dürfen diese Kinder abgeholt werden. Vorher in Ausnahmefällen wie Arzt oder anderer Termin. Ansonsten würde der Platz geblockt bzw wäre es eine sogenannte Luftbuchung die nicht sein darf. Bei uns gibt es allerdings zur Wahl Vormittags oder Nachmiplätze oder eben Ganztagsplätze.

tybalt_12117927

Wir hätten auch gerne einen 25h-Platz, weil der 45h-Platz echt teuer ist. Aber mangels Auswahl haben wir den Platz genommen, weil die Kita uns das eben versprochen hatte.

Natürlich suchen wir nochmal das Gespräch. Mein Freund hat sich für morgen extra freigekommen. Aber ich erwarte von der Leitung eben mindestens ein Eingeständnis, dass die Sanktion, die da an meinem Sohn vorgenommen wurde, falsch war. Ansonsten beschwere ich mich natürlich auch noch beim Träger und Jugendamt. Außerdem erwarte ich natürlich, dass mündliche Vereinbarungen eingehalten werden.

annis_12168918

tybalt_12117927

Über Sanktionen lässt sich streiten... was ich nicht gut finde ist, dass sie dein Kind nicht erst zu dir ließ... sie hätte ihn zu dir gehen lassen können und dann nochmal mit ihm darüber sprechen... generell ist aber eine kurze (Betonung darauf) Auszeit perse nichts schlechtes... das Kind wird aus der Situation genommen um runterzukommen...

tybalt_12117927

Doch..ein weinendes und schreiendes Kind nicht zu seiner Mama zu lassen und wieder auf den Stuhl zu setzen, ist absolut daneben. Sie hat das übrigens bei ihm damit begründet, dass er fragen muss, ob er aufstehen darf. Kann er sprachlich aber noch gar nicht.

Und im im Vertrag steht dazu gar nichts, sondern nur, dass die kita 45h-Betreuung garantiert. Insofern ist die mündliche Zusage sehr wohl bindend, da die kita-Leitung auch die Verträge stellvertretend für den Träger mit mir geschlossen hat. Wie gesagt: unser Anwalt sieht da absolut kein Problem. Die Frage ist nur, ob die Kita das mit uns auf die nette Art und weise lösen möchte oder ob sie einen Rechtsstreit möchte (dazu natürlich Beschwerden bei Jugendamt und Träger).

annis_12168918

tybalt_12117927

Bei deinem ersten Absatz stimme ich dir voll zu!!!! Gerade bei Krippenkindern muss man da noch einfühlsamer vorgehen! Aber generell ist eine Auszeit nicht als schlecht zu bewerten.
Ich hoffe sehr, liebe frech, dass ihr euch einvernehmlich und gütlich einigen könnt! Denn das ist dann schwer mit der Kita und positiver Erziehungspartnerschaft...:-(

lagina_12473954

Ich finde beide Reaktionen überzogen. Zum Anwalt zu laufen, Jugendamt und Träger informieren... Wegen was denn? Ich denke nicht, dass dein Kind einen bleibenden Schaden davontragen wird. Wohl aber, wenn er ab jetzt eine genervte Erzieherin ertragen muss, einen Einrichtungswechsel (die neue Einrichtung freut sich sicher sehr über ein Kind mit klagewütigen Eltern...) hinter sich bringen muss oder was weiß ich noch.
Ich gebe dir recht, sie hätte ihn zu dir lassen sollen und ihr hättet die Sache gemeinsam lösen müssen. Das ist nicht passiert und war unprofessionell. Aber sie hat dein Kind ja nicht an den Stuhl gekettet... Ich vermute auch, dass da noch ein bisschen mehr dahinter steckt. Hast du sie vor den Kindern angeschrien? Hast du schön öfters gesagt, was du so "duldest"? Da würde ich jetzt gern mal die Version der Erzieherin hören...
Manchmal denke ich, dass genau deshalb wirklich schlimmen Erziehern das Handwerk nicht gelegt wird, weil Eltern die höchsten Beschwerdewege einschlagen wegen solcher Sachen. Ja, die Erzieherin war in dieser Situation nicht perfekt, aber keine Erzieherin ist das immer. Sooo schlimm ist das jetzt nicht gewesen. Wenn er auf stundenlang auf dem Stuhl sitzen müsste und dann sich von anderen anhören darf, was er falsch gemacht hat ("kalte Dusche"), dann wäre ich auch vorstellig geworden, aber so... Die Folgen für dein Kind sind m.E. jetzt schon schlimmer als wenn du einfach bei "Oh, Fr. Dings, das Weinen konnte ich jetzt nicht ertragen, ich spreche mit ihm wegen dem Ärgern." geblieben wärst. Vielleicht einfach mal einen Gang zurückschalten... Es gibt keine perfekten Lehrer, Erzieher, Kinderärzte und übrigens auch keine perfekten Mütter.
Und jetzt steinigt mich... :shy:

Es tut mir leid, aber ich bin einfach so wahnsinnig genervt von Müttern, die lieber die Erzieherin verklagen als sich mal darum zu kümmern, warum Sohnemann überhaupt auf dem Stuhl sitzen musste.

tybalt_12117927

Nochmal zur Erklärung: ich finde es absolut ok, dass er eine kurze Pause macht, um runter zu kommen. Aber kurz bedeutet Für mich nicht länger als 3 Minuten und das war es auf jeden Fall.
Bisher hatten wir übrigens ein super Verhältnis zu allen Erziehern. Die Erzieherin von gestern ist die Leiterin der Einrichtung und sonst eigentlich nie in der Gruppe meines Sohnes. Da aber 2 Erzieherinnen krank sind, ist sie eine halbe Stunde zum Mittagessen dazu gekommen. Sie war auch entsprechend gelaunt und das hat man sofort im Umgang mit meinem Sohn, aber leider auch den anderen Kindern gemerkt.
Ich bin übrigens zunächst mit meinem weinenden Sohn aus der Gruppe und habe ihn getröstet. Ich habe vermutlich sehr wütend geschaut und die Leiterin kam dann zu mir raus, wo ich tatsächlich nicht so freundlich war wie sonst. Ich habe aber zusammenfassend nur gesagt, dass ich derartige Sanktionen nicht für meinen Sohn akzeptiere. Sie meinte daraufhin nur, dass die anderen Kinder nicht in Ruhe essen könnten, wenn mein Sohn nicht auf dem Stuhl sitzen würde (also muss er da auch schon recht lange sitzen), weil sie Zitat sonst blutige Lippen bekämen. Mein Sohn ist eigentlich super lieb, aber seit sie nicht mehr rausgehen und der Betreuungsschlüssel grenzwetig schlecht ist, ärgert er wohl die anderen Kinder. Derartige Kommentare vorm Kind, das alles versteht, finde ich auch daneben. Die Erzieherinnen die im Raum waren, fanden ihr Verhalten übrigens, zumindest so wie sie geschaut haben, auch daneben.
zum Thema Extrawurst: es ist eine u3-Gruppe mit nur 3 anderen 2jährigen, von denen der eine nicht spricht. Insofern glaube ich nicht, dass da derartige Kommentare der Kinder kommen, weil die meisten erst 1 sind und kaum sprechen. Ich hole ihn auch so ab, dass es in den Ablauf passt und warte eigentlich vor der Tür, so dass die Erzieher ihn mir bringen können. Das war mein Vorschlag, dass die kleinen Kinder nicht damit konfrontiert werden, dass eine andere mama ihr Kind holt. Bisher war das auch nie ein Problem. Außer eben seit gestern, nachdem ich mir diesen Vorfall ansehen musste.

suse_12166961

Bedenke bitte, dass dein Kind noch einige Jahre diese Einrichtung besuchen soll . Die Sanktion mit der Auszeit finde ich nicht verkehrt. Welche Möglichkeiten bleiben Erzieherinnen, wenn 25 Mütter Sanktionen erst dulden müssen ? Dass das Kind nicht zu dir durfte , war unsensibel. Evtl. wollte die Erzieherin nicht, dass dein Erscheinen, sofort die Situation für dein Kind klärt.
Ich finde es gut, wenn du dich für dein Kind einsetzt. Dass heisst aber nicht, dass du in jeder Situation Regie führst.
Wenn du andere Menschen mit der Betreuung beauftragst, müssrn diese auch authentisch bleiben können ohne auf deine Anweisung zu warten.
Was möchtest du deinem Kind vorleben, das man einen Anwalt bezahlt, damit die bezahlte Erzieherin nach deiner Pfeife tanzt ?
Oder dass man Dinge verbal im Gespröch klärt ? Dein Kind kommt irgendwann zur Schule.......tauchst du da auch mit einem Anwalt auf, wenn dir der Unterricht nicht gefällt oder dein Kind mal weinen muss ?
Solche Kinder sind hochgradig unbeliebt.....nicht nur bei Lehrern......auch bei Mitschülern.
Weder Erzieher noch Lehrer dürfen wirklich schlecht zu Kindern sein. Dass was bei euch passiert war mega ungeschickt, ist aber zu klären, wenn man bereit ist, dem Gegenüber zuzuhören. Die Idee mit dem Anwalt halte ich für überzogen und unselbständig, zusätzlich machst du dein Kind zum Außenseiter. Niemand kann mit ihm ganz selbstverständlich umgehen, wenn er befürchten muss, dass eine hysterische Mutter zum Anwalt rennt, damit dieser ihre Probleme löst.

hooda_12167180

wenn ihr angedroht wird,den platz zu verlieren,ist es doch nur selbstverstaendlich das sie einen anwalt einschaltet.
einen 2 jaehrigen mit dem stillen stuhl zu bestrafen ist fuer so einen kleinen knirps null verstaendlich. der kleine spricht kaum,was soll denn bei der strafe bei rum kommen? wahrscheinlich weiss er noch nicht mal,warum er auf dem stuhl sitzt und noch weniger versteht er warum er nicht zu seiner mutter darf. hier wird mal wieder von seiten anderer muetter und erzieherinnen viel zu viel von einem 2 jaehrigen erwartet.wenn die eigene mutter da nix sagen darf,wer soll es sonst machen?

ferida_12118552

hooda_12167180

Da bin ich deiner Meinung, Ano. ein zweijähriger versteht das überhaupt nicht. Eine ein- bis zweiminütige Auszeit würde ich als Mutter gerade noch so akzeptieren, aber diese Situation, die die TE schildert, geht meiner Meinung nach gar nicht!
Ich wäre wahrscheinlich ausgerastet. Ich finde schon, dass sich eine Mutter in so eine Situation einzumischen hat, meiner Meinung nach sogar muß!
Wenn die anderen Erzieher anders sind und die Leiterin nur manchmal in der Gruppe ist, ok., ansonsten würde ich versuchen mir eine andere Einrichtung zu suchen.

Alles Gute wünsche ich Euch!

morana_12091477

hooda_12167180

Dem schließe ich mich an.
Wir sprechen hier von einem Zweijährigen.
Richtig wäre mMn gewesen, wenn die Leiterin das Kind zur Mutter gelassen hätte und dann nochmal ins Gespräch gegangen wäre und erläutert hätte, wie es zu der Situation kam, die eine Herausnahme des Kindes erforderlich machte.
Im Normalfall, so behaupte ich mal, ist sowas dann auch verständlich und auch die Mutter wirkt dann mit.

Inwieweit die folgenden Reaktionen der Gesamtsitation angemessen waren, oder nicht, kann man hier als vollkommen außenstehender anhand eines subjektiven Berichtes kaum objektiv bewerten.

suse_12166961

Doch.......sie kann und muss etwas sagen. Die Sanktion kann und muss durchaus in Frage gestellt werden dürfen. Bei 25 Kindern bleibt aber manchmal nicht die optimale Lösung. Wir waren alle nicht dabei. Bevor eine Situation eskaliert, kann es auch richtig sein, mal einen 2 jährigen aus der Situation zu nehmen......zu seinem Schutz oder zum Schutz der 24 anderen Kinder. Hätte der Kleine ein anderes Kind verletzt.....hätten die anderen Mütter einen Anwalt aufsuchen können......weil die Erzieherin die Situation nicht beendet hat. Das sind Dinge die besprochen werden können. Vokabeln wie 'dulden' und Anwalt und Jugendamt einzuschalten, bringen unnötige Härte.
Andersrum kann auch ein Schuh draus werden. Wenn die Erzieherin das Jugendamt einschaltet, weil der Kleine aus Situationrn genommen werden muss, weil er sich oder andere gefährdet ? Da würde man auch sagen, dass sie überreagiert. Das dürfte Erzieherinnen nicht passieren.....sie sind halt Profis und doch passiert es. Ich gehe davon aus, dass die meisten Erzieherinnen in Kindergärten mit Herzblut dabei sind, denn an der Unterbezahlung wird es nicht liegen.
Mir ist völlig verständlich dass die Situation für die Mutter unerträglich war. Trotzdem halte ich es für bedenklich ständig sofort alles regeln zu wollen ohne in Betracht zu ziehen, dass auch Auszeiten Sinn machen können. Es gibt immer mehr kleine Terrorkrümel, weil sie nicht bei Zeiten Grenzen gesetzt bekommen. Ob das so stattfinden muss ist fraglich. Aber ein Anwalt möchte an der Situation verdienen und wird kaum zu einer gütliche Einigung beitragen. Selbst wenn er erwirkt, dass das Kind die Einrichtung weiter besucht und das zu den Bedingungen der Mutter. ......wer hätte etwas davon ? Die Zusammenarbeit ist dann zum scheitern verurteilt, weil auf beiden Seiten kein Vertrauen mehr vorhanden ist.

ferida_12118552

Ich finde hier, aber ehrlich gesagt, das Alter absolut ausschlaggebend! In einem Kinderagrten, also bei Kindern ab 3 Jahren, ist sowas eventuell angebracht. Hier geht es aber um eine Krippe, um Kinder, die 1-2 Jahre alt sind!
Da finde ich so ein Verhalten absolut unprofessionell und vor allen Dingen wenig einfühlsam und liebevoll. Und ich finde, gerade diese zwei letzten Eigenschaften sind mir bei der Betreuung der unter dreijährigen am aller wichtigsten!

hooda_12167180

meine guete ... 2 jaehrige beissen,schlagen,kneifen ohne ersichtlichen grund andere kinder... das ist doch voellig normal in dem alter. da bringt stiller stuhl null. da muss man halt daneben sitzen bleiben um eventl. sofort eingreifen zu koennen.
wenn er nur zappelig war und beim essen nicht sitzenbleiben wollte,dann liegts wohl eher daran,das er als 2 jaehriger schneller fertig war als die 1 jaehrigen. natuerlich das er da nicht mehr ruhig sitzen bleibt. das schafft kaum ein kind...

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