Einkommensschere zwischen Männern und Frauen

laurette120 · 2024-02-10T22:35:19+00:00

Ich bin gespannt, wer hier Opfer davon ist oder war. Früher war ich ein Opfer, und meine Frau ist heute ein Opfer. Mich ärgert diese Einkommensschere, das is...

Stadtrandbewohner

Ich bin als Mann und Vater zweier Töchter ein absoluter Befürworter Gleichberechtigung.
princevon1980 hat vieles sehr treffend dargestellt. Sehr viel, was als angeblicher Missstand dargestellt wird, ist tatsächlich in unserem Land zum Glück kein Missstand mehr und schlicht der Biologie geschuldet.

Es gibt auch tatsächlich Benachteiligungen für Männer.
Gerichtliche Entscheidungen bei Trennungen und Kinder sind geprägt von den historischen Rollenbildern immer noch tendenziell sehr Frauen freundlich und Männerfeindlich wenn es um die Regelung von Betreurungszeiten und Unterhalt im Streitfall geht. Es wird besser, ist aber bei weitem leider bislang nur im Gesetzestext gleich (ich habe durch meine Arbeit regelmäßig Berührungspunkte und Einblick).

Männer in Beziehungen sind unter gewissen Umständen auch zur Unterhaltzahlungen von Kukukskinern verpflichtet, Sie zahlen für Kinder, die ihnen untergeschoben wurden und haben kaum realistische Chancen, Gelder zurück zu erlangen, falls doch ein gerichtlich anerkannter oder angeordneter Nachweis erbracht werden kann. Keiner darf die Frau zwingen den echten Vater zu benennen,

Häusliche Gewalt gegen Männer in Hetero-Beziehungen ist ein vielfaches häufiger als angenommen und wird in der Gesellschaft negiert. Betroffene werden Männer als schwach war genommen Warum hat er sich denn nicht gewehrt. JA, Frauen sind wesentlich häufiger Opfer von männlicher Gewalt, aber anders herum wird es nahezu völlig (öffentlich) verleugnet.

Als Mann mit kleinen Kindern unterwegs ist es ein Problem, dass Wickeltische oft nur auf Frauen-WC anzutreten sind. Hat sich zum Glück gebessert, aber ich habe zu oft meine Kinder auf der Klobrille im Männerklo gewickelt weil Wickeltische auf dem Damen-WC waren.
Mit dem Biologischen Nachteil meine Kinder nicht stillen zu können konnte ich leben. Aber als Mann hat man auch keine andere Wahl und muss zwingend auf diesen Möglichkeit des Kontaktaufbaus verzichten.

Frauen können nahezu immer Geschlechtsverkehr haben. Fehlende Lubrikation lässt sich ausgleichen. Von Männern wird häufig "Leistungsfähigkeit" und "Standhaftigkeit" auch von weiblicher Seite erwartet. Sonst wird manch einer als "Schlappschwanz" bezeichnet oder abgelehnt. Ich hab eine ED, weiß wovon ich rede. Es sind viele Frauen so, aber zum Glück nicht alle.

Besonders schön finde ich die Debatte um die Wiedereinführung der Wehrpflicht (kam gestern ein Beitrag im Radio).
Zu meine Jugend waren wir Männer absolut benachteiligt, Frauen hatten keine Wehrpflicht oder Ersatzdienstpflicht. Egal wie man zu dem Thema steht: Gleichberechtigung bedeutet für mich auch hier gleiche Regelungen für beide Geschlechter. Alle oder keiner!

princevon1980

Stadtrandbewohner Häusliche Gewalt gegen Männer in Hetero-Beziehungen ist ein vielfaches häufiger als angenommen und wird in der Gesellschaft negiert

Das konnte ich damals in einem Fall im Bekanntenkreis auch nicht wirklich glauben, bis ich dann das erste mal bei den Leuten mal mit zu Hause war und die Madam mal live erlebt habe und der Mann weis Gott auch kein Schmalspurtiger gewesen ist, seine Frau war einfach nur nochmal nen Stück kräftiger als er wenn die zugelangt hat, ist er im Rückwärtsgang gewesen. Ein technisch versierter um nicht trainierter in entsprechenden Bereichen, hätte das durchaus Parieren können aber in diesem Fall war der Mann einfach der unterlegenere gewesen.

Stadtrandbewohner Als Mann mit kleinen Kindern unterwegs ist es ein Problem, dass Wickeltische oft nur auf Frauen-WC anzutreten sind. Hat sich zum Glück gebessert, aber ich habe zu oft meine Kinder auf der Klobrille im Männerklo gewickelt weil Wickeltische auf dem Damen-WC waren.

Das kenn ich tatsächlich auch, nur das ich seinerzeit als ich von Berlin aufn Weg nach Sachsen gewesen bin und nen Kleinkind mit bei hatte, es auf der Motorhaube gewickelt hatte. Paar Decken drunter um die Hitze der Motorhaube zu überwinden und ab Kind rauf und eins Fix drei die Windel gewechselt. Andere Alternative wäre ansonsten so nen Tisch gewesen vom Rastplatz, Toiletten gabs an dieser damals keine weiter. Und ich war da selbst noch Jung gewesen, sprich ich war weder der Fahrer vom Auto noch Vater vom Kleinkind gewesen. Ich war da wenn man so will nur der Babysitter.
Die anderen um uns herum haben jedenfalls nicht schlecht geguckt dabei. Not macht eben Erfinderisch 🙂

Plan war seinerzeit gewesen das ich da bei meinem großen Bruder mit bin und meine Schuljahre 7-10 dort mache/Beende. Kam am Ende dann doch anders und ich war wieder zurück in Berlin zum Schulbeginn. Dennoch eine schöne Zeit die Wochen über wo ich da war, das Haus in dem wir wohnten lag direkt an nem Fluss welcher noch ordentlich Pegelstand hatte selbst im Sommer. Man musste dennoch vorsichtig sein wegen der großen Scharfkantigen Steine aber da hat man einfach die Sandalen angelassen und so ging es jeden Morgen und Abend kurz ins kühle Nass.

Und mein persönliches Highlight wenn man so will die beiden Schäferhunde. Füttern war mir zwar nicht gestattet aber wenn Sie draußen waren aufm Gelände mit Ihnen spielen war ne tolle Sache.

Aber genug Offtopic
Wobei ja schon vieles im Eröffnungsbeitrag an dem Titel der Diskussion vorbeiging und wenig bis nichts mit dem Punkt Einkommen an sich zu tun hat weiter.

Fidibus

Ich bin seit 4 Jahrzehnten berufstätig und kenne keinen einzigen Fall, wo ein Mann bei gleicher Funktion und Ausbildung mehr verdiente als Frauen, den umgekehrten Fall aber sehr häufig.
Ich arbeite seit langem in einer großen Firma und war dort auch schon im Bereich Ressourcen / Personal beschäftigt. Beispiel 1: Eines Tages kam eine Mitarbeiterin meines Kollegen, der bei mir im Büro war, zu ihm und bat ihn, eine falsche Lohnzahlung überprüfen zu lassen. Sein erster Satz zu seiner Mitarbeitern, als er ihre Lohnabrechnung sah, war: „Du verdienst ja mehr als ich.“ (Sie war seine Mitarbeiterin, arbeitete 25 Stunden die Woche und er in Vollzeit).
Beispiel 2: Ab der Lohngruppe X braucht es wenigstens Abitur und eine abgeschlossene Berufsausbildung. Unter den etwa 3 Dutzend Frauen in dieser Lohngruppe ist nur eine, die wenigstens Abitur hat, kann aber kein englisch, was sie im ihrer Funktion aber bräuchte.
Beispiel 3: Bei meinem ersten Jahrgangstreffen der Grundschulklassen fiel mir auf, dass keine weibliche Schülerin, die aufs Gymnasium gegangen war und zum Teil studiert hatte, in einem adäquaten Beruf beschäftigt war. Die höchste Karriere hatte noch eine Schülerin gemacht, die einen BMW Manager geheiratet hatte. Sie sagte am Jahrgangstreffen damals zu mir, dass viele Frauen nur deshalb an die Uni gingen, um dort einen passenden Vater für ihre Kinder kennen zu lernen.

Die Auswertungen zu Lohnunterschieden sind esoterischer Mumpitz.

Stadtrandbewohner

Fidibus Ich bin seit 4 Jahrzehnten berufstätig und kenne keinen einzigen Fall, wo ein Mann bei gleicher Funktion und Ausbildung mehr verdiente als Frauen, den umgekehrten Fall aber sehr häufig.

es gibt genug Fälle von ungerechtem Einkommen bei gleicher Funktion/Leitung zum Nachteil der Frau. so ganz Mumpitz sind die Auswertungen nicht.
Es wird aber kontinuierlich weniger und betrifft auf keiner Fall den öffentlichen Dienst und große Unternehmen mit Tarifbindungen.
Dort werden bei gleichen Qualifikationen und Gleichen Voraussetzungen Frauen bevorzug, was sogar in bindenden Regelungen festgeschrieben ist.. Das sich anteilig weniger Frauen für Führungspositionen bewerben ist nicht Schuld er Männer.
In meinem Arbeitsleben hatte ich mehr als genug weibliche Vorgesetzte und auch weibliche Kolleginnen. Beide Geschlecht haben ihre tendenziellen Stärken und Schwächen., Keines ist besser.

Leonie

Fidibus kenne keinen einzigen Fall, wo ein Mann bei gleicher Funktion und Ausbildung mehr verdiente als Frauen, den umgekehrten Fall aber sehr häufig.

Du lebst scheinbar in einer Scheinwelt 😀
.
Überall in Europa verdienen Frauen weniger als Männer.
In Deutschland liegt die Entgeltlücke zwischen Frauen und Männern bei 18 Prozent.
Selbst bei gleicher formaler Qualifikation und ansonsten gleichen Merkmalen
beträgt der Entgeltunterschied immer noch sechs Prozent.
..

Eine Analyse von Vergleich.org zeigt, in welchen Berufen Frauen im Vergleich zu ihren männlichen Kollegen
am wenigsten verdienen!

Auf Platz 1: Medientechnologe/in Druck! ...
Auf Platz 2: Rechtsanwaltsgehilfe/in! ...
Auf Platz 3: Filialleiter/in! ...
Auf Platz 4: Bankkaufmann/frau! ...
Auf Platz 5: Architekt/in!

((Quelle Google))

Stadtrandbewohner

Leonie
Prinzipiell richtig.
Nur blenden solche Vergleiche oft aus, dass Männer tendenziell dazu eher dazu neigen zu wetteifern und versuchen sich auch m Job durchzusetzen und zu behaupten.
Für ein diesen "tendenziellen Mentalitätsunterschied" kann weder die Gleichberechtigung noch das männliche Geschlecht etwas, wenn sich wirklich r gut qualifizierte Frauen nicht in gleichem Maße um höhere / besser bezahlte Stellen/Gehälter bemühen.
Und Männer könne auch nichts dafür, das Frauen vielleicht "gerne nach oben Heiraten" und sich häufig beruflich/finanziell starke Partner suchen, so dass es bei Kindern eine rein wirtschaftliche Entscheidung ist wer von beiden die Stunden kürzt.

JA es gibt noch Ungleichheit. Ja es gibt statistische Unterschiede. Aber einige Prozentpunkte der Unterschiede lassen sich mit unterschiedlichem Mann/Frau Mentalitäten erklären. Nicht alle! das will ich auf keinen Fall behauten. nur ein wenig relativieren.
Und die Tarifgruppen, Tarifverträge, Besoldungsgruppen großer Unternehmen sowie des gesamten öffentlichen Dienstes kenne keine geschlechtsspezifischen Unterschiede.

Fidibus

Leonie Grau ist alle Theorie.
Entscheidend ist das, was am Lohnzettel steht
und im Gegenzug an Wertschöpfung erbracht wird.
Bei manchen Statistiken steht sogar im Vorwort,
dass Vergleiche unpassend sind.
Im Schnitt verdienen Frauen bei völlig gleichen Bedingungen 30% mehr als Männer.
Und zwar nicht erst seit es die Frauenquote gibt und man als Trampolinspringerin
Außenministerin in DE werden kann.

Leonie

Stadtrandbewohner Und die Tarifgruppen, Tarifverträge, Besoldungsgruppen großer Unternehmen sowie des gesamten öffentlichen Dienstes kenne keine geschlechtsspezifischen Unterschiede.

dann lies mal an verschiedenen Stellen darüber nach bitte :-))
.
https://www.bmfsfj.de/resource/blob/81814/f9355f231eeb2f43da6dd5a7d1471e30/verdienstunterschiede-oeffentlicher-dienst-data.pdf
.
^^ der Verdienstunterschied von Frauen und Männern im öffentlichen Bereich .....
.
(( Quelle Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ))

Leonie

Stadtrandbewohner Und die Tarifgruppen, Tarifverträge, Besoldungsgruppen großer Unternehmen sowie des gesamten öffentlichen Dienstes kenne keine geschlechtsspezifischen Unterschiede.

aber das ist (( war )) von dir und ist ebenfalls falsch.

Stadtrandbewohner

Leonie ^^ der Verdienstunterschied von Frauen und Männern im öffentlichen Bereich .....

Da arbeiten meine Frau und ich.
Die Ursachen hab ich dargelegt. Wer sich nicht bewirbt...

Oft genug gesehen: eine Stelle ausgeschrieben, 3 Frauen und 15 Männliche Bewerber bei nahezu gleichem Geschlechterverhältnis im potenziellen Bewerberfeld. Oft genug wird händeringend nach weiblichen Bewerbern für Führungspositionen gesucht... nur wollen sie nicht
Die Tarifgruppen sind einheitlich und nicht vom Geschlecht abhängig. Jederzeit nachlesbar.

Auch gibt es tendenziell mehr Frauen die sich Partner in höheren Laufbahnen suchen als umgekehrt. Bös- und Spitzzüngig gesagt ist das statistisch belegte Prostitution....

Leonie

Stadtrandbewohner

Es mag alles das was du da anführst ja richtig sein.
Allerdings ist es absolut NICHT so, das Frauen gleich oder wie du sogar beschreibst mehr verdienen für gleiche Arbeit wie Männer.
Das, sich auf irgendwas bewerben hat doch nichts damit zu tun.
Hat man eine Stelle "" ganz egal wo "" bekommt man als Frau niemals den gleichen verdienst wie ein Mann. Trotz gleicher oder gar besserer Qualifikation.
Das ist so .. egal was du jetzt auflistest mit "" Bewerberfeld "" oder oder oder ...

Noch bekommen in Europe, und auch in deutschland, nicht den selben Verdienst wie ein Mann an gleicher Stelle. Punkt!!
da kann man nichts gegen sagen weil ... es ist tatsächlich einfach so.

Stadtrandbewohner

Leonie Allerdings ist es absolut NICHT so, das Frauen gleich oder wie du sogar beschreibst mehr verdienen für gleiche Arbeit wie Männer.

Veto!
Nie behauptet. und auch Einspruch dagegen erhoben!

Stadtrandbewohner

Leonie

Und ja, um einen Freund in der Privatwirtschaft mit Angestellten zu zitieren, es gibt auch geschlechtsspezifische Vorurteile und Benachteiligungen:
Frau wollte das gleiche Gehalt. Antwort war: Wenn Du genauso wenig ausfällt wie die Männer hier sofort und 10 % drauf. Die Mitarbeiterin hatte regelmäßig Migräne und ausfälle dadurch..
Fin ich auch so nicht in Ordnung

Meine Frau muss für ihre Arbeit die gleiche Dinge leisten wie die Männer. Genauso schleppen, LKW fahren und Technik wie Kettensäge bedienen, bekommet auch das gleiche Geld, wird genauso befördert. etc.
...und bei den Berufsbewerbern ist die Quote bei 10% Frauen....

Leonie

Stadtrandbewohner Veto!
Nie behauptet. und auch Einspruch dagegen erhoben!

Ich muss mich entschuldigen ... der Text war von Fidibus ... sorry ...

....der "" Übereifer "" hatte mich gepackt :-))

Leonie

Es mag alles das was du da anführst ja richtig sein.
Allerdings ist es absolut NICHT so, das Frauen gleich oder wie du sogar beschreibst mehr verdienen
für gleiche Arbeit wie Männer oder wenn sie in gleichen Positionen beschäftigt sind.

Das, sich auf irgendwas bewerben hat doch nichts damit zu tun.

Hat man eine Stelle "" ganz egal wo "" bekommt man als Frau niemals den gleichen Verdienst
wie ein Mann. Trotz gleicher oder gar besserer Qualifikation.

Das ist so .. egal was du jetzt auflistest mit "" Bewerberfeld "" oder oder oder ...

Noch bekommen Frauen in Europe, und auch in Deutschland, nicht den selben Verdienst wie ein Mann an gleicher Stelle. Punkt!!
da kann man nichts gegen sagen weil ... es ist tatsächlich einfach so.

Stadtrandbewohner

Leonie Hat man eine Stelle "" ganz egal wo "" bekommt man als Frau niemals den gleichen Verdienst
wie ein Mann. Trotz gleicher oder gar besserer Qualifikation.

Sorry, aber das ist jederzeit für den Bereich des Öffentlichen Dienstes betrachtet auf die einzelnen Mitarbeiter/Mitarbeiterin widerlegbar. Es gibt Tarifgruppen und die sind auf den Cent gleich unabhängig vom Geschlecht.

Pauschalisierte Kampfansagen frühen nur zu verhärteten Fronten und Unverständnis.

Fidibus

Stadtrandbewohner Bei uns gibt es auch Tarifvertrag. Trotzdem gibt es viele Frauen in Positionen, für die man studiert haben muss, die kein Abitur haben.

Leonie

so, ich muss jetzt so langsam los. Zu meinem Job :-)) Den ich übrigens schlechter bezahlt bekomme
als ein Herr der den selben Beruf und die selbe Position hier ausübt.

Meine Entrüstung kommt also auch ein bisschen aus der Erfahrung heraus das es tatsächlich so ist mit der Verdienstungerechtigkeit ....

einen schönen Tag euch allen

Stadtrandbewohner

Leonie Meine Entrüstung kommt also auch ein bisschen aus der Erfahrung heraus das es tatsächlich so ist mit der Verdienstungerechtigkeit ....

Es bleib noch einiges zu tun..
auch von den Frauen sich zu bewerben auf einer Seite und für Gerechtigkeit zu sorgen insbesondre in kleinen Betreiben der Privatwirtschaft auf der anderen Seite.

princevon1980

Leonie

Aber du hast den Beruf ja zuvor auch schon woanders ausgeübt, hattest da die gleiche Erfahrung gemacht, das da weniger als nen Mann in der Position Verdient hättest ?
Kannst ja im Zweifel bei deinen Eltern Nachfragen, ob Sie da Unterschiede gemacht haben zwischen Männern und Frauen 😉

MfG
princevon1980

Leonie

Stadtrandbewohner insbesondre in kleinen Betreiben der Privatwirtschaft

da war ich schon :-))

Leonie

princevon1980 Aber du hast den Beruf ja zuvor auch schon woanders ausgeübt, hattest da die gleiche Erfahrung gemacht, das da weniger als nen Mann in der Position Verdient hättest ?

Nein. Da gab es in dieser Position nur mich :-)) Und zu der Zeit habe ich mir noch keine Gedanken darüber gemacht was andere an gleicher Stelle (( und als Mann )) verdienen.

Stadtrandbewohner

Fidibus aus herausragen Einzelbeispielen lässt sich doch keine allgemeine Aussage treffen.
sorry, das ist nur deine verzerrte Realität-verleugnende Wahrnehmung

Bei uns ist rein statistisch in Führungsbereichen der Frauenteil deutlich geringer. Leider. schlicht dem mangelnden Karrierewillen geschuldet.. es bewerben sich wesentlich weniger Frauen auf diese Positionen.

Leonie

Fidibus Trotzdem gibt es viele Frauen in Positionen, für die man studiert haben muss, die kein Abitur haben.

Gesetzt den Fall das dass so stimmt ist aber die Frage ..... wenn man angenommen wird, für eine Stelle, wo man studiert haben muss und das obwohl man kein Abi hat und so .... dann gehe ich doch davon aus das es eine Arbeit ist die derjenige kann. Und warum bitte wird dann die eine so bezahlt und der andere so? Gleiche Arbeit gleicher Lohn ... fertig.

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