Ich habe auch nichts gegen einen konstruktiven Meinungsaustausch.


Man hat oft Gründe für sein Verhalten, aber Rechtfertigungen sind es meistens nicht. Und ja, natürlich kenne ich das von mir selbst, aber deshalb wird es nicht besser. So alt sollte man schon sein, dass man es weiß, wenn man sich nicht mit Ruhm bekleckert.


Ich lese in deinen Worten Relativierungen. Ich weiß nicht, wozu die gut sein sollen. Denn meistens dienen sie ja dazu, das eigene Verhalten schönzureden.


Es gibt da ein Zitat von Jose Ortega y Gasset: Es ist falsch, dass im Leben die Umstände entscheiden. Im Gegenteil: Die Umstände sind immer der neue Kreuzweg, an dem der Charakter entscheidet.


Du machst, was du machst, aufgrund deines Charakters, aufgrund deiner Reife, aufgrund deiner Fähigkeit zur Selbstreflexion und nicht weil dich ein anderer dazu bringt. Ab einem gewissen Alter finde ich es sehr unkreativ, wenn man etwas tut, weil man meint, dass einen der andere dazu bringt. Man ist ja ein eigenständiges Wesen und kein Spielball seiner Umgebung. Dein Freund ist nicht ursächlich für dein Verhalten, das sind deine Entscheidungen.


Ich meine aus deinen Worten auch Groll gegenüber Männern oder Enttäuschung von Männern herauszulesen. Das ist meiner Meinung nach der falsche Grund, sich Frauen zuzuwenden. Und ich finde es ein bisschen befremdlich, dass du - so meine ich es jedenfalls aus deinen Worten herauszulesen- deine bisexuelle Episode als Rachefeld gegen deinen Freund einsetzt. Ich lese über deinen Freund nur Misstrauen, Missbilligung und Enttäuschung. Was machst du dann überhaupt mit ihm? Das ist ja ein Armutszeugnis für eure Beziehung, nicht beleidigend gemeint. Ich verstehe es einfach nicht. Warum bist du dann mit ihm zusammen, mit einem Menschen, dem du nicht vertraust, mit dem du meinst, nicht reden zu können, und dem gegenüber du Neid- und Konkurrenzgefühle hegst?

  • biggi35 hat auf diesen Beitrag geantwortet.
    bissfest

    Gasset? Natürlich hätte es mit solchen Leuten die EU schon etliche Jahre früher gegeben, keine Frage!
    Aber manchmal war er auch Illusionist. An einem Kreuzweg entscheidet eben meistens NICHT der Charakter, sondern gesellschaftliche Zwänge, Karrieredenken usw., mit dem Strom schwimmt es sich besser.., nur der Lachs ist dazu geboren, stromaufwärts zu schwimmen..., übrigens sagte Gasset auch: "Ich bin ich und meine Lebensumstände"..., das lässt sich eigentlich nur in eine Richtung interpredieren, oder?

    • bissfest hat auf diesen Beitrag geantwortet.
      biggi35

      Wenn du meinst, dass du in diesem Satz eine Rechtfertigung für deine Handlungen findest, dann kennst du den Zusammenhang nicht.


      Es gibt ja einige Denkschulen, die der Ansicht sind, dass man seinem Leben durch die richtigen Entscheidungen die richtige Ausrichtung gibt.


      Du aber rettest deine Umstände gar nicht, um in Ortega y Gassets Worten zu sprechen.


      Aber es geht auch nicht darum, Ortega y Gasset bis ins Letzte zu analysieren und sich so eine vermeintliche Absolution zu holen, die du bei ihm nicht finden wirst.


      Ich habe dieses Zitat gewählt, weil ich dir etwas vermitteln wollte.


      Das kommt aber offenbar nicht an.


      Du bist von dir und deinem Standpunkt eingenommen und nicht bereit, anderes zu sehen und dich zu reflektieren.


      Das darf natürlich sein.


      Aber ich möchte meine Zeit und Energie dann nicht mehr in den Austausch mit dir stecken.

      "Und genau das ist es, was wir am Verhalten der Männer seit Jahrhunderten so verwerflich finden 😉Sie nehmen sich alles raus-mit fadenscheinigen, patriarchalen oder anderweitigen Begründungen und wir Frauen müssen uns fügen- deren Meinung nach (nur diejenigen die das noch so betreiben natürlich!)."


      Meintest du nur diesen Absatz bei dem du zustimmst?


      "Frauen sollten als Single die gleichen Rechte haben und in einer Beziehung auch - deshalb findet man es aber trotzdem nicht gut, wenn alles verheimlicht wird. "


      Oder auch den hier?


      "Ich zb wäre verletzt, alleine aus dem Grund, weil er mir nicht vertraut hätte.😕Ihr seid immerhin ein Jahr zusammen, nicht erst ein Paar Wochen."


      Und was ist hiermit, wenn du das auf deinen Freund projizierst, kannst du das nachempfinden?
      Wenn es so wäre, wäre er schließlich nicht gleich ein frauenfeindlicher Ar*ch, sondern ein verletzter Partner.


      Deine Bisexualität sollte man dir zugestehen, keine Frage. Aber warum verheimlichst du sie?
      Es ist sicher besser bei den Menschen, die es betrifft sofort "out of the closet" zu kommen, so habt ihr beide was davon.
      Deine Freundin ist da im Vorteil, sie weiß über ihn Bescheid und kann sich als Affäre/Gleichgestellte/Hauptpartnerin auf die Beziehung einstellen. Welche Meinung vertritt sie denn nun? Hält sie dich ab? Ermuntert sie dich dich zu öffnen?



      Je länger es dauert desto veräppelter fühlt er sich doch, lieber so schnell wie möglich offen reden. Es kann doch alles gut ausgehen.


      Falls du natürlich eh Schluss mit ihm machen willst...wobei, selbst dann wäre es nicht schlecht ihm die Wahrheit zu sagen, dann weiß er dass es nicht an ihm liegt.

      biggi35

      Fremdgehen bedeutet, dass du Sex mit jemand anderem als deinem Partner hast. Fertig aus, was gibts da nicht zu verstehen?

        biggi35

        Also hat für dich gleichgeschlechtliche Liebe oder Sex nicht den selben Wert und ihn mit einer Frau zu betrügen ist ok, aber mit einem Mann nicht? DU machst es dir gerade extrem einfach und hast allen anderen Homosexuellen und Bisexuellen Menschen damit gerade eine verbale Ohrfeige gegeben.


        Wo du ihn hättest mit einbeziehen sollen? Da hätte es die Möglichkeit gegeben mit ihm zu sprechen BEVOR du in der Hose einer anderen endest. Vielleicht hätte er total Bock gehabt das mit dir auszutesten und eine Frau mit ins Bett zu holen - So hast du aber über seinen Kopf hinweg entschieden und stellst dich hier nun total selbstgefällig hin um zu behaupten du hättest ja keine andere Wahl gehabt.

        • biggi35 hat auf diesen Beitrag geantwortet.
          biggi35

          "Ich mache ja, wenn ich jemanden kennenlerne, nicht "explizit" aus, wie das weitergeht.."


          Das hätte man bei einer neuen Männer-Bekanntschaft ja nun auch vorher nicht gewusst. Beste Ausrede der Woche hier :bete:

          In einem anderen Thread hast du nun geschrieben, du seist Single... Hast deinen Freund also schon abgeschossen? 😁

          • biggi35 hat auf diesen Beitrag geantwortet.
            magnifica

            .."mittlerweile hab ich AUCH ne Freundin am Start", heißt neben meinem Freund.., und so lange ich nicht verheiratet bin betrachte ich mich als Single! Was gibts daran nicht zu verstehen?

              user255825478

              Ich habe allen homo- und bisexuellen Menschen mit Sicherheit keine verbale Ohrfeige gegeben. Ich passe mich nur einer bestimmten Denkweise der Männer an. Ich erkläre dir das mal: Also, wenn du 100 Männer frägst, ob sie es dulden würden, dass die Partnerin noch anderen Mann am Start hätte, würden wohl 99 sagen, auf keinen Fall! Maximal einer würde sagen, ist mir egal. Wenn du aber die gleichen 100 Männer frägst, ob sie es dulden würden, dass die Partnerin noch eine Frau am Start hätte, würden garantiert 50 sagen, sie hätten nichts dagegen, und von diesen 50 würden 30 sogar mitmachen wollen! Streite das bitte nicht ab, es ist so. Ergo hat das mit "dem selben Wert", wie du das bezeichnest, nicht das Geringste zu tun. Die Praxis sagt etwas anderes ist kein Wunschkonzert.

                biggi35

                Ja, genauso sehe ich das auch. Mein Freund gehört auch zu den 50 und vielleicht auch irgendwann zu den 30. :-D

                biggi35

                Das Zitat ist aber arg verkürzt, genauer gesagt hast du ja geschrieben, dass du immer mal was neues probierst, "Mal einen Mann, mittlerweile hab ich auch ne Freundin am start, gut, ich bin Single"... Ja, echt schwer zu verstehen 😁🤔🙃

                • biggi35 hat auf diesen Beitrag geantwortet.
                  biggi35

                  Aber genau deswegen kann man genau das doch nicht gut finden, dass Sex zwischen Frauen zum Großteil als Phantasie angesehen wird und eben nicht ernst genommen. Lesbischer Sex ist nicht nur ein leckerer Porno den man irgendwie nur zum Traum der Männer auslebt.

                  • magnifica hat auf diesen Beitrag geantwortet.
                    magnifica

                    Und genau diese patricharchalisch-heteronormative Ansicht ist eine Ohrfeige für alle homosexuellen Paare - egal wie sehr die Praxis hinterherhängt

                    • biggi35 hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                      Ich treffe mich regelmäßig mit einer bisexuellen Freundin zum Sex und ja, mein Mann weiß Bescheid... War von Beginn an offen und ehrlich zu ihn, auch darüber, dass das natürlich nicht für ihn als Erfüllung seiner kühnsten Fantasien stattfindet, sondern mein eigenes Bedürfnis ist. Deswegen darf er auch bisher nicht mitmachen, mit FFM-Dreiern ist lesbischer Sex auch kaum zu vergleichen.

                      magnifica

                      Ich versuch`s noch mal anders. Also, es soll Leute geben, die haben einen Freund. Oder eine Freundin. Ob das in 3 Monaten oder in 3 Jahren noch der/ die Gleiche ist, keine Ahnung. Bei mir hat sich das schon ab und an mal geändert. Also, wenn ich jede Beziehung geheiratet hätte, das wäre rekordverdächtig geworden..., nicht jede ist so gestrickt - kennenlernen - verlieben - heiraten - Kinder..., weggesperrt, Eigentum des Mannes...

                        biggi35

                        Liebes, ich bin nicht blöd. Am Ende ist es mir aber auch egal...hatte mich nur gewundert, wie schnell es bei manchen geht... Wenn du es allerdings nicht hinbekommst, dir in 2 Threads über deinen eigenen Beziehungsstatus klar zu sein (hier Freund/dort Single), ist das am Ende aber nicht mein Problem. Schreib es dir einfach das nächste Mal einfach auf, dann kommst du auch nicht mehr durcheinander und es wird weniger peinlich für dich.



                        Übrigens bist du es gerade hier, die so eine Einstellung wie von dir geschildert zeigt,... Ich bin verheiratet, führe eine offene Beziehung, musste meine lesbische Partnerin nicht verheimlichen oder als "Sexfantasie für meinen Mann" deklarieren... Aber wie gesagt... Not my problem...

                        magnifica

                        Mein Lieber, die Praxis ist nun mal die Praxis! Wir leben in der Gegenwart, nicht in der Zukunft..., und mit homosexuellen Paaren hat diese Konstellatio schon mal gar nichts zu tun, die lassen sich längst nicht mehr reinreden! Und DAS finde ich gut!

                        biggi35

                        Zwischen unverbindlich und heiraten liegen noch ein zwei Abstufungen.
                        Natürlich heiratet man nicht jeden. Weiß manchmal auch das es nichts für die Ewigkeit ist.
                        Aber das ist ja kein Freifahrtschein den Partner nach Lust und Laune zu bescheißen.


                        Es gibt nun mal gesellschaftliche Normen, ob man die nun mag oder nicht, an denen man sein Verhalten ausrichten sollte. Soll nicht heißen das man nach denen Leben muss, absolut nicht. Aber wenn man für sich eine andere Lebensweise entschieden hat, Was völlig legitim ist, dann muss man es den Leuten die es berührt aber auch kommunizieren.


                        Natürlich muss man nicht monogam Leben. Aber da die überwältigende Mehrheit der Menschen so lebt und auch so Leben will, geht man wenn man jemandem näher kommt schon von dem wahrscheinlichsten Konstrukt, nämlich Monogamie aus.
                        Jedem steht es glücklicher Weise frei sein Leben gab individuell zu gestalten und sich nicht an diese Konvention zu halten. Aber dann muss man es dem potenziellen Partner sagen. Dann kann man entscheiden, Ja ich komm damit klar und es geht weiter. Oder man legt es ab und geht getrennte Wege.
                        Das wäre der zivilisierte Weg und keiner wird verletzt und keiner hat sich oder dem anderen etwas vorzuwerfen.


                        Natürlich ist das alles kein Gesetz und man wird gezwungen sich daran zu halten. Nur ist man dann eben ein egozentrisches A...


                        Man, man, man. Komm mir schon wie Grob aus der Sesamstaße vor, der nah und fern erklärt. Das man vermeintlich Erwachsenen noch die einfachsten Dinge erklären muss, schon komisch.

                        • biggi35 hat auf diesen Beitrag geantwortet.