St Martin oder Laternenfest?

liora_21654463

Ich sag s gleich vorweg. Ich bin für St. Martin.
1. Hat der Mann das verdient - schließlich hat er seinen Mantel mit einem Bettler geteilt der frierend am Straßenrand saß.
2. Ich feiere auch Weihnachten und nicht das Tannenbaumfest.
3. Meiner Meinung nach leben wir in einem christlichen Land. Darum sollten wir unsere christlichen Feste auch uneingeschränkt feiern dürfen. Es muss ja niemand mitfeiern dem das nicht passt.
4. Auch wenn die Kirche immer und immer wieder hart kritisiert wird, erfüllt sie doch ihren Auftrag die Lehre von Jesus Christus zu verbreiten, der für Liebe und Frieden steht.
5. Da geht St. Martin mit dem allerbesten Beispiel voran und wir als Deutsche tun das doch auch seit der Flüchtlingskrise.
6. Es geht nicht in erster Linie um Laternen und Brezeln, so schön und so lecker sie auch sind. Es geht darum sich mal Gedanken darüber zu machen wie man anderen helfen kann.
Hier ist noch das St. Martin Lied mit allen Strophen zum Mitsingen.
Das ist die Lebensgeschichte vom ehemaligen Soldat der dann Abstand nahm von der Gewalt und Priester wurde, später sogar Bischof, weil Jesus ihm im Traum erschien.
Hört euch das wirklich mal an. Die meisten wissen das nämlich gar nicht.
Das Lied ist ohne Werbung.
https://www.youtube.com/watch?v=cXzIySXdYqI

avarrassterne3

liora_21654463

ahja.

1. da fallen mir - historisch wie akutell viele ein, die es mehr mehr verdient hätten
2. ich feiere weder Weihnachten noch Wintersonnenwende
3. wir leben in einem Land mit Religionsfreiheit, in dem die meisten Menschen keine Christen sind.
4. ja die Geschichte der Kirche ist geprägt von "Liebe und Frieden" :roll: Manchmal habe ich das Gefühl, sie sind selbst diejenigen, die am eifrigsten dafür streiten, die Existenz ihres Gottes zu widerlegen. Anders ist kaum zu erklären, dass er / sie noch nie mit Blitz und Donner eingegriffen hat, bei all dem, was "in seinem Namen" verzapft wurde - und wird.
5. die Minderheit tut das.
6. wir wären immer noch Affen, wenn alle Menschen tugendhaft wären.

eisbrecher

liora_21654463

Laternenfest. Ich bin nicht besonders religiös, kann also generell auf religiöse Feste verzichten.

Wir haben sie immer nur der Kinder wegen gefeiert, sie sollten diese Feste kennenlernen und wissen, warum sie gefeiert werden, damit sie sich später einmal selbst entscheiden können, ob sie religiös werden möchten oder nicht. Aus diesem Grund gingen die Kinder auch in den Religionsunterricht, als sie noch klein waren.

Sie sind übrigens nicht religiös geworden.

marni_21810541

liora_21654463

Also da muss ich sagen, dass ich beide Möglichkeiten akzeptiere. Wenn es wirklich nur ein Fest ist, wo die Kinder mit der Laterne herumlaufen und es auch nur um das Basteln, Dekorieren und Laufen mit der Laterne geht - ja, warum soll es dann nicht Laternenfest heißen? Wenn der Hintergrund zu St. Martin nicht mal Erwähnung findet, muss man so ein Kinderfest ja auch nicht hochtrabender machen als es ist... Wenn jedoch St. Martin auch eine Rolle spielt und seine Geschichte erzählt wird, dann soll man das Fest auch so nennen - sonst wird es heuchlerisch. So oder so.

eisbrecher

avarrassterne3

Warum denkst du, dass die meisten Menschen in Deutschland keine Christen sind? Wikipedia sagt da was anderes:

https://de.wikipedia.org/wiki/Religionen\_in\_Deutschland

55% sind etwas mehr als die Hälfte, die Christen sind also immer noch in der Mehrheit.

liora_21654463

avarrassterne3

Es sind immerhin noch fast 44 Millionen Christen in Deutschland. Gut, wie die Statistik gemäß der Geburtenrate bestimmter Gruppen sich explosionsartig diese Zahl unterwerfen wird, ist absehbar.
Dennoch bin ich als Christin dafür unsere Kultur am Leben zu erhalten, damit das Böse nicht die Überhand nimmt.

annika9219

Auch ich würde es sehr begrüßen wenn unser Sohn, in ein paar Jahren, wenn groß genug ist, mit seiner Laterne St. Martin feiert und seine "stolzen" Eltern + Großeltern gleich mit.

Jede Religion hat IHR recht drauf, ihre Feste so zu benennen Sie es für richtig halten.
Weihnachten und nicht Tannenbaumfest - das passt zu IKEA - und da fliegen Sie aus dem Fenster.

Die Frage wie rassistisch sind die Heiligen Drei Könige ist leider auch ein Thema welchen mir auf den Keks geht.

avarrassterne3

annika9219

natürlich hat jede Religion IHR Recht darauf, die eigen Feste zu feiern.
Aber keine hat das Recht, Menschen, die nicht oder anders gläubig sind, da mit zu vereinnahmen.

Wenn eine Kirchengemeinde Stk. Martin feiern möchte - wie auch immer sie möchten. Bei einer Kita hört es schon auf, denn dort werden die meisten Kinder nun einmal keine Christen sein.
Und genau das ist der Punkt, warum die meisten Kitas eben ein "Laternenfest" feiern. War schon so, als ich in der Kita war - 40 Jahre her, aber eben "im Osten". Die meisten Menschen Attheisten (wie ich bis heute auch) - deswegen sprach noch lange nichts dagegen, den Kleinen den Laternenumzug nicht zu gönnen. Auch meinem Junior hat das Spaß gemacht, als er noch klein war. Und auch er ist nicht gläubig. Gab aber viele böse Blicke und Getuschel, dass ich ihm den Laternenumzug gönnen wollte, wir aber bei Gottestdienst & Co gepasst haben.

liora_21654463

annika9219

Die Heiligen Drei Könige stehen doch für die Anerkennung des christlichen Glaubens auf der ganzen Welt.
Bei der Darstellung des Melchior geht man auf die urbane Form - was sich für manche als rassistisch erweist, denn in unserer Zeit hat auch die Moderne in vielen Teilen Afrikas Einzug gehalten, wenn es auch leider immer noch viel zu wenige sind, in Anbetracht des Leides.
In unserer Kirche steht darum immer direkt neben den heiligen drei Königen ein Spendengefäß mit dem die Bedürftigen in diesen Ländern unterstütz werden.

annika9219

avarrassterne3

Sichlicher hat keine Religion das Recht andere zu vereinnahmen.
Leider begereifen das nicht alle. Und wollen einen "bekehren"
Klares NEIN dazu. So wie ich das weder will noch mache, so erwarte ich es von anderen.

liora_21654463

avarrassterne3

Es wird ja niemand gezwungen, sich daran zu beteiligen. Wer nur die Lichter liebt und die Brezel ist dennoch willkommen.
Denn man kann seinen Horizont immer noch bis ins hohe Alter erweitern und die Lehre, die die Geschichte vom heiligen Martin vermittelt so für sich umsetzen, dass sie unabhängig vom Glauben an Gott, funktioniert.
Auch damit hat man Gott gedient.

mikesch07

Nur in westlichen Ländern kommt man auf so bescheuerte Ideen uralte Feste auf einmal umzubenennen. Kein Moslem, Jude, Hindu etc käme auf die Idee, die Feste der eigenen Religion umzubenennen, um niemandem auf den Schlips zu treten.
Zu Erntedank z. B. sollten alle Kinder Tracht anziehen, jeder seine eigene Landestracht. Diese Vielfalt an Kultur und Religion für Kinder schon im Kiga erlebbar zu machen, finde ich toll. Ich würde mir wünschen, dass auch wichtige Feste und Feiertage anderer Religionen besprochen und gefeiert werden, ganz besonders, wenn Kinder diese Feste auch zu Hause feiern und etwas darüber erzählen können.
Wieso braucht ein atheistisch erzogenes Kind einen Laternenumzug? Was soll diese verlogene Heuchelei? Ist Tradition doch nicht so schlimm, aber Hauptsache keinen christlichen Namen dafür, sondern lieber einen Fantasienamen für religiöses Gespinne? Am 11.11 ist nunmal St. Martin und am 24.12 wird bei uns Weihnachten gefeiert. Punkt. Wem es nicht passt, soll doch bitte auch so konsequent sein und auf diese Feste und die damit verbundenen Traditionen verzichten, auch bei den Kindern! Und nicht unter falschem Namen etwas mitfeiern, wovon er nichts hält und das eigene Kind dann eben auch nicht hinschicken oder beschenken. Das wäre ehrlich und konsequent. Warum sollen gläubige Menschen, egal welcher Religion, auf ihnen wichtige Feste verzichten und im geheimen Kämmerchen feiern, nur damit sich ja keiner gestört fühlt? Wenn du Freunde anderen Glaubens hast und die Feiern ein wichtiges Fest, ist man bei den meisten gerne eingeladen, mitzufeiern. Deshalb wollen sie dir aber noch lange nicht ihre Religion aufzwingen! Hat etwas mit Höflichkeit zu tun und nicht mit Religionswann.

avarrassterne3

mikesch07

und dann soll ich auch mit zum Gottestdienst? Nein, DAS wäre Heuchelei. Und das hat außer den Christen auch noch kein Angehöriger einer anderen Religion von mir erwartet.
Wie schon gesagt, Weihnachten feiere ich nicht, stimmt. Ostern und Pfingsten auch nicht.

Dir ist offensichtlich noch nicht mal klar, das "Weihnachten" aus dem keltischen Fest der Wintersonnenwende entstand? Dann dürfte es auch kein Weihnachten geben.
Ostern / Pfingsten übrigens auch nicht, dann sollten wir mal schön bei Beltane bleiben! Noch heute gibt es vielerorts die Osterfeuer, hier in Bayern auch oftmals die Wintersonnenwend-Feuer. Jetzt rate mal, warum?!?
Samhain hatte lange weniger Bedeutung, auch das haben die Christen aber übernommen, sie feiern es als "Allerseelen" bzw. "Allerheiligen". Die religionsfreie Version ist Halloween.

So viel zur Tradition, Feste umzubenennen und umzugestalten, wenn sie nicht mehr in den Kontext der aktuellen Religion passen. Da waren die Christen aber ganz vorn mit dabei. Also wenn Du Dich mal an das hälst, was Du gerade propagierst, sieht es dunkel aus für die christlichen Feiertage.

mikesch07

Aber wie du schon richtig geschrieben hast, Traditionen und Feste umbenennen und umgestalten und in den Kontext der neuen Religion einbetten. Aber bei Atheisten gibt es nichts. Da ist ein Laternenfest doch völlig sinnbefreitet Nachmachen eines Festes, weil es doch für die Kinder ganz nett ist. Aber es ist und bleibt ohne (neuen) Inhalt.
Ich war z. B. Mal zu einem Pessachfest eingeladen. Bin ich bei Gebeten rausgegangen, weil es nicht meine Religion ist? Nein! Ich war als Gast zu diesem Fest eingeladen und natürlich war ich bei allen Bestandteilen des Festes dabei. Es ist doch auch mal schön über den eigenen Tellerrand zu blicken.
Bei christlichen Festen ist eben meist ein kurzer Gottesdienst Bestandteil des Festes. Na und? Was ist daran so schlimm, sich auch mal als Atheist in eine Kirche zu begeben?
Wäre es ein privates Fest und du würdest einfach nach der Hälfte gehen, würden sich ja auch alle wundern, was jetzt los ist. Deshalb finde ich eben, dass man sich vorher überlegen soll, ob man ein Fest egal ob privat oder kirchlich etc feiern will oder eben nicht. Sich nur die Rosinen rauspicken und dann gehen, ist sehr unhöflich bis respektlos. Dann lass es doch gleich und feier nur die Geburtstage oder lauf meinetwegen denn ganzen Winter mit Taschenlampe oder Kerze durch die Dunkelheit. Aber nur an St Martin mit Laterne rumlaufen, es aber nicht so zu nennen, ist doch sinnbefreitet.

avarrassterne3

mikesch07

also wenn ich nicht Weihnachten feiere, sondern die Wintersonnenwende (auch ganz ohne Religion, denn es ist toll, dass die Tage wieder länger werden! ) dann darf ich meinem Kind Geschenke machen. Aber gefälligst 3 Tage vor den anderen. Oder muss ich dazu erst Heide werden?

Und sonst darf man den Kindern nichts schenken, ob man möchte oder nicht, wenn man nicht religiös ist? Aber warum denn dann zum Geburtstag? Mal abgesehen davon, dass ich echt nicht weiß, was ich da zu feiern hätte... es ist ein jahr vergangen... ja, wäre es ohne mich auch. Ich bin ein Jahr älter geworden... tja, keine Leistung. Und zu meiner Geburt hab ich auch herzlich wenig dazu getan...

Anlass und Grund zum Feiern und Geschenke zu verteilen, habe ich andere. Meinem Kind eine Freude zu machen, finde ich einen super Anlass und Grund.
Und ganz allgemein finde ich es so weit entfernt von "sinnbefreitet" wie nur möglich, einem Kind einen schönen Tag zu schenken. Das ist mit das sinnvollste überhaupt.

nico86

mikesch07

Absolut super Beitrag! Sehe ich genau so!!!
Besser kann man es nicht ausdrücken! Entweder lass ich es ganz sein, an diesen Festen teilzunehmen, wenn ich mich damit nicht identifizieren kann oder ich bin so tolerant und akzeptiere das Fest und seinen Namen in aller Gänze!

Außderm geht Toleranz nicht nur in eine Richtung! Toleranz ist für mich auch, von anderen Religionszugehörigen oder Atheisten akzeptiert zu werden!

laxman_21686777

Laternenfest!

Lichterfeste, Lärmumzüge etc. gab es nämlich um Martini herum lange bevor die Christen meinten jedem ihre Religion überhelfen zu müssen und sämliches Brauchtum für sich zu vereinnahmen und nach ihren Vorstellungen umzubenennen.

avarrassterne3

eisbrecher

richtig, ich war wohl der Zeit schon voraus (die Tendenz ist ja rückläufig).

Nein, im Ernst, ich hatte da noch nicht nachgeschlagen und mich verschätzt, ich hatte den Anteil der Attheisten deutlich höher erwartet. Mein Fehler.

Wobei das in den Kitas schon nicht mehr zutreffen dürfte, denn gerade unter jungen Menschen ist der Glaube stark rückläufig (inzwischen hab ich gegoogelt..)

eisbrecher

avarrassterne3

Kinder in Kitas kannst du noch nicht mitzählen, die Kinder sind so klein, dass sie das Konzept des Glaubens noch gar nicht verstehen. Da sind eher die Eltern die treibende Kraft dahinter (oder eben auch nicht). Wie sich diese Kinder später mal entscheiden, kann man noch gar nicht sagen.

Soviel ich weiß, ist man mit 14 religionsmündig, das heißt, ob in einer Klasse mehr Atheisten sind, kann man dann auch erst in dieser Schulstufe effektiv feststellen.

Bei den Christen sind ja auch die sog. "Taufscheinchristen" inkludiert, nehme ich an. Ob alle, die als Christen eingetragen sind, auch wirklich aktiv ihren Glauben praktizieren, ist wieder eine andere Sache.

avarrassterne3

eisbrecher

ich meinte schon die Eltern der Kita-Kinder mit den "jungen Menschen" :lol:

eisbrecher

avarrassterne3

Die Eltern können sich doch aussuchen, ob ihre Kinder an den Festen teilnehmen oder nicht. Bleibt das Kind halt an dem Tag zu Hause. Wenn einem das wichtig ist, kann man sich auch Urlaub nehmen.

laxman_21686777

annika9219

Dann müsstest du aber konsequenterweise für Laternenfest stimmen, statt für Martinsumzug.

Ava hat das hier sehr ausführlich dargestellt.
Viele der Feste, die die Christen für sich beanspruchen und ihnen christliche Namen geben, stammen von sehr viel früher.

Martinsumzüge - unter diesem Namen und mit dem eindeutigen Bezug zu Martin von Tours - gibt es bspw. erst seit 1-2 Hundert Jahren,
Bereits davor fanden aber Umzüge, oder auch Martinsfeuer statt. "Gefeiert" wurde aber nicht der heilige Martin und die Feste fanden nicht zu seinen Ehren statt. Man hat, schon im altem Rom und altem Byzanz, das (bauerliche) Wirtschaftsjahr gefeiert, das um Martini herum zu Ende ging.

Über tausend Jahre "feierte" man um Martini nicht Martin von Tours. Evangelen/Prostestanten feiern auch heute Martinstag teilweise nicht am 11.11. Und auch nicht Martin von Tours. Die feiern z.T. am 10.11. - und zwar Martin Luther.

Ich finde nicht, da man da ernsthaft meinen kann - Sankt Martin wäre Sankt Martin. Irgendwelche Katholiken haben sich hier einen Tag, ein vorhandenes Brauchtum "gegriffen", das schon da war, und für ihren Glauben vereinnahmt.

eisbrecher

annika9219

Da gebe ich dir Recht. Missionieren wollen geht gar nicht. Das hat bei mir aber auch noch nie jemand lang versucht.

Ich habe einmal ein klares Wort gesprochen und das hat dann auch gereicht. Das geht sogar bei den Zeugen Jehovas und diese sind ja als eher hartnäckig bekannt.

Ansonsten kenne ich gar niemanden, der aktiv versucht hätte, mich zu missionieren. Es erzählen mir Menschen manchmal von ihrem Glauben, aber nur von ihren Erlebnissen damit und wie sie sich dabei fühlen, jedoch nicht mit dem Hintergrund, mich dazu bewegen zu wollen, ihrem Glauben beizutreten. Ich habe oft den Eindruck, dass eher gläubige Menschen diskriminiert und lächerlich gemacht werden von denen, die davon gar nichts halten. Das finde ich aber auch nicht in Ordnung.

mikesch07

Ist ja wirklich nett, wie sich hier manche bemühen den scheinbar ahnungslosen Christen zu erklären, wie heidnische doch ihre Feste eigentlich sind. Und ja, vermutlich alle christlichen Feste haben einen heidnischen Ur

mikesch07

Dass war zu früh weg :-D.
Ursprung und der geht auf für die damaligen Menschen wichtige Veränderungen in der Natur zurück, eben den Wechsel der Jahreszeiten, wichtige Zeitpunkte für Aussaat, Ernte etc. oder irgendwelche unerklärlichen Dinge, die aber das Leben der damaligen Menschen stark beeinflusst haben.
Ich weiß ja nicht, wie das bei euch ist, aber ich lebe im Jahr 2020, ich lebe nunmal in einem christlich geprägten Land bzw Kontinent und feiere die Feste mit der Bedeutung wie ich sie kenne und wie sie eben schon meine Eltern, Großeltern und ziemlich sicher auch schon die Urgroßeltern gekannt und gefeiert haben. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass niemand von euch hier Zwangschristianisiert wurde oder auch nur irgendeinen Nachteil durch seinen Nichtglauben hatte. Dass war für Christen in der DDR schon was anderes! Und auch heute gibt es nicht wenige Länder, in denen Christen verfolgt und sogar getötet werden. Und ja, in der Vergangenheit haben die Christen, genau wie vermutlich jede andere Religion auch, schreckliche Dinge getan. Aber das ist doch kein Argument gegen das St. Martinsfest in unserer Gegenwart!

avarrassterne3

mikesch07

in der Vergangenheit?!?

Ja, fein, "Hexen"verbrennungen / Inquisition und Kreuzzüge haben wir nicht mehr, die "Christianisierungen" auf anderen Kontinenten werden auch netter versucht.
Nur...
In der Gegenwart schließt die katholische Kirche immer noch Frauen massiv vom geistlichen Leben aus.
In der Gegenwart hat zu viel, weil bei christlichen Kinderchören wie den Thomanern geschieht, mit "Liebe und Frieden" nicht wirklich viel zu tun.
In der Gegenwart gibt es immer noch Mißbrauch (!) von Kindern (!!!) und von Seiten der christlichen Kirche bevorzugt deren Vertuschung.
In der Gegenwart gehören beide christlichen Kirchen zu den unterirdischsten Arbeitgebern im Umgang mit ihren Angestellten.

Und ja, dass die Christen ihre Feste auch nur geklaut haben, ist genau der Punkt, wenn sie jetzt so pikiert sind, dass sie ihnen abgenommen werden sollen.

eisbrecher

mikesch07

Ich denke, es gibt auf beiden Seiten Fanatiker, die unbedingt Recht haben wollen. ;) Sowas ist nie gut.

Soll doch jeder glauben, was er oder sie möchte, so lange niemandem damit geschadet wird. Es haben weder religiöse Menschen das Recht, anderen ihren Glauben aufzudrängen noch nichtreligiöse Menschen, die Gläubigen wegen ihres Glaubens lächerlich zu machen. Toleranz funktioniert nur, wenn sie von beiden Seiten kommt.

avarrassterne3

P.S.: dabei geht es noch nicht mal darum, den Christen ihre Feste zu nehmen, sondern darum, mit einem Laternenumzug auch anderen Kindern etwas zu geben.
Mit einem Fest um die Wintersonnenenwende auch anderen etwas zu geben.

usw.

Zumal die Jahreszeitenfeste nicht nur eine Bedeutung haben, wenn es um Aussaat und Ernte geht. Melatonin und Serotonin beeinflussen jeden Menschen und das Thema hängt nun einmal ganz konkret von Jahreszeiten ab. Beispielsweise. Auch 2020 und ganz sicher auch noch 2030.

eisbrecher

avarrassterne3

Von wem sollen denn die Feste der Christen vereinnahmt werden?

avarrassterne3

nico86

und zu "Akzeptanz und Tolernaz" gehört, dass atheistische Kinder oder Kinder anderer Religionszugehörigkeit im November keinen Laternenumzug machen dürfen?!? Nun, dann bin ich in der Tat intolerant, ich gebe es zu.

Nächste Seite »