Hey Mooni

Schön, daß Du auch mal wieder online bist

Finde ich alles super gut erklärt von Dir und klingt für mich auch alles logisch

Auch das mit den Diensthunden; DAS hab ich auch gegenüber Reivo nie verneint; nur ging es HIER im Theard um TRAUMATISIERTE Hunde, und die kann man nicht SO händeln, wie man es mit Diensthunden oder ganz normalen Familienhunden tut ; und DAS hat oder WOLLTE er nicht verstehen;
da hat er alles über EINEN Kamm geschoren; und das war DAS, was Monix und ich bemängelt haben

LG Romy

War mal weg

Ich hoffe auf den recht umfangreichen Text, alles notwendige, kurz und bündig antworten zu können.

1. Thema Hausordnung, da dies wohl am meisten die Gemüter erregt.
"Während Gelassenheit den emotionalen Aspekt betont, bezeichnet Besonnenheit die überlegte,selbstbeherrschte Gelassenheit, also den rationalen Aspekt von inner Ruhe, die besonders auch in schwierigen oder heiklen Situationen den Verstand die Oberhand behalten lässt und zulässt, dass der Mensch seinen Anspruch auf persönliche Ruhe und Unbeschwertheit in den eigenen vier Wänden, zb. bei Besuch, realisiert, ohne permanent von seinem Hund gestört zu werden. Das ist aber nur dann möglich, wenn er selbst zur inneren Ruhe gefunden hat und seinem Hund einen zugewiesenen Platz gibt, an dem er sich aufhalten und zur Ruhe kommen kann.Erziehung beginnt schon in den eigenen Vier Wänden und nicht erst wenn der Hund auf dem Spaziergang ist. Die häufgsten störenden Verhaltesmuster entstehen zumeist daheim, weil niemand hinter diese Kulissen sehen kann. Der Hund zu hause oftmals Dinge tun, die in der Öffentlichkeit nie zugelassen werden - damit ist bereits ein erster Konflik geschaffen."
Etwas wissenschaftlicher?:
Der Vergleich mit der klassischen Konditionierung ist nicht ganz richtig, da es eine immer gleiche Anlage voraussetzt. Ausserdem braucht es immer einen unbedingten Reiz. Ist aber ist da. Daraus folgt, dass es auch nicht zu einer unbedingten Reaktion kommen kann, oder?
Das Meideverhalten (was im obrigen Beispiel vorrausgesetzt wird, nach Hondos beschreibung aber nicht da ist) wird auf die Leine bezogen. Die Leine kann aber nicht in der Verbindung mit dem Mensch als negativ verknüpft werden (bei falscher Handhabung!!!). Die Hausordnung stellt eine neue Anlage her und setzt damit einen neuen Lernprozess ingang. Es kommt zur Gegenkonditionierung. Die Bedingte Reaktion die zuvor aversiv war wird zu einer Appetitiven.
Beweis?: Sollte ehrliches Interesse bestehen, bin ich bereit eine Liste mit Kollegen weiterzu geben, die ebenfalls mit der Hausordnung arbeiten. Ich schätze die Anzahl der therapierten Hunde vorsichtig auf ca. 1000 in den letzten 10 Jahren (also meine Kunden und die der Kollegen!)

Zimen und CO
E. Zimen hat sicher grosse Arbeit geleistet und viel bewegt in der Kynologie, Dennoch muss man immer berücksichtigen, dass es sich beim grossteil der Beobachtungen, nicht Freilandforschung in natürlichen Habitaten handelte. Caniden zeigen in Gefangenschaft (wie fast alle soziale Säuger) ein abweichendes Verhalten. Aktuellere Arbeiten belegen ein anderes Sozialverhalten von Hunden und Wölfen in Freiheit.

Ein-Mann- Hunde:
Nach welchen Kriterien sucht sich den ein EIN-MANN-Hund seinen "Chef" aus? Ich war schon mal so frei und habe dies "verallgemeinert" - weil es allgemein IST! Schliesslich sind nicht alle Menschen als Leader geboren. Aber alle Menschen haben ein gutes Herz und auf dieser Ebene kann man Leadershift aufbauen. Jeder Hundehalter kann auch ein guter Leader und damit ein Ein mann Hundehalter werden. Er/Sie muss es nur zulassen und bereit sein, die richtige Einstellung an den Tag zu legen.
Vielleicht sind Rottis wohl etwas auffälliger, da sie als energiestarke Hunde ihre Besitzer fodern. Das machen Mallis. Huskys, Terrier und Schäfer auch.

Eins noch: Es wurde hier sehr viel von Einfühlungsvermögen und dem Mangel an diesem geschrieben. Dazu eine Frage:
WIE EINFÜHLSAM IST ES, EIN ANDERS SOZIALES WESEN ZU IGNORIEREN?
UND WIE KANN ICH EINEN HUND IGNORIEREN, WENN DIESER DOCH AUF FEINSTOFFLICHER EBENE KOMMUNIZIERT?
Ich möchte hier nicht schon wieder einen neuen, emotionalen Wortabschlag provozieren. Jeder kann diese Frage(n) für sich selber beantworten und die Erkenntnis ins praktische umsetzen.

Danke
Reivo

Seine....

Argumente kann man am besten durch die PRAXIS darlegen; und nichts Anderes tue ich
DAS nur mal zum "erläuternden Kritikpunkt"

Darinn stimme ich Dir mit 101% zu!
Danke !

Gerne

DAS hat...

mit DEINEM "Einsatz" überhaupt NICHTS zu tun

Hier geht es einzig und allein um die Inhalte; und wenn die übereinstimmen, warum soll man sich DAS nicht sagen.
DAS kann sich anderweitig auch ganz schnell wieder ändern; also wie gesagt,
hats mit Dir nichts zu tun

Aha,

keine Ahnung?

Schwedische Meisterschaft 2011 LMD 3.Platz
Schwedische Meisterschaft 2010 UMD 3.Platz
AFL 2010 6.Platz
VFL 2009 LMD 1.Platz
VFL 2007 TK 1 & 2.Platz

Weisst Du Mooni, ich mache das auch nicht gerade seit gestern und bin auch vollberuflich in der Branche recht erfolgreich. Wenn du ûber Theorien schreibst - die hast du doch selber eingefordert!!!
Wenn Du nicht in der Lage bist, den Menschen hinter dem Hund zu stärken, ist das ein Armutszeugnis. Es braucht nur gesunden Menschenverstand und ein wenig Vertrauen, kein Studium.
HUskys folgen (fast) jedem? Was schätzt du selber: Wieviele HF können ihren Husky ohne Leine in allen Situationen sicher führer? Du kennst Huskys?- Schon mal auf einem Bild gesehen was? Worinn liegen denn deine Stärken? Weisst du diese Hunde einzusetzen?
Terrier folgen NIemnaden: Na dann ist der Einsatz von Terriern im Schutzdienst und Sport ein echtes Wunder.
Du bist selber bestimmt nicht in der Lage, den HF; geschweige denn den Hund zu überzeugen. Daher die EINMANNHUNDTHEORIE.
Nur für dich zum Verständniss: JEDER MENSCH KANN EIN LEADER SEIN, WENN ER DIE RICHTIGE EINSTELLUNG UND ANGEMESSENES HANDELN ZEIGT.
Darinn sollte die Aufgabe des guten Hundetrainers liegen! In der Stärkung und Ausbildung des Halters. Wurstel Du nur weiter am Hund selber rum - damit bekämpfst du nur die Symtome, aber nicht die Ursache. Deine Aussage: Hondos Aussage hin oder Her... ehrlich, so hilfst du keinem!

Sorry: einen HONK ist mir nicht bekannt.

Du meinst, ich könnte NICHTS in der Praxis?
Möchtest du dich vergleichen? Ja? Schutz, Fährte, Schlittenhund, Familienhund, oder was anderes?
Wo ich passen muss ist Jagdt, Service und Blindenhund.
Bin aber um keine Herrausforderung verlegen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Deine Aussage: Ich könnte nichts in der Praxis, finde ich echt

BEDAUERLICH, DASS HONDO VON ALLEM NICHTS HAT!

Ruhe

hab ich ganz vergessen.
Danke der Nachfrage, aber ich habe meine innere Ruhe und Gleichgewicht bereits gefunden.

Tut mir leid....

aber wenn ich bei DIR das Wort VERANTWORTUNG lese, dann frage ich mich ganz ehrlich, WO die Verantwortung dann bei DIR geblieben ist,
wenn Du Deine Hunde teils über 20 Stunden alleine läßt...

Ich hab....

hier keine Lust auf eine Schlammschlacht.

Mit Jessy, hab ich schon gehört, tut es mir leid, war auch erschüttert

Und hier geht es, mal vorab gesehen nicht um DICH, sondern um die Hunde; daher sind Tatsachen keine "unterste Schublade"; denn als ich das Wort VERANTWORTUNG bei Dir im Post gelesen habe, hat sich mir ehrlich der Magen umgedreht, weil ich mich schon seit Wochen fragte, WO bei Dir besagte Verantwortung geblieben ist; nicht, daß Du sie NIE hattest, DAS habe ich nicht gesagt, denn dann könnte sie ja nicht verschwinden, wenn sie nie dagewesen wäre
Ich will hier auch nicht weiter ins Detail gehen, was Du mit Deinen Hunden in den ERSTEN Jahren gemacht hast, was Du mit ihnen in den letzten Jahren gemacht oder auch nicht (mehr) gemacht hast... ; auch Deine Adresse oder dergleichen sind hier unwichtig;
es ging hier einzig und allein NUR um dieses Wort VERANTWORTUNG, das mir so bitterlich aufgestoßen ist und zu dem ich Stellung genommen habe

Weil mir diese Gedanken nicht erst "seit gestern" im Kopf waren, sondern schon seit Ende letzten Jahres; ich hatte es nur noch nicht ausgesprochen;
und ob Du Deine Zwei nun "nur" 2x über 20 Stunden allein gelassen hast; und die anderen Male "nur" jeweils über 15/16 Stunden, das ist beides nicht schön...
Da hilft auch kein schlechtes Gewissen, das ist nur abmilderndes Reden;
aber egal; ich hab nie was von Tierquälerei gesagt; wenn DU es so siehst, solltest DU Dir da mal Gedanken drüber machen...

Es hat auch nichts damit zu tun, daß ich Dir irgendwas Böses will; ich bin nur auf Dein Statement zum Begriff "Verantwortung" eingegangen; hab Dir auch nichts unterstellt, DAS liegt mir fern, sondern hab Dir aus Tatsachen heraus nur eine Frage auf Deine GEGENWÄRTIGE Verantwortung gestellt

Und was die Freundschaft betrifft; so denke ich da ähnlich wie Du; da Du immer noch nicht verstanden hast, wie verletzend Du hier warst und es nicht mal für nötig gehalten hattest, mit mir zu reden, als ich Dich noch am gleichen Abend per Handy anrief...

Und um es...

bei Dir nicht als Standard wirken zu lassen, da ich ja auch TEILS geschrieben habe und NICHT immer

"Es ist NICHT Standard bei Dir aber 1x pro Woche( mal lagen auch 2 Wochen dazwischen ) in den letzten Monaten reicht auch schon

PS:

Und nur noch kurz zu Deinen Fragen, ob ich all DAS für meine Hunde getan hätte wie Du!
ICH hätte mir erst gar keine angeschafft, wenn ich diesen Traum von dem Beruf, den Du hast, schon soviele Jahre, von klein her in mir getragen hätte
Ansonsten wäre mir wohl nichts anderes übrig geblieben, genauso zu verfahren wie Du;
aber wie gesagt, hätte ich da vorrausschauender gehandelt

Teils...

bedeutet "ab und zu";
und 1x die Woche IST ab und zu
Und ÜBER 20 Stunden waren es 2x JA; wenn Du rechnen kannst, von Nachmittag bis Mittag und einmal Spätmittag

DAS ist jedoch eine Unterstellung, doch die bin ich ja mittlerweile gewohnt von Dir, daß ich DICH schlecht machen will; DAS sind Tatsachen, und Du hättest Dich mal schlecht fühlen sollen, als Du von "schlechtem Gewissen" redetest und das dann aber trotzdem wiederholtest

Ja, ich war auch ein paar Mal dabei; ich habe Dich auch angespornt, heimzufahren; DAS hast Du wohl vergessen
aber zwingen kann ich Dich nicht; wir haben Dir Züge rausgesucht, die Du alle hast fahren lassen; und die Züge fahren die GANZE Nacht stündlich ;
gegen 10-13 Stunden des nachts; da hat ja auch niemand was, das schadet den Hunden ja ab und an nichts
und 2x waren wir nicht dabei; ich bin halt neugierig und habe gefragt und rechnen kann ich selbst;
und ich hab mir meinen Teil gedacht; ich fand DAS absolut NICHT gut;
und das hat NICHTS mit Schlechtmachen zu tun; sondern die Definition Deiner HEUTIGEN "Verantwortung";
darum gings, nicht mehr und nicht weniger; denn DAS hatte wie ich schon erwähnte, schon mehrere Wochen IN mir genagt; ich hätte es Dir eh dann mal gesagt;
aber DU bist ja erwachsen, mußt selbst wissen, was Du tust

Und als ich Dir den Job in Hannover vorschlug, wäre DAS Teilzeit gewesen also KEINE 10 Stunden weg

Und was hat das mit bekriegen zu tun, ich hab nur auf Deine Argumentationen geantwortet.
Ich sagte ja, ich will keine Schlammschlacht; und nun fängst Du an mit irgendwelchen Dingen wie ich meinen Hund behandele
nun fängst Du aber an irgendwelche Tatsachen zu erfinden;
außer wenn Du darauf anspielst, daß meine Hunde auch mal einen Klaps bekamen, wenn sie absolut nicht gehört haben oder aus Dickköpfigkeit schnappten.
JA, DAS war in den Anfang- oder Pubertätsphasen so; da stehe ich auch zu und hab darüber hier im Forum auch schon groß und breit geschrieben ; ist zwar auch nicht häufig vorgekommen aber ist es; heute brauche ich es nicht mehr
Dafür kann man mich ruhig ver- oder beurteilen, weil DAS Ansichtssache ist; solange man seinen Hund nicht schlägt

Ich hab auch nicht gesagt, daß Du in der Vergangenheit auf Deinen Job verzichtet hast wegen der Hunde, sondern ich hab geantwortet, daß ICH mir gar nicht erst welche angeschafft hätte, wenn ich doch schon von kleinauf diesen Job im Visier habe und ihn gern machen möchte; ich hätte da gleich vorrausschauend gedacht

Mmmh...

da fällt mir gerad ein, das mit dem Klaps kanns doch nicht gewesen sein, denn da stimmen wir teils überein
Dann keine Ahnung,was DIR sauer aufstieß...

PS:

Und die Gedanken waren IMMER bei den Hunden, wenn mich die Zeiten interessierten;
morgens ganz früh ist bei mir auch nicht mittags ; DAS nur nochmal dazu angemerkt

Oje

... das waren jetzt aber viele ?????????

Vllt. kann ich einige beantworten.
HONDO ist der Nickname (=Hundenamen) der Beitragserstellerinn. Das ich ihr nach dem Mund rede ist SO nicht ganz richtig. Ich kann ja nur von Ihrer Erzählung ausgehen, da ich den Hund nicht gesehen habe. Es bleibt also nur eine Interpretation des Verhaltens (Beider von Hund und Halter).

Was Deine eigene Meihnung angeht, so ist es ganz OK wenn du dir eigene Gedanken machst. Ist ja durchaus erwünscht!
Persönlich möchte ich allerdings anmerken, dass dies nicht ausschliessen darf, auch neuen Erkenntnissen offen zu sein. Ob man das dann annimmt steht auf einem anderen Blatt.

Wo ich ansetzte? Nun du hast ja ebenfalls bestätigt, dass der Hund nicht lügt. Stimmst du mit mir überein, dass er ein Spiegel des Halters ist? Also mache ich den Halter auf eine "Schwächen" aufmerksam. Ich mache den Menschen bekannt mit 5 Grundgesetzten ; Resonanz, Schwingung, Fülle, Polarität und Ursache & Wirkung. In praktischer Arbeit mit dem Hund kommt der Halter bei der richtigen Anwendung dieser Grundlagen ganz von alleine auf den richtigen Weg.
Körperhaltung, Einstellung, Durchsetzungsvermögen und das Vermögen des herzlichen Lobens verändert sich positiv. Oft schon in kurzer Zeit.
Das Lesens des Hundes ist mehr mein Handwerkszeug.
Die Technik wie, was wann ist eher technisch und wird von mir nur in kleinen Häppchen und erst nach erfolgreichem Aufbau der Mensch Hund Beziehung eingesetzt. Sprich: erst soziales Lernen, dann formales.

In diesem Zusammenhang, vermittel ich auch meinen Kunden, was einen Leader ausmacht und wie sie zu einem Leader werden (können). Den Willen zum Tun kann ich ihnen nicht vermitteln - will ich auch nicht, da jeder selbst diesen Weg gehen muss. Ich bin nur der "Kompass", wenn man so will.
zB. Ich kann sagen was Herzliches Loben ist - wie es sich anfühlt ist induviduell. Wie soll das Lob beim Hund ankommen, wenn sich der Mensch selbst nicht lobenswert findet?
Klar?

Hundeerfahrungs braucht es NICHT um ein Leader zu sein.
"NUR" dïe Führungseigenschaften. Und die kann man lernen, wenn man diese nicht in die Wiege gelegt bekam.

Und mit FÜHREN eines Rudels meine ich eben nicht das Spazierengehen im bekannten Revier, sondern das freie Führen übelall; in der Umwelt mit vielen, neuen Reizen. Sicher ist Dir das Video von Heini Winter bekannt. DAS ist FÜHREN für mich!
Wenn ich davon ausgehe, möchte ich mal die Schätzung von 50/20% stark bezweifeln. Aber seis drum.

Terrier im Sport: Blickrichtung IPO! Leider nicht mehr so oft zu sehen, da fast alle nun Mallis haben. Dennoch bleiben Terrier klasse Hunde, die gerade bei der Mannarbeit zeigen, was ein Kämpfer ist.

Deine Ängste und Einschätzungen mir gegeüber sind auch wieder ein Resultat der Resonanz. Ich mache nun mal lieber eine Ansage, anstatt um den heissen Brei zu reden. Wer quatschen will, soll zu den Hündlern ins Klubhaus gehen und Kaffee schlürfen. Plausch ist nicht mein Ding. Schon gar nicht, wenn man nicht "Fach" reden kann.
Dir bleibt also auch nur die Möglichkeit der "Ferndiagnose" meiner Person.
Ich möchte mit Vorzeigen überzeugen. Und wenn mir dann mangeldes Wissen und Können, usw. vorgeworfen wird (ohne je meine Hunde und Arbeit gesehen zu haben), forder ich halt diese Töner auf, ihre ûberlegenheit und meinen Mangel zu beweisen. Am Ende kann das nur Überzeugen. Nun ist es ein wenig schwieriger (Aufgrund der räumlichen Distanz). Darum der Auszug der Rankings, da nachprüfbar! Wenn das dann für mich mal nach hinten losgeht, ist das nicht so schlimm - auch im Wettkampf ist man nicht immer auf dem 1.Platz.

Unterm Strich schreibst Du selber ja, dass dir die Arbeit mit den Hundehaltern nicht so geglückt ist. (Tut mir EHRLICH leid)Wir betreiben nun seit 10 Jahren eine Hundeschule, die immer weiter expandiert. Derweil eine recht ansehnlich Anzahl Kunden (offizielle und private). Leidenschaft und das notwendige Temprament sind hierfür notig. Wenn Du dies als "Nicht-Ruhe" auslegen magst - na dann passt das schon.

PS: Es ist schwer ironisch zu schreiben. Evtl. solltest Du solche Passagen markieren - kann fehlinterpretationen verhindern!

REIVO

Einen Satz....

aus Deinem Text möchte ich besonders hervorheben; denn DEN hab ich auch schon für mich, IMMER dick unterstrichen; und zwar:

"Der Hund ist das Spiegelbild des Menschen!" (im Verhalten wohlgemerkt ); und wenn DAS nicht paßt, dann paßt alles nicht.

Und Hunde-ERAHRUNG bekommt man auch nicht in die Wiege gelegt, deshalb stimmt auch DAS, daß man entweder ein LEADER ist (auch als Hundeanfänger) oder auch nicht; denn wenn ich da gewisse Leute aus meiner Familie beobachte, die mit meinen Hunden umgehen sollten, die immer 1 A gehört haben aber bei DIESEN Leuten, die NIE das Leader-Potenzial besaßen, haben die Hunde gemacht was sie wollten, um das jetzt mal übertrieben auszudrücken.

Und solche Menschen haben dann auch später Schwierigkeiten die Hundeschule im Alltag umzusetzen; manche lernens noch, andere widerum nie

Was...

den Begriff "Beute" betrifft; so weiß ich schon, was der bedeutet ; Reivo hat ihn HIER aber wieder VERALLGEMEINERT
Wie Du schon sagst Mooni; einen Hütehund kannst Du schlecht mit Beutetrieb erziehen;
merks ja an meinen Beiden; und einen Jagdhund BRAUCHST Du nicht noch extra darauf zu drillen, der kanns schon von alleine

Und nichts Anderes hab ich gesagt, wie Reivo; daß man einem Hund Triebe NICHT aberziehen, sondern nur abmildern oder eben diese noch fördern kann; also sprich mich HIER bitte AUCH an

Und BEIDERSEITS beleidigt Wo bitte schön Mooni siehst Du hier von MIR Beleidigungen
Ich benutze hier keine Beleidigungsworte wie Fäkaliensprache oder dergleichen

lg

Mit dem Hardliner...

den ICH nicht zuerst benutzt habe; DAS war dann aber eine Feststellung
Und Rumhacken sehe ich nicht als Diskussionsgrundlage; sondern ich habe bei Reivo einfach kein Einfühlungsvermögen entdeckt, wenn er einen anhänglichen Hund als "Erziehungsfehler" abtut
DAS nennst DU hacken, obwohl DAS eine FESTSTELLUNG ist
Und wenn er mir mit Arroganz entgegentritt, obwohl ich ihm vorher genügend normale, OHNE FESTSTELLUNGEN, Erklärungen geliefert habe, dann ist auch die Selbstgerechtigkeit eine Feststellung und KEIN Hacken;
denn er titulierte Monix und mich mit "zu blöd" , "anpissen", "daherschwätzen", "Schwachsinn" und "Lilalauneland"; DAS sind doch KEINE Diskussionsgrundlagen und auch KEINE Feststellungen

Schade, wenn DU Dir auch nur alles halb durchgelesen hast, dann kommen solche Sachen raus ; DANN sollte man wohl lieber zu DIESEN Dingen, was Du Kröten nennst, NICHTS sagen;
sondern NUR bei den SACHLICHEN Dingen bleiben, die Du ja sehr gut erklärt hast

Und das mit den Trieben abmildern oder verstärken, hab ich sogar 3x geschrieben; leider auch nur halb gelesen;
bin DAVON etwas enttäuscht ;
bei REIVO ist mir das egal,
bei DIR aber NICHT ; weiß nicht, warum Hundeprofis, von Laien Fachsprache verlangen (wie Reivo mir gegenüber);
wohl weil sie NORMALE Sprache nicht mehr verstehen...

Ich habe DIR ...

gesagt, DU solltest DICH aus dem Gekröte, wie DU es nennst RAUSHALTEN, wie Du es ja auch wolltest, und dann hattest Du doch eine Wertung reingebracht, noch im selben Satz, wo Du es NICHT wolltest; WARUM

DU wolltest Dich doch auf NUR auf das Sachliche beschränken, und warum hast Du das dann nicht dabei belassen??? Ich hab Dich wie gesagt nicht um irgendeine Wertung der Krötereien gebeten; im Gegenteil; Du hast es trotzdem getan, und davon bin ich enttäuscht

Und ich habe NIE geschrieben, daß Reivo Dünnfug schreibt oder dergleichen; ich hab bei ihm NUR wenig bis kein Einfühlungsvermögen festgestellt; nicht mehr und nicht weniger !!!!!!!!

Und es geht mir hier nicht um MEIN Recht , sondern um DAS, was ich DIR in zwei PNs eben geschrieben habe